変な言い回し、変な省 ..
2:774ワット発電中さん
18/05/03 11:56:56.74 zEtko/35.net
おつ
3:774ワット発電中さん
18/05/03 12:35:41.95 V5si8FrA.net
>>1
>たとえば「抵抗を挟む」に大多数の人が違和感を覚えるように
なんだこれ？
挟むという言葉に対し、両側から圧迫されるという意味しか知らない
少数の偏執者が騒いだんだろ？
大多数の人は違和感を覚えない。
4:774ワット発電中さん
18/05/03 12:54:46.05 6G5/sU6O.net
察しろ
5:774ワット発電中さん
18/05/03 14:04:20.41 feaFFGHq.net
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6:774ワット発電中さん
18/05/03 14:53:08.76 O2SAU5vP.net
>>3
前スレの>>1は単発スレのつもりだったと思うの
このスレがどれだけ続くかは知らんがここでテンプレ作っておくのもいいかもな
7:774ワット発電中さん
18/05/03 15:49:04.48 pTrRo2U3.net
例文として、高電圧が流れる、あたりはどうかな？
省略形の例としては、キャパシ、も追加とか？
8:774ワット発電中さん
18/05/03 22:43:30.68 QDdixqAN.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:103番)
無闇に省略はやめましょう
9:774ワット発電中さん
18/05/04 01:06:02.09 gVslOsnX.net
君だけの「許せない略語リスト」を作ろう！
10:774ワット発電中さん
18/05/04 14:57:26.80 lu/QVe6g.net
『マクド』
11:774ワット発電中さん
18/05/05 02:04:18.00 WrPqEAek.net
抵抗を挟むのは、このスレだけにしておくのが吉。
外(そと)で言うときは、抵抗を入れる で良い
12:774ワット発電中さん
18/05/05 07:11:09.75 YTLk3Fqg.net
このスレが話題にするのは
・入力を面倒がる省略形。
・ある種の言葉の使い方を受容できないことの自己申告。
ですかね。
13:774ワット発電中さん
18/05/05 09:45:14.55 sZnoHlbu.net
業界内だけのガラパゴス省略も問題よ
14:774ワット発電中さん
18/05/05 11:11:00.55 mrJG0RbX.net
フレンドさんも何気にキモイ
15:774ワット発電中さん
18/05/05 13:38:49.21 h4RRfz4x.net
仕事終わり＝コマーシャルオープン も、気持ち悪い
16:774ワット発電中さん
18/05/05 13:41:33.32 YTLk3Fqg.net
>>13
もっと狭い空間でだけ通用している言葉でも外を知らないと、そのこと自体、分からないですしね。
17:774ワット発電中さん
18/05/05 20:15:53.03 fqLKH0ZO.net
終わるんだったら クローズ
18:774ワット発電中さん
18/05/05 21:11:56.14 ZV3mWFAO.net
MHzに対してkHzとKHzどちらが正解？
自分はKHzが正しいと思っていたんだが
19:774ワット発電中さん
18/05/05 21:15:36.99 fqLKH0ZO.net
Kc
20:774ワット発電中さん
18/05/05 21:16:56.91 SeSHznb4.net
>>18
k
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)国際単位系
21:774ワット発電中さん
18/05/05 21:51:58.86 E1XHclVH.net
>>18
km(キロメートル) とKByte(キロバイト)の「kとK」 学校では教えてくれないこと
URLﾘﾝｸ(www.uquest.co.jp)
22:774ワット発電中さん
18/05/05 22:04:38.20 Icw5wJxg.net
meg にしないと SPICE で困る。
23:774ワット発電中さん
18/05/06 09:04:58.76 9H+xP+gG.net
キビ、メビもなかなか定着しないね。
b と B の使い分けはどこかで規格化されたものだっけ、
それとも慣習が定着したものだったっけ。
24:774ワット発電中さん
18/05/06 09:35:05.77 9H+xP+gG.net
>>15
>仕事終わり＝コマーシャルオープン も、気持ち悪い
気持ち悪い以前に、その言葉も聞いたことがなかった。
ぐぐってみても事例が出てこない。
どこで使われている言葉？
25:774ワット発電中さん
18/05/06 10:17:24.78 f/0DWkwG.net
>>24
アマチュア無線
26:774ワット発電中さん
18/05/06 11:02:14.11 9H+xP+gG.net
むう。
ぐぐっても出てこないぐらいに、アマチュア無線の隠語が最果ての地へと向かっているのか。
27:774ワット発電中さん
18/05/06 11:38:16.85 9H+xP+gG.net
"コマーシャルオープン" アマチュア無線 でぐぐったら検索結果が10件。
しかもそのうち3件が前スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:849番)
すげえ最果て感がある。
28:774ワット発電中さん
18/05/06 15:22:30.86 PkjwEilL.net
回路のopen/closeから洒落ているのでは?
open=断だから
でも仕事開始でこーましゃるクローズとは言わなイ
sa
29:774ワット発電中さん
18/05/06 20:31:24.81 9H+xP+gG.net
あまり使われてなさそうだから探求しても仕方がないけど、
アマチュア無線でオープンというと、チャンネルオープン の印象があります。
フリー、開放、空いている、みたいな意味になるので、仕事から開放された
という意味あいかなと考えてみたり。
30:774ワット発電中さん
18/05/07 15:54:14.41 JKxEdzHq.net
虚数単位 j
31:774ワット発電中さん
18/05/07 16:50:05.98 aACJAwQ8.net
>>27
あつかいで終了
32:774ワット発電中さん
18/05/07 18:09:27.45 IWQ2onUf.net
>>30
虚数単位 にjつかうのは、電流にi使う電気系特有だと
じっちゃが言ってた
33:774ワット発電中さん
18/05/07 20:11:22.63 x4s6+c7v.net
へぇ物知りなんだね
34:774ワット発電中さん
18/05/07 21:07:42.03 uSRiGrC4.net
>>29
単に、仕事明け→仕事空けということで、オープンと言うんじゃない？
もえ、賢さの欠片もない、イラっと来る言葉。
35:774ワット発電中さん
18/05/07 21:44:52.07 kCaM3PsA.net
でも、些細なことにイラってくるのは何か問題を抱えているからかも。
抵抗を挟むを受け入れられない人と一緒で。
36:774ワット発電中さん
18/05/08 01:23:36.45 kGNWLnWL.net
間違ったことがきらいなのでしょう。
気持ちはわかる。
僕も 抵抗を挟む は、嫌い。頭悪い
37:774ワット発電中さん
18/05/08 05:21:46.17 GyT155XY.net
>>34
有線電話の場合、
通話を終了する＝電話を切る（受話器を置く）＝電気的に回路を開放する（ハイイインピーダンスになる）＝オープン
もその理由として考えますな。なので、もえ、賢さの片鱗を感じます。
38:774ワット発電中さん
18/05/08 08:17:38.69 4Yo2cvFE.net
>>36
ちょっとした感覚の違いを「間違ったこと」と考えるあたりに問題があるのではないかと。
誹謗中傷と違って「抵抗を挟む」と言っても言葉の多様性を保証する中では誰かが
損をするわけじゃないから。
隠語や変な言い回しに腹を立ててたらキリないし、少なくともこのスレでは成り立ちを楽しむ
ぐらいで良いのでは？
質疑のスレで出てきたときに、初出で意味が通じないときは困りますけど。
39:774ワット発電中さん
18/05/08 09:11:13.99 qqapY3fY.net
gndに繋がることが多い端子、線をなんでもグランドと言ったり。
あと(テキサス)インスツルメント→インスツル。
40:774ワット発電中さん
18/05/08 09:32:30.71 kGNWLnWL.net
>>37
電話機のオンフックって、本当にハイインピーダンスなの？
ソースを示してくれないか。
41:774ワット発電中さん
18/05/08 10:47:03.38 GyT155XY.net
>>40
スイッチが切れた状態を「オンフック」といいます
URLﾘﾝｸ(occupyrioplus20.net)
より
42:774ワット発電中さん
18/05/08 11:45:54.92 i193qtBY.net
off hook ＝ フック 外れる ＝ 通話可能状態
43:774ワット発電中さん
18/05/08 13:11:58.43 xaPNoQhW.net
>>41
>>40は何か勘違いしてるか?
44:774ワット発電中さん
18/05/08 13:41:47.84 RiqtQ6os.net
>>40
直流カットのコンデンサ経由でベルだけがつながってる状態
45:774ワット発電中さん
18/05/08 13:48:52.76 WjoP8SWi.net
直流回路を開いているときのアナログ電話端末の呼出信号受信時における直流回路の静電容量は、3マイクロファラド以下であり、インピーダンスは、75ボルト、16ヘルツの交流に対して2キロオーム以上でなければならない。
46:774ワット発電中さん
18/05/08 14:08:29.41 xaPNoQhW.net
>>45
2kがハイインピーダンスなのか？
47:774ワット発電中さん
18/05/08 14:45:41.08 /wAJUIdn.net
この場合、交換機が端末の状態をどう認識するかだよ
48:774ワット発電中さん
18/05/08 16:03:06.70 GyT155XY.net
>>46
ハイインピーダンスというのは数字で定義されているわけではない。
オフフック状態のローインピーダンスに比較しての相対的な意味合いと
直流的には切れている（電話を切る、昔の業界人は開放するとも言う）
という概念だな。
ちなみに、ハイインピーダンススピーカーでググると、数百Ωから数kΩ
ついでに、コマーシャルオープンのコマーシャルは、
業務用無線（Commercial radio） vs アマチュア無線(Amateur radio) の対比で
業務≒仕事
49:774ワット発電中さん
18/05/08 19:32:16.36 /wAJUIdn.net
DTMFも考えてみればヘン
DTとMFは同じ意味の繰り返しだよね・・
50:774ワット発電中さん
18/05/08 21:49:43.47 i193qtBY.net
3x４（4x4）の中から2つ送出する
べつにへんでもないけど
51:774ワット発電中さん
18/05/08 21:55:19.44 4Yo2cvFE.net
>>49
複数の周波数のうちの二つの音じゃないのかな…。
52:774ワット発電中さん
18/05/08 22:00:07.41 gZePiQ5C.net
>>49の書き込み見てから仕様書見るたびに違和感を感じるようになってしまった
その通りだ
53:774ワット発電中さん
18/05/09 16:10:13.20 hLrZIZGC.net
〜クラスタ ってのも最近twitterとかで違和感伴って散見する
54:774ワット発電中さん
18/05/09 17:54:47.91 ifvZaM6z.net
プラズマクラスター？
55:774ワット発電中さん
18/05/10 05:53:42.91 kN9RaEQC.net
電池が無くなった。
良く探せ！
56:774ワット発電中さん
18/05/10 09:24:30.88 Y+tTUERJ.net
違和感を感じる、というのは重ね言葉
57:774ワット発電中さん
18/05/10 10:38:41.74 zbS8RjPZ.net
電気を消せ! テレビを消せ!
MAGIC SHOW!?(くどい)
違和感を覚える ならいか
58:774ワット発電中さん
18/05/10 10:40:01.08 5L4bdhlZ.net
違和感を忘れる
59:774ワット発電中さん
18/05/10 11:30:57.66 kN9RaEQC.net
電気（電灯の意で）
テレビ
リモコン
電卓
パソコン
携帯
スマホ
全部気持ち悪かったが自分が使うようになると平気になるもんだ
60:774ワット発電中さん
18/05/10 12:33:36.59 Y+tTUERJ.net
テレビが気持ち悪いとはいつの時代の人間だ
俺はガラケーが気持ち悪い
61:774ワット発電中さん
18/05/10 13:11:37.53 kN9RaEQC.net
物ごごろが付いたころは、まだ、ラヂオ、テレビジョンが正統派だったもので。
ちなみに、ヂは、ダ行がダディドゥデドで、ディと発音させたかった時代と思われる。
62:774ワット発電中さん
18/05/10 13:12:20.85 zbS8RjPZ.net
VTRモナー
いまも言う?
テープ見なくなって久しい
63:774ワット発電中さん
18/05/10 16:03:24.01 tu3m6dO5.net
>>61
丸の内ビルヂング
64:774ワット発電中さん
18/05/10 17:03:04.49 5W9TKgi2.net
>>59
PCのモニタを「テレビ」と呼ぶ人に出会った時には戦慄に近い違和感が体を貫いた。
(テレビチューナー付きのモニタではなく、ディスプレイ装置全般をテレビと呼んでいた)
65:774ワット発電中さん
18/05/10 18:26:03.16 zbS8RjPZ.net
そりゃーPSをファミコンと呼ぶばっちゃみたいに
生温かく見守ってあげようよ
66:774ワット発電中さん
18/05/10 21:19:28.14 m+BmZNeR.net
それだ! ファミリーコンピュータは超絶気持悪かった
67:774ワット発電中さん
18/05/10 23:24:05.64 kN9RaEQC.net
>>64
主な用途がライブカメラ映像の視聴ならテレビ (そもそも tele-vision の省略形なのだ) で良かろう
68:774ワット発電中さん
18/05/11 00:32:02.34 SZDe/OrP.net
>>62
雑誌によっては VCR という表記をしているところもあった。
Video Cassette Recorder ということらしい。
ついにで思い出したが、十数年前までは家庭用ビデオカメラで主流だったDVC。
Digital Video Cassette の略だが、Cを省いて、DVとかDV方式と呼ぶ人が結構多くて
そんなに家庭内暴力に染まっているんかな？と思ったりしていたｗ
69:774ワット発電中さん
18/05/11 08:46:29.18 QY0Iak0T.net
諸外国では元々VCRだった。VTRはいわば日本語。
70:774ワット発電中さん
18/05/11 08:52:29.36 iArnw1GN.net
では、VTR どうぞ！
71:774ワット発電中さん
18/05/11 10:20:32.65 JnRgaGEo.net
DVDのVはVideoのV
じゃぁない。
これ豆な
(当初Videoだったが変更された)
72:774ワット発電中さん
18/05/11 16:19:06.08 5CdwNEVq.net
>>68
> Digital Video Cassette の略だが、Cを省いて、DVとかDV方式と呼ぶ人が結構多くて
別にCを省いてる訳じゃなくてDV方式って言う正式な規格名なの
73:774ワット発電中さん
18/05/14 09:47:15.55 w97xbGD1.net
事件を公表してから一年。札幌ひばり◯丘病院へ入職を希望する看護師が一人も いなくなった件。
ガチでヤバすぎる。在職中の人は退職の準備を。
うああああああああ
74:774ワット発電中さん
18/05/21 09:40:39.80 +YPLsCwK.net
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
VDZN0
75:774ワット発電中さん
18/05/27 14:39:20.08 LVoRIsXr.net
変でもなんでもないんだが学びはじめた頃印加ってなんだよ聞いたことねぇよと思ったなぁ
かける、でいいじゃんと
76:774ワット発電中さん
18/05/27 15:13:10.00 PdBhvnQO.net
印度加哩の略
77:774ワット発電中さん
18/05/28 04:40:45.36 5tM0KIO8.net
印度加哩帝国だったのか!
78:774ワット発電中さん
18/05/28 12:43:59.96 z7iF4tW7.net
>>75
apply を直訳したんだろうけどな。
かけるだと掛け算する、加えるだ足し算すると間違えてしまう馬鹿がいるかもしれないし、
印加すると言えば、電気が分からない馬鹿は何もしないので安全かもしれないし。
79:774ワット発電中さん
18/05/28 15:33:06.04 ri0umBDo.net
中南米で地域によって呼び方が異なる
ペルー、ボリビア、エクアドル「電圧をインカする」
メキシコ「電圧をアステカする」
ユカタン半島「電圧をマヤする」
80:774ワット発電中さん
18/05/28 20:48:26.37 gIccmME5.net
戯画が減る
ちがた
ギガが減る
81:774ワット発電中さん
18/05/28 21:16:18.65 uzEMn1zC.net
そろそろハードディスクのテラが足りなくなってきた。
82:774ワット発電中さん
18/05/28 22:14:37.28 gIccmME5.net
テラ別嬪w ですな
83:774ワット発電中さん
18/05/29 07:28:49.78 G0Yji3t3.net
>>80
中古屋にiPhone売りに行って、店員にギガスウいくつですか？ってきかれてマジで意味がわからなかった。
ギガを補助単位ではなくて情報量の単位そのものと認識しているのだろうと分析。
84:774ワット発電中さん
18/05/29 07:34:16.69 keO5JLn6.net
その文脈で意味がわからないのはさすがに
85:774ワット発電中さん
18/05/29 11:38:44.05 aGho2COM.net
ひとはそれを(すかさず)アスペと呼ぶ
86:774ワット発電中さん
18/05/29 14:01:25.23 eRg5JF9K.net
>>79
そうなんだ！
知らんかった
87:774ワット発電中さん
18/05/29 15:30:28.20 w34rdpc2.net
キロメートルやキログラムやキロワット時を「キロ」だけで表現するのに似てる
曖昧だと思ったら聞き返せば良いだけかと
88:774ワット発電中さん
18/05/29 15:35:31.13 h7qk9BqE.net
「このパソコン、ギガバイトいくらですか？」で通じるとでも？
89:774ワット発電中さん
18/05/29 17:52:29.59 aGho2COM.net
おかのした!
90:774ワット発電中さん
18/05/29 19:48:41.57 YyNcACeO.net
パソコンで「何ギガ」っていきなり聞かれたらイメージするのは何だろな。
クロック？ HDD？ RAM？
91:774ワット発電中さん
18/05/29 20:41:43.90 tIIcRi7k.net
ギーガーでイメージするのはエイリアンだな
92:774ワット発電中さん
18/05/29 21:27:20.79 YyNcACeO.net
ギガな…
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
93:774ワット発電中さん
18/05/29 22:05:57.81 K39VEnaE.net
ギガはいくつですかって聞かれて、約10億って答えそうになった携帯屋の秋。
94:774ワット発電中さん
18/05/29 22:44:56.01 CPqGlDhp.net
35億・・・うそ、10億
95:774ワット発電中さん
18/05/30 00:39:49.83 pFLIZmmM.net
ちょうじゅうぎが = 百億より大きいこと。単位は何でも良く、文脈によって使い分けがなされる
96:774ワット発電中さん
18/05/30 07:45:59.13 aH3L21fA.net
若者はみんな使っている？ 謎のワード「ギガが減る」とは
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
97:774ワット発電中さん
18/05/30 08:26:58.39 ouXYLWFy.net
>>96
そうだ。それそれ。甥っ子がギガって言っててなんだろうって思ったらそれだった。
ややこしくなってるのは、情報機器関連のスペックが、ギガで表現される範囲に
たまたま まとまってきているってことなんでしょね。
98:774ワット発電中さん
18/05/30 10:48:41.42 aH3L21fA.net
「ギガ”はコンビニで買える？」に至っては、もはや原型をとどめてない感じ。
99:774ワット発電中さん
18/05/30 12:20:21.62 i02u6mVz.net
今度 USB に入れて持ってくる
と言われたときも一瞬、へっ？となった。
100:774ワット発電中さん
18/05/30 13:12:31.59 pFLIZmmM.net
ＣＤ焼いてくる
にもぎょっとしたんだろうか
101:774ワット発電中さん
18/05/30 14:57:57.92 tIBC7wvz.net
ACが壊れました
102:774ワット発電中さん
18/05/30 15:52:05.25 Eu31tSUY.net
CDの焼くは英語でもburnだからなぁ
103:774ワット発電中さん
18/05/30 18:34:25.61 OP3Htfoh.net
>>100
CDはもともとモノだから違和感はないだろ
ギガとか USB と一緒にしてどうする
焼くに違和感持つ奴もいるかも知れんが、それはどっちかって言うとそいつがものを知らんだけだし
104:774ワット発電中さん
18/05/30 18:51:39.94 S2v1JpDL.net
うんうん、あなたは正しい
あなただけが正しい
105:774ワット発電中さん
18/05/30 18:53:06.25 ouXYLWFy.net
>>103でわかる。結局、個人個人の閾値の問題なんだろね。
ギガとか USB に違和感を持つのも、「専門家」という立場にしがみつかない
一般人の言葉を知らないだけだし、とも言える。
106:774ワット発電中さん
18/05/30 19:49:57.19 +g0oOPMP.net
(USBメモリをUSBというのを肯定するわけではないが)
USBがおかしかったら、そもそもケイタイだってオカシイしなぁ
107:774ワット発電中さん
18/05/30 19:53:01.33 +g0oOPMP.net
それはそうと、今日NHKの昼中継ゴトーチみてたら
「〜にナリマス」連発で脳味噌ピクピクしっぱなしだった
おねーさん綺麗だったからそっちでもピクピクしてたけど
108:774ワット発電中さん
18/05/30 22:14:44.40 ouXYLWFy.net
になります、はジタバタしてももう定着してる。
文法的に、辞書的に間違ってるって言っても、定着してしまえばそれに合うように
文法も辞書も変えるか、または例外として特記することになる。
俺たちが使ってる日本語もそうやって変遷してきた結果のものなんだし。
109:774ワット発電中さん
18/05/31 10:08:25.89 edoCKsdn.net
まあ、そうなんだけど
NHKアナまで使いだしてきた時には絶望感を感じた
ソノウチギガモツカイダスニチゲーネー
110:774ワット発電中さん
18/06/02 10:21:21.29 wro5Tim6.net
マイルがたまる
分かるんだけどこれだけは気色悪さが何年経っても抜けない。
まともな会社がＣＭで使うからかもしれない。
111:774ワット発電中さん
18/06/04 00:57:10.56 GVr+LT3T.net
〜になります は、本当に残念でならない。NHKでも使うんだ。
〜です。〜でございます。でいいのに、なんで「なります」って言うんだろ。
あとは、〜でよろしかったですか? なんで過去形なんだよ。
以前に一度聞いたことを確認するのなら自然だと思うが。
112:774ワット発電中さん
18/06/04 07:08:58.03 o54nYMNc.net
１００円の商品が３つ、２００円の商品が２つ、しめて７００円になります
だったら何もおかしくない
過去形を敬語として使うのは英語でもあるが意味合いは一緒で、時勢を変えることで相手を自分から遠ざける効果を狙うものとされる
113:774ワット発電中さん
18/06/04 08:02:18.52 meh1+dDG.net
シャツをレジに持っていって、レジの人が「サイズはMでよろしかったですか」は問題ないよね。
Mサイズを客が選んだのは過去のことだし。
>時勢を変えることで相手を自分から遠ざける効果を狙うものとされる
これは興味深い。
114:774ワット発電中さん
18/06/04 08:59:39.23 CKGCLQlP.net
>>112
敬語は使うけど、あんまり近寄ってくるな、ってことですね。
他人と接触したくないんだよって。
115:774ワット発電中さん
18/06/04 10:00:44.32 JCC3TcOq.net
「あなた」が「そなた」より丁寧なのも距離間の問題
116:774ワット発電中さん
18/06/04 12:08:55.82 z8W9ZNJ4.net
貴様は丁寧なんだぞ。
117:774ワット発電中さん
18/06/04 12:44:48.00 weaQBFvS.net
>>112
１００円の商品が３つ、２００円の商品が２つ、しめて７００円になりました
とレジ言われたら、くすっとくるな。
118:774ワット発電中さん
18/06/04 12:48:37.47 weaQBFvS.net
>>116
先様という敬語も存在するが、貴様と聞き違えて憤慨する人も居るな。
119:774ワット発電中さん
18/06/04 19:37:39.87 ndqJbO1/.net
納期回答とか
なんで週とか月とか言わずに
wとかmとか使うの
120:774ワット発電中さん
18/06/04 20:23:58.97 weaQBFvS.net
漢字が分からない人でも分かるから？
１バイトで済むから？
121:774ワット発電中さん
18/06/04 21:19:42.57 meh1+dDG.net
10月と書いたらOctoberなのか10ヶ月なのかわからないから10ヶ月って書かないといけない。
納期10mって書いたら他の解釈が入り込みにくいからかも。
122:774ワット発電中さん
18/06/04 21:21:54.22 meh1+dDG.net
5月中でお願いします、ってメールにかかれていて、5月中旬だとは思わなかった。
みたいな話もあったな。
123:774ワット発電中さん
18/06/04 21:26:00.08 weaQBFvS.net
>>121
10分という解釈は、納期回答にはないか
124:774ワット発電中さん
18/06/04 21:30:36.76 meh1+dDG.net
ご注文をいただいていから 0.1 millennium です。
なお社会情勢や物価変動その他の理由で納期は延びる場合があります。
ガウディ建設設計事務所
…ないな。
125:774ワット発電中さん
18/06/05 06:05:09.92 k4B628bT.net
>>113
「よろしい」は状態を表すので、「よろしかった」では過去の過ぎた事（英語の過去完了）になってしまい、
「じゃあ、今はよろしくないのか？客に向かって何と失礼な！」になってしまう。
リテラシーの低いアホ店員しか使わない表現。まともな店員・販売士などからは禁句扱いだぞｗ
126:774ワット発電中さん
18/06/05 07:03:18.07 +ieTFb6h.net
>>125
そんなことで店員を「リテラシーの低いアホ店員」と思う方が人格形成で障害を持ってるのではないだろか。
ところで、
「ああ、あのお店のディナー美味しかった！」と言われたら「そうか。今は美味しくないのか」って思う？
127:774ワット発電中さん
18/06/05 07:27:33.43 fz1L2fya.net
>>125
すごく生きづらそうだね
128:774ワット発電中さん
18/06/05 07:48:32.30 k4B628bT.net
やっぱりその程度か・・・
129:774ワット発電中さん
18/06/05 08:07:21.14 rYmTl0O+.net
>>125
>「サイズはMでよろしかったですか」は問題ないよね。
に対して、
レジに持って行く途中でLからMに変わるのか？
いや、店員が確認した時はMだったけど、
今はSかも知れないってこと？
130:774ワット発電中さん
18/06/05 08:32:21.83 +ieTFb6h.net
お店によっては>>125が言ってるような指導をしているところもあるとは思う。
でも自分たちがまともな店員教育をしていると自覚するのは結構だとしても
そうではない指導をまともでないと思ってるのだとしたら、思い上がりじゃないかな。
お互いに「自分たちがまともである可能性がないと考えているものも、まともである可能性がある」
という自分にとっての矛盾を受容しないと、排他的になって、生きづらい社会になるよ。
そうでないと、自分が正しいと思わないことを、他者にとって正しいと思えなくなるよ。
131:774ワット発電中さん
18/06/05 09:24:26.85 k4B628bT.net
まあ、>>125で言ったのは、新人に教える際の一つの例なんだ。
「・・・は、○○でよろしいでしょうか？」や「○○円、お預かり致します。」と正しく教えても、
まるで悪魔の声に従うかのように、いつしか「・・・で、よろしかったですか？」とか、
「○○円から頂きます！」なんて言い方を始めるのだ。
嗚呼、やっぱり小売に来るのは悪魔の子ばかりなのかなぁと思うこともしばしば。
132:774ワット発電中さん
18/06/05 10:22:26.58 z4Jbh2cf.net
もとは天使でも悪魔の相手をしているうちに染まってしまうのさ。
133:774ワット発電中さん
18/06/05 13:44:03.82 1zZ/C1MH.net
よろこんでー
134:774ワット発電中さん
18/06/05 14:05:48.38 liUWWWJu.net
店員「サイズはＬＬでよろしかったですか」
客「いや、以前はＬがよろしかったんですが、今はＬＬでして」
落語かよ
135:774ワット発電中さん
18/06/05 14:29:18.78 z4Jbh2cf.net
お後がよろしかったようで。
136:774ワット発電中さん
18/06/05 15:50:51.48 1zZ/C1MH.net
〜ニナリマス
ヨロシカッタデショウカ
ファミレス語かコンビニ語か
発祥は不詳?
ちょっと前は「センエンカラオアズカリシマス」
位に噛みつかれていたけど、いつの間にか増殖していた感
137:774ワット発電中さん
18/06/05 16:56:09.21 liUWWWJu.net
センエンカラオアズカリシマス、は
「センエンカラ（デスネ？センエン）オアズカリシマス」
と省略されている筈の言葉を勝手に脳内で補ってガマンしていたが、
そういえば、最近ほとんど聞かなくなったな。
店員用のマニュアルが改定されたということか。
138:774ワット発電中さん
18/06/05 18:49:31.85 4GXqgMrz.net
>>126
文脈次第かと。
「ああ(詠嘆)、あの店のディナー美味しかった。シェフが代わるまでは...」
って場合はあり得るじゃん
(>>126において、そんな文脈は全く意図していないだろうなとは思うけど)
139:774ワット発電中さん
18/06/05 21:15:50.09 1zZ/C1MH.net
メールで伝達事項に対して、
「ご了解しました!」
と景気よく返してくるお客が居るので
ゴモル
140:774ワット発電中さん
18/06/05 21:19:49.67 z4Jbh2cf.net
「拝承いたしましま」
141:774ワット発電中さん
18/06/05 21:56:24.14 liUWWWJu.net
>>139
自分のことでも、ご報告させていただきます、という「ご」はありなんですけどね。
142:774ワット発電中さん
18/06/05 22:08:02.80 +ieTFb6h.net
>( >126において、そんな文脈は全く意図していないだろうなとは思うけど)
↑こんなふうに書くところに、>>138さんにの根っこ部分の誠実さが現れますね。
143:774ワット発電中さん
18/06/05 22:39:31.35 5w2P8IXc.net
「ご報告させていただきます」は「ご」がどうこう言う前に、日本語としておかしな表現だよ。
「報告いたします」で十分、ていねいな言い方だよ。
144:774ワット発電中さん
18/06/05 23:15:00.14 +ieTFb6h.net
>>143
昔の上司が、自分が使う敬語を相手が使う敬語に合わせていた。
「敬語というのは、結局のところ相手を気持ちよくさせるためのものだから
相手の表現に合わせるのが正解なんだよ」って。
ついつい自分が馴染んだ表現になる俺には、その器用さは真似のできないものだった。
そういえば、ある喫茶店のウェイトレスのお姉さんが
「姉ちゃんレイコ」「レイコですね」
別のテーブルで
「アイスコーヒーひとつ」「アイスコーヒーですね」
とちゃんと使い分けていた。これと一緒かもね。
145:774ワット発電中さん
18/06/06 00:11:07.07 F2M8lksT.net
レイコ姉ちゃん
146:774ワット発電中さん
18/06/06 04:09:49.70 XOhRp4KK.net
メールの返信をするとき敬称を相手に合わせる、ってことはしてる
「○○様」に対しては「△△様」
「○○さん」には「□□さん」
さすがに相手に合わないものは使わないが
147:774ワット発電中さん
18/06/06 06:54:41.26 b7YXZYYo.net
性癖がすっかり性的な志向の意味で使われるようになっちゃって
そのうち性質もうっかり使えなくなるんじゃないだろうな
148:774ワット発電中さん
18/06/06 07:10:34.36 uUlFaMWS.net
>性癖がすっかり性的な志向の意味で使われるようになっちゃって
えーっ！そうなんですか？
俺の周りだと、性的なものに限らず、性格や嗜好一般を指すときに、やや嫌悪の情を含めたり距離を置く表現として使われてます。
意味が変わりつつある言葉は使い方、理解の仕方に注意しないといけませんね。
149:774ワット発電中さん
18/06/06 09:30:42.51 pWJjaYiX.net
「オレも変な性癖があってね」
150:774ワット発電中さん
18/06/06 10:23:00.31 tlWlpeaa.net
「了解です!」
と返してくるお客も居たな
こっちもたまに合わせて書いたりしちゃったりなんかして
巷のビジネスマナーなんぞや、という感じだよ
151:774ワット発電中さん
18/06/06 12:41:15.20 SyGkOpD7.net
始めの挨拶として、お疲れ様です、で始まるメール、あまり好きくない。
152:774ワット発電中さん
18/06/06 15:05:24.63 tlWlpeaa.net
意外に「ご安全に」が居ない
業種的なものかもしれないが
153:774ワット発電中さん
18/06/06 18:30:29.64 r+wSPnsB.net
電話かけると
相手側から「何々会社と申しまーす」
なんかへんだよな
154:774ワット発電中さん
18/06/06 20:17:23.62 KhJLbLC7.net
拝承
155:774ワット発電中さん
18/06/06 20:33:48.51 SyGkOpD7.net
Hだな
156:774ワット発電中さん
18/06/06 21:17:56.97 rSzpKIZE.net
忖度していただきたく
157:774ワット発電中さん
18/06/07 08:22:05.22 ffKkW9jz.net
>>140殿
それは弊社しか通用致しません候ふ。
ひたち
158:774ワット発電中さん
18/06/07 08:24:06.68 ffKkW9jz.net
>>147
そんな事言ったら、性能は…
159:774ワット発電中さん
18/06/07 15:25:38.54 Vun6qZYt.net
セイノール 4.8G
160:774ワット発電中さん
18/06/07 22:22:32.44 8l1TB5yN.net
>>157
日立だったら 拝承 だけじゃね？
致しましたつける人見たことない
161:774ワット発電中さん
18/06/08 10:17:04.21 65aM52eF.net
こまけぇこたぁいいんだよ
ここはHの新入社員にレクチャーする場ではない
162:774ワット発電中さん
18/06/08 11:15:26.97 SMr5pBZe.net
NHKのニュースで連呼している「史上初！の米朝首脳会談」って
どんだけ北朝鮮を持ち上げるつもりなんだ？と思ってしまう。
北のヒッキーの３代目が不動産セールスマンとただ会うだけだろう？ホテル代も払えんくせに
163:774ワット発電中さん
18/06/08 11:26:17.49 MtQh7RbT.net
ニュースにするからつけあがるんだよな。
自滅するまで放っておけばいいのに。
164:774ワット発電中さん
18/06/09 04:37:09.91 qcAvzSgh.net
不要輻射を指すのに電磁波という言葉を使っている場合はほとんどが
不安商法をやってる業者か電気理論が分かってない人だよな
電磁波という言葉を使うかどうかがそこを見分けるポイントになってる
165:774ワット発電中さん
18/06/09 17:38:31.62 H9mFGRXf.net
>>164
電気理論が分かってる人の場合は、不要輻射を指す電磁波のことを電磁波以外のどんな言葉を使うんですかね？
166:774ワット発電中さん
18/06/09 18:29:12.15 toMbG9O7.net
そりゃスカラー波だろうJK
167:774ワット発電中さん
18/06/09 19:03:35.93 K751xRuA.net
業者以外の人に不要輻射を説明するときは「電波」って言うねぇ
術語として使う場面以外で電磁波っていう言葉を使うと、訳の分からない恐ろしさが
不要に強調されてしまうイメージがある。
168:774ワット発電中さん
18/06/10 12:09:29.56 TEorHW2+.net
>>167
送電線の近くに住めない住民だな。
169:774ワット発電中さん
18/06/10 13:38:33.63 njmpuCX3.net
>>162
>米朝首脳会談
落語好きの俺がにとって、米朝といえば、
故桂米朝師匠のことしかピンと来ないｗ
170:774ワット発電中さん
18/06/10 13:47:10.44 ajIZvdGP.net
南光師匠も、よく言ってた。
171:774ワット発電中さん
18/06/10 18:16:07.54 dieB3j1V.net
>>165
不要輻射とかノイズと言っていることが多い印象。
技術者向けの文では電磁波という表現はあまりしないような
172:774ワット発電中さん
18/06/11 13:20:48.32 PPV3U/KQ.net
「取り合い」
っていってるお客が居る
コネクタ接続の辺りのことなんだけど
ニュアンスが不明
単にピンアサインのことなのか
分岐接続なのか
単に接続なのか
「取り合い」 使ってる人いますか?
173:774ワット発電中さん
18/06/11 19:24:11.31 KKVaHDgp.net
スペース
174:774ワット発電中さん
18/06/12 23:18:19.51 5u7ugvPm.net
複数の物の協調のこと
175:774ワット発電中さん
18/06/13 00:05:31.64 gzKm5VmE.net
既出だと思うが、
生殖をHと略すのだけは我慢ならない
どう略すとHなんだよ
176:774ワット発電中さん
18/06/13 00:21:36.48 vKs5FReP.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)エッチ
↑どっちなら見える？
Wikipediaにこんな項目まであるなんて。
177:774ワット発電中さん
18/06/13 01:54:16.48 N20TvLVN.net
電気、原子の世界ではホモ、レズは絶対無いんだよな。
中性子はあるけど。
178:774ワット発電中さん
18/06/13 06:27:30.81 t9QFKXxu.net
中間子も中性微子もあるぞな
179:774ワット発電中さん
18/06/13 09:22:53.08 K+XwsLmX.net
>>177
陽子と陽子がくっついてるのに？
陽子と電子はくっつかんか。
180:774ワット発電中さん
18/06/13 12:18:14.34 2GAxiHW/.net
陽子ちゃんは結構居るのに電子ちゃんは昔のＣＭ以外では会ったことがないな。
181:774ワット発電中さん
18/06/13 14:34:52.91 N20TvLVN.net
>>179
陽子同士ってないでしょ。
必ず中性子が間に入る。
陽子の無い電子同士って存在出来ないよね？
勿論自由電子の事では無いよ。
182:774ワット発電中さん
18/06/13 15:44:40.41 cRooMPVn.net
その中性子ってぇヤツは陽子の間で踊ってるんだな
Neutron Dance という歌もある
183:宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
18/06/13 19:20:18.02 Dx3Lsrcp.net
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
184:774ワット発電中さん
18/06/14 14:58:27.18 fWVItghZ.net
>>176
見たけど阿保らしいな
ヲタクの語源並みのこじつけ
185:774ワット発電中さん
18/06/18 23:31:30.30 dRlJ1qra.net
>>109
＞NHKアナまで使いだしてきた時には絶望感を感じた
「・・・・でした。 なのでぇ、・・・・・」という話し方も今は当たり前に使っているな、NHKアナ。
昔、NHKに居た頃のクボジュン（久保純子）がそういう言い方をしていた時には
そういう言い方はやめろと苦情の電話があったらしいが。
186:774ワット発電中さん
18/06/20 10:25:50.67 jRAjzOpS.net
最近はうっかりするとタレントと見分けがつかないから困る
187:774ワット発電中さん
18/06/23 18:41:40.16 G5V8Zcol.net
今はアナウンサーも売り物だからね。
アナウンスなんてどうでもいいんだ。
視聴率が取れるなら、それでいいみたい
188:774ワット発電中さん
18/06/26 14:16:42.22 EYiFfOVR.net
てすと
189:774ワット発電中さん
18/07/01 15:48:30.81 SSieKo17.net
私がイラッとくる理由は｢また新しい言葉覚えんのかよ、めんどくせー｣｢他の言い方が既にあるのに、酔狂で造語すんなよクソが、疲れるだろーが｣と思うからです。
190:774ワット発電中さん
18/07/02 03:14:42.87 48RfQPvT.net
>>189
同意。
激しく同意。
191:774ワット発電中さん
18/07/02 09:23:14.31 n+65zkBF.net
新しいことを覚えられなくなったのは
年をとった証拠。
192:774ワット発電中さん
18/07/02 10:10:16.84 MCXdyEkQ.net
あいつら仲間内で新語作るのが趣味だからな
それが漏れてまかり間違って普及してしまったりするから
それが厄介
SNS拡散に乗ったりして
まるでウイルスパンデミック
193:774ワット発電中さん
18/07/02 12:27:01.61 i5lEVvi8.net
やけに心に引っ掛かった覚え間違い
・ディスプリクタ（descriptor）
・ユーチンリー（油淋鶏）
それぞれ別の人だが、必ずそう言ってたんだ
194:774ワット発電中さん
18/07/02 12:57:42.02 MCXdyEkQ.net
シュミレーションみたいなもんだ
生暖かく見守ってやれ
195:774ワット発電中さん
18/07/02 13:36:05.30 stEF6xCw.net
>>193
それならまだ可愛い
ディスクプリンタと言い張って改めない上司とか困る
同じひとがパラメタを英訳するとき para meta とやって流石に parameter に直したら叱責された
曰く「機械翻訳がそう訳したから間違ってない」のだとか
196:774ワット発電中さん
18/07/02 15:41:33.82 MCXdyEkQ.net
西部労働レストラン
197:774ワット発電中さん
18/07/02 16:00:03.24 0gW+TxC3.net
>>195
どうやったら機械翻訳でそうなるんだろと思ったけど、 バラ メタ って感じで日本語原文にスペースが入っちゃったのかな？
198:774ワット発電中さん
18/07/03 12:55:23.24 M+kMhtW7.net
>>189
技術の衰退に依存することもあり言葉は時の流れで変わっていくものです。
江戸時代の人がもし今の人の話を聞いたとしたら、イラ以前に殆ど分からないと思うんす。
オチのないつまらない話の方がイラッとします。
199:774ワット発電中さん
18/07/03 21:44:01.65 TUeFXinq.net
275
200:774ワット発電中さん
18/07/04 09:24:46.87 TIHkN/xk.net
200
201:774ワット発電中さん
18/07/06 00:32:08.80 t1ifCqHL.net
「ニュルンベルクの My スタージンガー」って、ロボットかヒーローものアニメのタイトルですか？ ｗｗｗ
202:774ワット発電中さん
18/07/11 13:53:55.76 qbI8dHQm.net
般若パラメータ
203:774ワット発電中さん
18/07/11 17:32:39.30 y3AtS7xK.net
ぎゃーてーぎゃーてー
204:774ワット発電中さん
18/07/14 01:00:12.85 JrpnD5Dq.net
ぎゃーてーこーが焦げてるぼーじーそーわーかー
205:774ワット発電中さん
18/07/23 00:15:56.96 +tm3lcrc.net
基となる水晶発振のことを、
原発 という人がいますが、正しくは、 源振 です。
206:774ワット発電中さん
18/07/23 13:53:17.53 9fFTx8f/.net
Local Oscillatorでいいじゃん
207:774ワット発電中さん
18/07/23 16:02:43.00 h29aX4OW.net
原発でもなんでも文脈で判るからどうでもいいよ
208:774ワット発電中さん
18/07/23 16:24:53.65 u6b4y3NJ.net
局部ってのもな
209:774ワット発電中さん
18/07/23 22:36:43.71 uig4TwMY.net
局部栗栗鼠樽発信機
210:774ワット発電中さん
18/07/24 11:02:14.24 kmNBoFlY.net
原発は原発振器の略だから、エンデネ．
211:774ワット発電中さん
18/07/24 11:06:46.84 kmNBoFlY.net
電荷をチャージする はOK.
磁束をチャージする、一瞬、変なようながOK
でも、磁束を充電するというと、なんだかヘンなのだがOKか。
でも、磁束を充磁するという言葉はないが。
212:774ワット発電中さん
18/07/24 11:11:31.25 kmNBoFlY.net
電子は存在するが、磁子は、いなくなってしもたのか。
磁荷総本家が解散したようだ。
213:774ワット発電中さん
18/07/24 11:12:40.20 TgUBnm1D.net
充磁って「チャージ」に音が似てるね
214:774ワット発電中さん
18/07/24 11:12:42.43 kmNBoFlY.net
すいやせん、磁荷は切らしちゃったもんで．
こんどいつ入るかわかんないですよ。値段も、磁荷なもんで？
215:774ワット発電中さん
18/07/24 12:24:30.23 s6eVaLcU.net
色荷ってのもあるんだなこれが
216:774ワット発電中さん
18/07/24 13:12:14.11 l1fSfvX6.net
電気自動車は燃費じゃなくて電費
217:774ワット発電中さん
18/07/24 22:47:01.86 FsNOax0M.net
最近は、機械系でも、仕事率は[馬力]じゃなく[W]なのね。
見よ、○○馬力のエンジン、じゃなくてXXX[W]のエンジン！なんか力はいんねえ。
218:774ワット発電中さん
18/07/24 23:46:17.28 DzCFm/yf.net
そういやあ、スレタイのpt.ってのも変な省略語だなあ。
もちろん狙ってやってるんだろうけど。
219:774ワット発電中さん
18/07/25 00:51:06.34 LsRJIjHR.net
>>217
新計量法の施行により、1995年以降は国際単位系以外は商取引等で使えなくなったからね。
テレビのサイズ表示なんかも「55インチ」と表示して販売すると犯罪になってしまうｗｗｗ
220:774ワット発電中さん
18/07/25 12:40:53.09 jj6zZVM+.net
犯罪？
221:774ワット発電中さん
18/07/25 15:04:10.69 vMgFyJak.net
18インチのタイヤとか
222:774ワット発電中さん
18/07/25 15:19:41.82 JJJA9Mb/.net
４２「型」テレビとか
223:774ワット発電中さん
18/07/25 16:58:22.15 Yy+xlccV.net
型で思い出したが、
OMRONの部品名、カタログに
みんな形式名の頭に「型」
が付いてるんすよ。
なんなんだろうね、アレ。
OMRONの文化みたいなw
224:774ワット発電中さん
18/07/25 17:32:28.54 K5nhO6eS.net
オムロン、想像するに、むかーしむかし、リレーは継電器と言って、・・・・
電車とか発電所時代からか
225:774ワット発電中さん
18/07/25 22:23:56.31 jj6zZVM+.net
東急は系だけど、京急は形。
226:774ワット発電中さん
18/07/26 05:20:22.74 5zla3XOE.net
オムロン。以前は創業者の名前から立石電機と称していたが、
工場が京都市右京区御室（おむろ）にあった。
227:774ワット発電中さん
18/07/26 08:49:18.25 KfbMuK25.net
そういやオレゴン(Oregon)発祥のCADだからOrCADとか地域愛。
228:774ワット発電中さん
18/07/26 11:09:21.59 gqGMog6J.net
名古屋で創業したからメイテックとか
229:774ワット発電中さん
18/07/26 12:14:12.84 i72wBAXS.net
>>223
型ではなくて、形
230:774ワット発電中さん
18/07/26 12:16:41.01 i72wBAXS.net
カーマホームセンターは、刈谷のKでカ だと聞いたことがある
231:774ワット発電中さん
18/07/26 13:08:51.49 EJabG4cW.net
>>223 229>> そうなんですよね。型か形か
もう何十年も前、漢字を簡単化しようと政府のお達しが出たのを覚えてる
ただ、世間では、型がまだ使われてるよね。
アンテナ輻射でなく、放射(radiation)とせよとか。でも輻射は今でも見かける.
232:774ワット発電中さん
18/07/26 15:10:27.44 fWEqljSp.net
簡体日文
233:774ワット発電中さん
18/07/26 15:54:03.49 Ds0KmUNu.net
ASUSは色々謎
当初ステンレスの何かかと思った
234:774ワット発電中さん
18/07/26 16:42:50.15 giTR5Gw7.net
検索したらあった。
有限会社 横石電機製作所のアルバイト・バイト求人情報
235:774ワット発電中さん
18/07/26 16:47:30.03 giTR5Gw7.net
中石電器機 はなかった.
236:774ワット発電中さん
18/07/26 16:54:59.50 Ds0KmUNu.net
斜石電機はないが、斜石という鉱物用語はあるのだな
237:774ワット発電中さん
18/07/26 20:24:28.74 sd+sXxn0.net
DTMFをデモフ
238:774ワット発電中さん
18/07/26 22:31:35.38 +FtSlns2.net
Desk Top Music Fantasy
239:774ワット発電中さん
18/07/26 23:48:29.59 QX74ymY8.net
トランス磁心の 磁路長エル
清水港の 次郎長親分
240:774ワット発電中さん
18/07/27 17:01:19.62 Tuj6GBpu.net
〇〇ありき
241:774ワット発電中さん
18/07/27 19:01:01.10 fFnYILOS.net
>>240
変なの？
242:774ワット発電中さん
18/07/27 21:41:04.83 rhs713gV.net
観月ありき
243:774ワット発電中さん
18/07/28 00:28:11.61 198PEWiZ.net
朝かゆい
244:774ワット発電中さん
18/07/28 11:33:36.87 VQlTwcCN.net
興津・由衣・清水・・・・ローカルです
245:774ワット発電中さん
18/07/29 04:48:11.31 fMhJCR2m.net
原 平針 赤池・・・・ローカルです
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