電子工作入門者・初心者の集うスレ 74

電子工作入門者・初心 ..

51:774ワット発電中さん
17/07/18 15:35:57.98 bQkxmHty.net
YMZ294

52:774ワット発電中さん
17/07/18 18:04:34.81 WvUu7JAF.net
>>48
本当に有難うです！
もっと調べてみます！

53:774ワット発電中さん
17/07/18 18:18:33.42 JL3GNZtv.net
1Vも差があれば判定できるでしょ、と
僕も昔はそう思っていた。
でもよく考えてみると、100Vと101Vの1V差でもいいのか？と考えたら、
おかしいことがすぐに理解できます
でも、じゃ、テスターはなんで2本だけでいいのか、
考えると夜も寝れない。

54:774ワット発電中さん
17/07/18 18:58:41.76 CSWCrw2t.net
>>48さん
＞差動とはいっても、AとB、それぞれ別々に自分のGNDからの電位差を見ています
等価回路というのは、12ページの"A Input", "B Input"のことを
言っているんだと思います。
確かに、この図だけを見るとA,Bは差動入力でないように見えますが
実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
ないかと想像するんですがいかがでしょうか？
もしそうなってないとしたら、A,Bどちらの電位が高いかは
判定できないと思います。

55:774ワット発電中さん
17/07/18 19:06:27.88 gy1bB/jh.net
8038CCが定番だたな。

56:774ワット発電中さん
17/07/18 21:37:49.53 /uarHnXn.net
GNDが独立してても安定した通信ができるようにEthernetはパルストランスなんてものを使ってるわけです

57:774ワット発電中さん
17/07/18 21:40:29.39 KJzWVvcz.net
>>54
そんなもん廃盤でしょうって書こうとしたら
アマゾンに基板部品込み300円でキット売ってた。

58:774ワット発電中さん
17/07/18 22:13:08.45 jCRA3T8w.net
>>54
8038って45年ぐらい前にトラ技で見たような気がする。

59:774ワット発電中さん
17/07/18 22:33:45.65 myQEe2nb.net
>実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
>ないかと想像するんですがいかがでしょうか？
>もしそうなってないとしたら、A,Bどちらの電位が高いかは
>判定できないと思います。
俺もそうじゃないかなあ、とは思います。
その上で、入力の対GND電圧範囲の問題はやっぱり存在しますよ。

60:774ワット発電中さん
17/07/18 22:46:40.28 uMFe2ahQ.net
>>55
そうですね。
トランス使えば、コモンが消せますからね。
コモンが消えれば、もうこっちのもんですわ。

61:774ワット発電中さん
17/07/18 22:47:45.57 myQEe2nb.net
消える、というか、自由自在にできるようになる、ってことですね。

62:774ワット発電中さん
17/07/19 00:39:07.51 L00AX9ul.net
リレーを使ってoffにしているのにテスターで測ると0.06Vって表示されているのですがなぜリークするのでしょうか？
電圧はAC100vです

63:774ワット発電中さん
17/07/19 00:49:04.04 BQErKqUS.net
>>61
リレーで切ったのはホット側？コールド側？

64:774ワット発電中さん
17/07/19 00:50:35.65 BQErKqUS.net
それと入力AC繋がないときは何ボルト？
60mVぐらい負荷側が誘導で拾ってるんじゃないかとも思うけど

65:53
17/07/19 01:09:59.10 F6YYqFZD.net
>>58
別に、「入力の対GND電圧範囲の問題が存在しない」とか言ってるわけじゃなくて
「AとB、それぞれ『別々に』自分のGNDからの電位差を見ています」という説明が
間違ってる、という指摘をしてるわけです。

66:774ワット発電中さん
17/07/19 01:37:45.61 Xl18PBCH.net
>>51
それだけの事をやろうとしているのにオシロを持ってないというのが驚き

67:774ワット発電中さん
17/07/19 02:07:25.19 L9y8VDsQ.net
>>37 >>48
その説明ではトランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作が説明できません。
出力と入力間のシールドは必要だけど互いのGNDは接続しなくても期待通りに動作します。

68:774ワット発電中さん
17/07/19 06:31:49.47 Y0WeyBA5.net
>>64
>間違ってる、という指摘をしてるわけです。
その指摘はまっとうです。
>>53が GNDライン不要論につながっているのではないかと勘ぐってしまいました。すみません。

69:774ワット発電中さん
17/07/19 06:36:51.53 Y0WeyBA5.net
>>66
>その説明ではトランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作が説明できません。
「その説明」はRS-422/485のレシーバーに関するものです。
トランス式平衡出力に接続されてる差動式平衡入力回路の動作を説明できなくて当然だと思います。

70:774ワット発電中さん
17/07/19 18:14:10.95 WmW85gdQ.net
>>66
Ethernetのトランスだと、
1次側と2次側の電圧差(コモンモード電圧)は、トランスで縁が切れます。
なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に
決めることができる。
1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。
RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、
GNDレベルを確保しているのです。
つまり、受信ICは、A線-大地の電圧と、B線-大地の電圧を見て、
その差でH/L決まるのです。

71:774ワット発電中さん
17/07/19 18:30:33.77 kFD3J3zG.net
>>69
それはどこかの受け売り？
差動を説明するのに直接関係ないことを持ち込むと一層混乱するよ
>なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に
平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係です。
決めることができる。
1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。
RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、

72:774ワット発電中さん
17/07/19 18:31:23.59 kFD3J3zG.net
>>70
ミスた
後で書き直し

73:774ワット発電中さん
17/07/19 18:43:21.19 kFD3J3zG.net
>>69
それはどこかの受け売り？
差動を説明するのにコモンモードノイズリダクションなど直接関係ないことを持ち込むと一層混乱するよ
>なので2次側の中心電圧(信号の基準電圧)は、2次側の都合の良い電圧に
平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係
>1次側の信号変化「だけ」が2次側に伝わるので、成り立っているのです。
RS422/485だって時間軸を長くすれば変化の伝送、アナログ伝送の時間軸を短時間で見ればデジタルと同じ(※)
>RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
平衡回路においてはどうでもいいこと
>なので、工場とかでは、AとBの2線のほかに、大地アースによって、
どこを見て？
ドライバアウト？、レシーバイン？
レシーバのインプットなら異論はないよ
言いたいポイントは、(※)のところ

74:774ワット発電中さん
17/07/19 18:54:19.73 Y0WeyBA5.net
> >RS485の場合は、トランスを使わないので、コモンを切ることができません。
> 平衡回路においてはどうでもいいこと
RS485はコモンモード電圧がどうでもいい平衡回路じゃない、はOK？

75:774ワット発電中さん
17/07/19 18:54:55.47 kFD3J3zG.net
>>70
蛇足だけどアナログ平衡回路で出力トランス2次側の中点が平衡回路に直接関係するのはファントム電源使うときだけ

76:774ワット発電中さん
17/07/19 19:01:25.63 Y0WeyBA5.net
たまにグランド端子がないRS485アダプタがあるんだよなあ。

77:774ワット発電中さん
17/07/19 19:13:00.29 Y0WeyBA5.net
>>74
ファントム電源って何だっけ。
2次側の中点にあとの平衡入力アンプのためのバイアス電圧をかけたりしますよね。
それのこと？

78:774ワット発電中さん
17/07/19 19:19:53.35 WmW85gdQ.net
>平衡回路そのものは2次側の中点とかどうでもいいことなので無関係
現実の回路では、受信回路の「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側にしないといけないと思う。
どうでもいいってことはないでしょう

79:774ワット発電中さん
17/07/19 19:23:29.17 WmW85gdQ.net
>>76
ファントム電源は、
業務用のマイクなどに多くみられる、アナログ回路に重畳する電源のことです。
業務用マイクは平衡信号なので、HOT, COLD, GNDの3線あり、それに電源48Vを乗せて
配線を簡略化する方法が使われています

80:774ワット発電中さん
17/07/19 19:27:26.96 WOw3AHri.net
RS485の規格に当たって
ICのマニュアルに当たって
コモンをつなげろ／切っていいよと書いてあればその通りのはず
ICの定格に信号電圧範囲が規定してあるならなんとかする

81:774ワット発電中さん
17/07/19 19:29:17.11 Y0WeyBA5.net
>>78
2次側の中点が平衡回路に直接関係するのは
そのファントム電源使うとき【だけ】なんですか？
本当に【だけ】なんですか？

82:774ワット発電中さん
17/07/19 19:40:05.42 Y0WeyBA5.net
おっと
>>78さんは>>74さんではないか。すみません。

83:774ワット発電中さん
17/07/19 20:06:29.18 kFD3J3zG.net
>>80
アンカーは気にしないが、何か揚げ足取りたいんですか？
じゃなけりゃ条件はちゃんとかきましょう
アナログ平衡回路で、出力トランス2次側の中点が、平衡回路に直接関係するのは、ファントム電源
他にあれば教えて

84:774ワット発電中さん
17/07/19 20:11:38.24 kFD3J3zG.net
>>77
主語が省略されてると意味がわからない
「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側」の主語は何ですか？

85:774ワット発電中さん
17/07/19 20:23:15.65 kFD3J3zG.net
>>73
>RS485の場合は、トランスを使わないので～大地アースによって、 GNDレベルを確保
トランスを使う使わないは平衡回路とは関係のないことでしょ？
そもそも平衡回路でGNDレベルなんて極論すればどうでもいいこと

86:774ワット発電中さん
17/07/19 20:58:00.74 WmW85gdQ.net
>83
>「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側」の主語は何ですか？
入力電圧です。
具体的に言うと、-7V～+12Vの範囲が、ICが扱える入力信号の電圧範囲。
>トランスを使う使わないは平衡回路とは関係のないことでしょ？
関係ないですよ。でもEthernetのトランスの話を出してきた人がいるので、書いただけ。
>そもそも平衡回路でGNDレベルなんて極論すればどうでもいいこと
極論はね。
1万1Vと1万2Vの間の差、1Vだけ見ると関係ないけど、
それを現実にICで受けるときに、どうでもいいことって訳にはいかない。

87:774ワット発電中さん
17/07/19 22:19:49.38 kFD3J3zG.net
>>68
>>68
RS422/485のレシーバと(トランス出力)平衡回路に接続された差動入力回路の原理は同じだと思いますが、どこが違いますか？

88:774ワット発電中さん
17/07/19 22:23:14.60 kFD3J3zG.net
>>85
>現実の回路では、入力電圧は受信回路の「入力信号として取り扱える電圧範囲」の内側にしないといけないと思う。
この説明がトランス平衡出力回路の出力トランス(OT)の中点(CT)の意味を説明するのにどんな関係があるんですか？
CTがあっても無くても同様に言えることでしょ？それをあえて言う意味は何ですか？

>でもEthernetのトランスの話を出してきた人がいるので
それは違うでしょ？
イーサのOTが出てきたのは>>69で>>66に対するレス
>>66ではイーサのことなんて書いてないですよ

89:774ワット発電中さん
17/07/19 22:24:31.23 kFD3J3zG.net
>>73
>RS485はコモンモード電圧がどうでもいい平衡回路じゃない、はOK？
>>85
>極論はね。
オームの法則を初心者に説くのに、電池の内部抵抗から始まって線抵抗・接触抵抗・環境温度・温度変化・温度特性・熱抵抗・誤差などなどなどをEIRと同じ土俵で説明される方なんですか？
それならそれでもいいんですが、最初に言ったように混乱しますよ。

90:774ワット発電中さん
17/07/19 22:48:20.41 Y0WeyBA5.net
>>86
一方はトランスを接続するように作られているし、一方はそうではないように作られているってだけのことですよ。

91:774ワット発電中さん
17/07/19 22:52:26.89 Y0WeyBA5.net
待って、待って。なんだか宇宙を語るかのように話が広がっていますが、他の差動入力の話は置いておいて、
RS-422/485のレシーバは、そのICのGNDピンに対して+12V～-7Vに収まっていなければならない、っていうのはそれで良いですね？
俺はその話だけをしに来てますので。
ヤダなあ、ついつい脇道に誘導されちゃった。

92:774ワット発電中さん
17/07/19 23:12:31.24 Y0WeyBA5.net
>>82
他にあれば教えてって言われると戸惑います。
あなた自身が他に無いと思っているように見えてしまいます。まさかね。

93:774ワット発電中さん
17/07/19 23:32:55.31 FTo+l+ZZ.net
>>89
わかってない、知らないのに否定したんですね
だけにはすぐ突っ込み入れるのに
>>90
脇道に種巻いたのはあなた自身と他1名
>>91
ある条件下で「だけ」ていってるのに他にあればて、言動一致しないてこと？
あなたみたいな人てこと？
まさか、てことは他にあるんでよねCTの目的が
そこまで言うなら隠してないで教えてよ

94:774ワット発電中さん
17/07/20 05:58:28.96 AvSuDKE+.net
>>92の内容が脇道に関するものばかりですが
RS-422/485のレシーバは、そのICのGNDピンに対して+12V～-7Vに収まっていなければならない
でよろしいですね？

95:774ワット発電中さん
17/07/20 06:14:41.70 AvSuDKE+.net
> >>89
> わかってない、知らないのに否定したんですね
すみません。>>89は読み返してみたらおかしいですね。訂正します。
一方はバイアスなしでトランスだけを接続しても問題がない回路であって、一方はそうではない回路であるってだけのことですよ。
元の文のように、「トランスを接続するように作られている」だと、トランスなしでの接続ではダメなように見えます。
また、「そうではないように作られている」だと、まるで、「RS485のレシーバーがトランスを使われないようにするために」設計されたように見えます。
実際は、想定されていないだけだと思いますが。

96:774ワット発電中さん
17/07/20 06:26:24.55 AvSuDKE+.net
>>92
>まさか、てことは他にあるんでよねCTの目的が
念のため。>>91で書いたのは、>>82で書かれた
>アナログ平衡回路で、出力トランス2次側の中点が、平衡回路に直接関係するのは、ファントム電源
>他にあれば教えて
についてのものなのです。
こ

97:れだと、「アナログ平衡回路において、センタータップからバイアスを与えている例はファントム電源だけ」ってあなたが言ってるように見えます。こんなふうに見えるのは俺がおかしいからですよね？まさかね？と書いたわけです。

98:774ワット発電中さん
17/07/20 07:20:17.91 1/zNaJ/o.net
そもそものスタートの
>>37
>GND-A間が-7V～+12V、GND-B間も-7V～+12Vの間
>を実現するために、各端末のGNDを接続する必要があります。
で、RS485の仕事をしたことが無いのが分る。
市販のRS232C－RS485変換器で使えないものがいくつも出てくるぞｗ
もちろんトランシーバICへの過大入力は困るし、オープンラインも困るので、
A/B入力にプルアップ抵抗／プルダウン抵抗を付けたり、
GND間に双方向ツェナーダイオード(SEMITECのVRDシリーズなど)を付けたりする。

99:774ワット発電中さん
17/07/20 07:45:10.18 AvSuDKE+.net
2本で配線する工事をされたことがある、ということですね。

100:774ワット発電中さん
17/07/20 09:39:14.47 fWGVKkYg.net
2本と言えば、風呂のリモコンは2線だな

101:774ワット発電中さん
17/07/20 09:50:20.79 z4oui2Fk.net
>>58
>実際は、右端のトランジスタのエミッターが共通になってるんじゃ
>ないかと想像するんですがいかがでしょうか？
たとえ、共通になっていたとしても、純粋な差を見ているわけじゃなくて、
自分自身のGNDからの電位を見ていることに違いはない。
違うというなら、両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか
考えてみればわかる。

102:774ワット発電中さん
17/07/20 10:19:53.98 LhQpvRWF.net
>>98
パナのインターフォン(カメラ付き)も２線だった。しかも無極性。どうなってるんだ？

103:774ワット発電中さん
17/07/20 10:58:26.41 fWGVKkYg.net
電源は交流ぽい気がした
(テスターのDCレンジでは殆ど反応しなかった希ガス)

104:774ワット発電中さん
17/07/20 13:16:00.25 AvSuDKE+.net
インターホンの信号のやりとりは変調をかけているとは思う。

105:774ワット発電中さん
17/07/20 13:26:32.98 AvSuDKE+.net
>>99
>GNDからの電位を見ている
というのは概念がすごく広いな。
図のような回路だと、回路はやっぱりGNDからの電圧を見ている？
(この回路は、単電源で動作しているのだけど、入力がマイナス電位になっても動作します)

>違うというなら、両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか
>考えてみればわかる。
RS-422/485の入力はもちろんこの回路とは違うのですが、よく似た構造の部分があって、
入力がマイナスになっても大丈夫になっています。

106:774ワット発電中さん
17/07/20 14:32:25.80 yLU1E4zt.net
>両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか
そもそもが差動アンプがどのようなものかわかってないからそんな発言するんか？
それとも他人のレスにケチつけて自分の知識を確かめてるんか？
URLﾘﾝｸ(e2e.ti.com) の Fig.2, Fig.3

107:774ワット発電中さん
17/07/20 15:19:24.21 8IahCdP6.net
オペアンプを両電源で動かそうと思い、ちょっと前のガラケーの充電アダプタ(5v 500mAとか)がたくさん余っていて、これを2個使ってアダプタ電源を
+5v
| 1個目のアダプタ+/-
GND
| 2個目のアダプタ+/-
-5v
のように直列につなぐと一応使えるようなんですが、アダプタをこんな使い方しても大丈夫なもんなんでしょうか？
12vの普通のスイッチングDC電源もあるのでそれでもやってみようかと思ってるんですが、長時間使ってると壊れるとか、火が出るかも、とかあったりしますか？

108:774ワット発電中さん
17/07/20 16:01:52.80 55eQiKFu.net
>>105
大丈夫です。
プラス、マイナスを同時に入り切りした方がいいと思う。

109:774ワット発電中さん
17/07/20 17:28:24.57 wFs1dYED.net
＞入力がマイナスになっても大丈夫になっています。
たとえば、VCCが５Vで両方にマイナス50Vくらいかけてみたら
オペアンプの入力電圧はどのくらいになると思う？

110:774ワット発電中さん
17/07/20 17:53:46.66 yLU1E4zt.net
>>107
なにその並外れた条件はw
Vccが5Vで両方に1000Vかけても壊れないような言い方だな

111:774ワット発電中さん
17/07/20 18:14:00.45 AvSuDKE+.net
>>107
極端な話に用はないです。あほらし。

112:774ワット発電中さん
17/07/20 18:46:00.53 z4oui2Fk.net
まぁいいや。
>104が好きそうな、TIの説明
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
11 Grounding and Isolation
のあたりかな。
>>108
別にプラス50Vかけてみてもいいかもだけどね。
AC100Vの半分がかかるなんていうことは、結構アルアル。

113:774ワット発電中さん
17/07/20 18:52:15.72 z4oui2Fk.net
>>109
機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがないっていう
根拠は何かあるのかな？
実際に機器間で数十Vもの電位差が出てしまうってことは結構あるのよ。
特にACから電源を取る機器／電源で、３本足プラグの奴には要注意。

114:774ワット発電中さん
17/07/20 19:04:49.71 AvSuDKE+.net
>>111
>機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがないっていう
>根拠は何かあるのかな？
アンカーミスかな?
レシーバーに対GNDでマイナスをかけたらどうなる？
・この時点では-0.1Vでもこの話の「マイナス」に該当する。
・この時点では>>99がレシーバーについて正電圧しか受けられないと、勘違いしている疑いもある。
↓
マイナスに電位が降っても動作する回路例を示す。
↓
その回路でマイナス50Vでもええのかぁ？
↓
しらんがな。
って流れの>>109だぞ。
「機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがない」と何処に書いてあるんだ？

115:774ワット発電中さん
17/07/20 19:24:16.98 z4oui2Fk.net
>>112
それこそマイナス0.0001Vでもマイナスだぁ！なんていう方が極端だろうて。
元の回路で言えば、入力の等価回路は通常のトランジスタのエミッタ接地の
増幅回路のようになっていて、その回路例のようにはなっていないんで、
GND基準で正電圧を前提に設計されている。
だから、「マイナスならどうなる？」という流れだろう？
そして、
＞図のような回路だと、回路はやっぱりGNDからの電圧を見ている？
というところからは、「マイナスが入力できればGNDからの電圧を見ていない」と
勘違いしているような書きっぷり。
だから、「それでもあくまでもGND基準で見ていることに違いはない」
と、こうなるだろう。もし、自分のGNDとは関係が一切無いということなら、
接続される機器のGND電位（当然、信号電位はその分オフセットされる）
がたかが数十V程度あろうとも、（絶縁破壊されるような電位差でもないし）
問題ないはずだろ？

116:774ワット発電中さん
17/07/20 19:37:41.44 z4oui2Fk.net
ちなみに、
>>103の回路はIN2側を自分のGNDに対して1/2VCCだけオフセットをかけた
ところを基準に、IN１を見ようという考え方でしょ？
だから、あくまでもオペアンプ側のGNDを基準にして、差分を取ろうっていう回路に
過ぎないわけ
GND基準で見ているから、たとえばその回路でIN1だけ電源装置の出力とつないで、
電源のGNDと装置のGNDを繋いだり離したりすると出力に影響が出るでしょ？
純粋に両方の電位差だけを見ているならGNDの接続なんかに影響を受けるはずがない。
GNDとIN2の電位差を見ているから影響を受ける。

117:774ワット発電中さん
17/07/20 19:39:00.42 z4oui2Fk.net
あっ、ごめん。IN1とIN2がゴチャ混ぜになってしまった。
どっちかに統一して読み替えてくださいまし。

118:774ワット発電中さん
17/07/20 20:00:31.50 1wSNyidJ.net
で、z4oui2Fkは一体何を主張したいの？
RS-485のレシーバの入力が「GND基準で見ている」という
自分独自の表現の正当性を主張してるのか
「各装置のGND同士ちゃんと接続しなさい」と言ってるのか

119:774ワット発電中さん
17/07/20 22:19:43.88 6gXI4mln.net
>>110
TI App Rep. Fig.10
シールド線片切りしておきながらGND線をシールド内を通すなんて、書いてるときに矛盾を感じないんだろうか？
もう少�

120:ｵ惚れるようなレポートを

121:774ワット発電中さん
17/07/20 22:23:29.63 6gXI4mln.net
>>110
もう少し惚れるようなレポートを教えてほしい

122:774ワット発電中さん
17/07/20 22:53:20.19 AvSuDKE+.net
>GND基準で見ているから、たとえばその回路でIN1だけ電源装置の出力とつないで、
>電源のGNDと装置のGNDを繋いだり離したりすると出力に影響が出るでしょ？
>純粋に両方の電位差だけを見ているならGNDの接続なんかに影響を受けるはずがない。
>GNDとIN2の電位差を見ているから影響を受ける。
「電位差」を恣意的に弄んでいるような気がするが、↑ここの話は図にしてほしい。

123:774ワット発電中さん
17/07/20 22:58:00.17 AvSuDKE+.net
ID:z4oui2Fkには、この質問にまず答えて欲しい。
「機器間のGNDを繋いでいない状態で、機器間電位差が出るはずがない」と何処に書いてあるんだ？

124:774ワット発電中さん
17/07/20 23:01:21.26 AvSuDKE+.net
>>113
>それこそマイナス0.0001Vでもマイナスだぁ！なんていう方が極端だろうて。
それ以前に、実はとても簡単な話で、次のような訂正を出せば済む話じゃないかと思う。
>>99において
>両方の入力にGND基準でマイナスの電圧を印加したらどうなるか考えてみればわかる。
と書いていたのが曖昧で、
>入力にGND基準で規定範囲外の電圧を印加したらどうなるか考えてみればわかる。
と書くべきでした。

125:774ワット発電中さん
17/07/20 23:07:55.62 QTV+y2Ff.net
ID:z4oui2Fkは差動入力は基本的に必須でグランドを介在して信号入力してるのだ、という主張？
だとすると、BTL出力に繋いだスピーカーは音が出ない、出るわけがない
てことでいいのかな？

126:774ワット発電中さん
17/07/20 23:18:17.57 AvSuDKE+.net
入力にこんなふうに信号源を繋いだときは、どう考えるのだろ。

127:774ワット発電中さん
17/07/21 02:04:10.69 7Hl6BFkH.net
>>106
105です。ありがとうございます！
電源同時には入れてなかったんで注意します。

128:774ワット発電中さん
17/07/21 03:07:26.52 bNqG8kas.net
>>124
昔のOP AMPだと壊れることもあったようなことが、本に書いてありました。
6Pのトグルスイッチで、パチン、パチンとon/offすれば簡単です。

129:774ワット発電中さん
17/07/21 06:12:48.85 YHgZzXQk.net
>>103
GND は電位の基準で有って、ゼロでは無い。
絶対的な電位は存在しない。

130:774ワット発電中さん
17/07/21 08:07:50.17 fzzHpsaW.net
>>126
GNDは基準であってそのGNDを共有する回路内においてたいていの場合それをゼロVとみなすが、
この世界において絶対ゼロVは存在しない。
じゃないの？
「そのGNDを共有する回路内においてたいていの場合それをゼロVとみなす」よなあ、という共通認識が無かったら面倒だぞ。
デバッグをしている技術者二人
技術者A「どうもおかしい。VCCが高い？」
技術者B「今、何Vなん？」
技術者A「待って、測るから…。んーと、3.25V」
技術者B「だったら大丈夫だよな」
：
技術者B「んー分からん。もう一回VCC測ってみるか…。おいおい4.5Vになってるぞ。さっきは3.25Vだったよな」
技術者A「そうだよ。VREF端子とVCCの間を測ったよ。だってGNDを0Vとみなして何ボルトだ? って聞かなかったじゃん」
技術者B「シメコロスぞワレ」

131:774ワット発電中さん
17/07/21 08:14:36.72 fzzHpsaW.net
で、RS-485 はレシーバのGNDを基準にして、入力が+12～-7Vに収まるようになっていないといけないわけだけど。
それはOKで良いんだよな。
たまに戻らないとどっかに行っちゃう。

132:774ワット発電中さん
17/07/21 09:19:19.89 30IozQ75.net
あなた方の間では、少なくともtiのicは、
入力を一旦+3V近辺の電圧との間で抵抗分圧した形にして
電源電圧以上、0V以下の入力を扱える。
ってのは合意されてるのかな？
もし双方のGNDを繋がないと、この分圧抵抗経由で
送受のシステム同士がゆるく結合される形になる。
個人的には気分良く無いと思う。

133:774ワット発電中さん
17/07/21 13:25:31.92 mFCsEv3d.net
で、始めの
>GND-A間が-7V～+12V、GND-B間も-7V～+12Vの間
>を実現するために、各端末のGNDを接続する必要があります。
はどうなったの、必要があるのか無いのか？

134:774ワット発電中さん
17/07/21 13:33:31.00 4heuaL7h.net
レシーバの回路の話はおいとくとして、RS-485の規格として
コモンモード電圧を一定の範囲で認めているということは
GND同士をあんまりきちんと接続しない場合も想定してるってことは
ないのかな？

135:774ワット発電中さん
17/07/21 14:02:30.30 thKRUj5Q.net
>>131
繋がないとその範囲外にでる可能性が出てくる。範囲で規定するのはデジタル信号だとふつう。範囲が狭いか広いかは規格毎にちがうけど。

136:774ワット発電中さん
17/07/21 14:52:04.84 4heuaL7h.net
それはもちろん分かるんですけど
きちんと接続した上で、GND電位に+12Vから-7Vの差があるとすると
GNDラインにはかなりの電流が流れてるはずだから、そっちは
大丈夫か？って疑問があるんです

137:774ワット発電中さん
17/07/21 15:07:43.19 bNqG8kas.net
>GND電位に+12Vから-7Vの差があるとすると
その12Vや-7Vは、どこから見た電圧のことを言うの?

138:774ワット発電中さん
17/07/21 15:08:52.17 thKRUj5Q.net
>>133
電圧かかっただけじゃ電流ながれないけど？デジタル入力のインピーダンスは高いからほぼ電流は流れない。

139:774ワット発電中さん
17/07/21 16:13:06.46 xcDnG9IV.net
単相3線の別の相から電源をとってグランドにつないでない機器
同士だったら平気で50Vくらいの電位差はある。

140:774ワット発電中さん
17/07/21 20:07:27.47 jpyBqcDv.net
>>136
それは電源がヘタレ
詳しいそうなのに

141:774ワット発電中さん
17/07/21 21:20:38.62 deDFyHao.net
質問です。
回路にもよると思うんですけど、
電源のマイナス（GND）とプラス（5V）を逆にしてたら少ししか動かず、連続して動作しませんでした。
そこでプラスとマイナスを逆にしたらうまく連続して動作しました。
そこで質問です。
プラスとマイナスが逆でも少し動いたのはなぜでしょうか？

142:774ワット発電中さん
17/07/21 21:23:29.29 deDFyHao.net
質問スレあったんですね。
失礼しました。

143:774ワット発電中さん
17/07/21 21:34:03.85 fzzHpsaW.net
>>131
>GND同士をあんまりきちんと接続しない場合も想定してるってことはないのかな？
>>110のリンク先にもあるような、GNDの結線と大地とを結ぶグランドループに電流が流れるようなケース。
100mぐらいのケーブルでも数100mVぐらいの電位差が生じることがあります。
RS-485だと最長1.2kmなので、グランドを繋いでいてもグランド電位がボルトオーダーで揺れることはあるかと思います。
ループを切るために、絶縁型のインターフェースICがあります。
上の方で2線しかない(つまりグランドがつながらない)RS-485インターフェースだと、仕方なしにフレームグランド同士を
接続することがあります。この場合、シグナルグランドと、フレームグランドは、インダクタや抵抗を介して接続されているケースがありますので、
「きちんと接続しない場合」に該当するかな。

144:774ワット発電中さん
17/07/21 21:37:08.97 fzzHpsaW.net
>>110のリンク先のシールドとシグナルグランドの関係について>>117が指摘していますが、
シールドはフレームグランドに対して行うもので、装置の部分でシグナルグランドと接続
されたような図になっているのが不味いのだと思います。

145:774ワット発電中さん
17/07/21 21:58:51.26 fzzHpsaW.net
>>129
送信側のGNDがA点で、
GNDを繋がないノードのレシーバーの本来のGNDがB点とするとき、
A点から見たB点の電圧って、実はそんなに突拍子もないものにはならない。
だから、
GNDを繋がなくてもRS-485は動作するぞw
と多くの人が言うのは正直な経験に基づいていると思う。
実動作でも問題になるのは、綺麗なフローティングではなく、上で書いたようなグランドループをはじめ、
様々なノイズは、GNDの電位差で、B点がなにがしかの電圧にドライブされているときだろね。

146:774ワット発電中さん
17/07/21 22:16:20.53 fzzHpsaW.net
×様々なノイズは、GNDの電位差で
○様々なノイズや、GNDの電位差で

147:774ワット発電中さん
17/07/21 23:48:22.22 mxAe59vO.net
ここってこれの銀のところにある黒いところがショートしたから出来たものかとか判断できたりします？
あと直せるかとか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

148:774ワット発電中さん
17/07/21 23:58:49.43 JEpr0ssH.net
これ、銀のところ、黒いところ、それぞれが何を指してるのか全然わからん

149:774ワット発電中さん
17/07/22 00:48:19.41 HgBIwH1a.net
ごめん、このまるで囲った部分
淵のあたりが少し黒くなってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

150:774ワット発電中さん
17/07/22 01:21:38.05 lvDqxJsX.net
解像度が低いからよく判らんが修理は無理そうだな

151:774ワット発電中さん
17/07/22 02:43:05.65 HgBIwH1a.net
そっか…
ありがとう

152:774ワット発電中さん
17/07/22 05:19:20.82 0wEwOYMX.net
やたら画素数は多いのに解像度が低い画像が増えたのはスマホのせい？

153:774ワット発電中さん
17/07/22 07:08:40.42 gsWLZYfQ.net
では「RS485は絶縁して、A、B、GNDを接続するが吉」という結論で、どちらさんも良ござんすね？

154:774ワット発電中さん
17/07/22 08:23:15.42 XglvVRxM.net
>>144
なんだろうこれ？
PCMCIA? Expressカードじゃないよね。

155:774ワット発電中さん
17/07/22 09:39:41.38 DX68rfl2.net
こんにちは、僕のラジオは2.7v 10Fの大容量コンデンサが蓄電池として使われているのですが
明らかに容量が少なすぎるので、ニッ水に交換しようと思ってます。
3本だと3.6vになりますけど、これくらいの電圧差は問題ないでしょうか？

156:774ワット発電中さん
17/07/22 09:44:35.37 oVASEw8I.net
僕のラジオが何Vで動いているのか、何Vまで大丈夫なのか部品を全部調べないと誰にも分からない。
多分電池2本で良いと思うけどね。

157:774ワット発電中さん
17/07/22 09:45:43.49 T+b5JIhr.net
>>152
ニッケル水素は充電時1.4から1.5Vぐらい必要
それだけの電圧が出るのか？
ラジオに4.5Vかけてもいいと思うか？
俺には分からない。

158:774ワット発電中さん
17/07/22 09:58:25.98 wG5Rb0aT.net
スーパーキャパシタか

159:774ワット発電中さん
17/07/22 10:00:24.06 T+b5JIhr.net
>>154
3本じゃ無く二本ならちょうど良いように思う。

160:774ワット発電中さん
17/07/22 10:03:51.06 DX68rfl2.net
二本にします

161:774ワット発電中さん
17/07/22 10:08:36.04 JaoljCcW.net
>>149
ピンボケと手ブレのせいだと思う

162:774ワット発電中さん
17/07/22 10:27:26.09 T+b5JIhr.net
>>157
コンデンサー耐圧の2.7VならNiMH2本でぴったりだけど
コンデンサーを満充電にした時の電圧測ってよ。
それが低すぎると2本でも充電できないから。
それと、その値を書き込んでくれると役立つと思うよ。

163:774ワット発電中さん
17/07/22 10:37:21.67 LVZhazW1.net
>>151
Xperiaz5のロジックボードです

164:774ワット発電中さん
17/07/22 11:00:27.82 Sb5uusv4.net
>>157
Ni-CDフローティング充電も候補に

165:774ワット発電中さん
17/07/22 11:01:41.51 THYs6/tH.net
キャパシタなんて電池代わりに使えんの？
電圧と電流が変わりまくりだろ

166:774ワット発電中さん
17/07/22 11:03:41.44 oVASEw8I.net
普通に考えたらDCDCでも入っているんだろうな。
電池1本でも良いかもしれない。

167:774ワット発電中さん
17/07/22 11:07:43.23 5Fhyyq8f.net
なるほどスマホか
直すとしたら骨が折れそうだな

168:774ワット発電中さん
17/07/22 11:28:00.77 DX68rfl2.net
>>159
手回し式なんですけど、かなり回さないと満充電にならないです
今測ったら3Vちょうどくらいでした。
既にニッ水二本に換装してみましたが、やはり電圧が低いのか、ラジオの聞こえが悪いです
ニッ水も満充電ではないので充電してみます

169:774ワット発電中さん
17/07/22 11:43:13.99 hNN1EmnR.net
電気二重層とDCDC組み合わせた奴はソーラー充電型の常夜灯とか手回しラジオとかに入ってるな
あとは道路に埋めてある夜にチカチカ光ってるやつの電力源も確かそうだった

170:774ワット発電中さん
17/07/22 11:53:58.29 T+b5JIhr.net
>>165
2.7V 10Fのコンデンサーのエネルギーは
36Jで2Vの電池で換算すると18A秒=5mAHになる
2000mAHの電池はその400倍容量があるので
満充電には400倍大変なのは覚悟してよ。

171:774ワット発電中さん
17/07/22 11:54:52.66 vBnj6Fxn.net
コンデンサと電池では充電電流×時間と電圧の振る舞いが全然違うわけだけど、
単3ニッケル水素って、電気二重層コンデンサの何Fぐらいに相当するんだろうな。
単純に定電流2Aで1時間充電したら(コンデンサなら0Vから直線的に電圧が上がって)、1.2Vになるものだと、
2A×3600秒÷1.2V=6000F
電池は比較的初期から電圧が上がるから容量としては倍ぐらいとして10000Fは超える勘定？
10Fを満充電するのに難儀する発電器だと、大変そうだ。

172:774ワット発電中さん
17/07/22 11:57:01.96 vBnj6Fxn.net
かぶった。だいたい桁はあってて安心した…

173:774ワット発電中さん
17/07/22 12:01:39.25 x9rcStye.net
バッテリー代用の電気二重層コンデンサは、多量のセルを用意した上で、
充放電に何段階もの直並列切り替えスイッチングを併用してる。

174:774ワット発電中さん
17/07/22 12:39:30.81 DX68rfl2.net
あとやっぱりスーパーキャパシタはすぐ放電してしまうので、ラジオが聞ける時間が全部短いので

175:774ワット発電中さん
17/07/22 12:43:13.13 0p4ZFprm.net
>>171
聞ける時間が短い→充電時間が短くてすむ
聞ける時間が長い→充電に時間がかかる
楽すると結果もそれなりということになるからね

176:774ワット発電中さん
17/07/23 12:24:06.44 pFDBwIQJ.net
表面実相のLEDを半田付けしたんですけど、作業中そのLEDが薄ぼんやり光ってたのですがこのハンダゴテは漏電(？)してると思ってよいのでしょうか？

177:774ワット発電中さん
17/07/23 13:03:54.13 R6KYPWiJ.net
実相寺監督

178:774ワット発電中さん
17/07/23 14:23:13.83 1CJyWNgC.net
>>173
温調コテでないなら、熱くなった状態でコンセント抜いてコテの金属部とACプラグの間の抵抗値測って見たら？
熱くなると絶縁悪くなるやつあるらしいから。
個人的には10MΩ以上あってほしいと思うけど。

179:774ワット発電中さん
17/07/23 17:08:59.56 ksht2qyv.net
ハンドパワーだろ？

180:774ワット発電中さん
17/07/23 21:11:53.44 RgSqZxwD.net
CASL2互換のマイコンって無いですかね？
ポケコンだとCASLアセンブラ書くのに行番号書くのと電子工作には大げさで。。。
PICマイコンだと日本語情報多いけど、アセンブラが変態。
AVRマイコンだとわりと普通のアセンブラでCASLの考え応用効くけど日本語情報少な過ぎ。
いっそCASL互換マイコン有れば良いのに。。。
PICアセンブラは書けますが、CASL互換マイコン有れば組み込みや電子工作のユーザー増えたり、基本情報処理の学習用に商売出来そうなのに無いなぁ。。。なんで？
著作権？

181:774ワット発電中さん
17/07/23 21:42:55.26 iR6VERyJ.net
勉強用ならPCでのエミュレーションで十分だし
あえて現物が欲しいなんてそうそういないだろうし
普通に商売にならんだろ

182:774ワット発電中さん
17/07/23 21:43:15.70 b+aEQjgO.net
CASL2対応コンパイラを作ればいいんじゃね？
どうせクソほど命令セット単純だし

183:774ワット発電中さん
17/07/23 21:45:08.22 b+aEQjgO.net
それかどこぞみたいにFPGAで実装するのもよさそう

184:774ワット発電中さん
17/07/23 22:14:56.68 KYpARFXw.net
てか、基本的にアセンブラはソフトというよりハードウェアの一部だし。

185:774ワット発電中さん
17/07/23 22:47:15.18 31e83Ea6.net
CASL Asm 1式 150,000円
CASL 開発キット 1式 478,000円
好評につきただいまキャンペーン中
お一人さま100セット以上から

186:774ワット発電中さん
17/07/24 02:01:31.93 36SaOtO7.net
>>180
どこぞとは

187:774ワット発電中さん
17/07/24 05:34:34.46 gKL+KtgA.net
３本の抵抗の抵抗値の大きさを順位づけよ
但しテスターを使えるのは２回までとする
みたいな問題があったとして方法はあるだろうか

188:774ワット発電中さん
17/07/24 05:53:38.31 JO0sIEuc.net
直列につないで両端に電圧をかけ、
接続点2か所の電圧を測る

189:774ワット発電中さん
17/07/24 06:25:03.18 BtgS+356.net
>>180
うーん。。。
電子工作ならDIPで欲しいから、FPGAは足が多すぎなのよねん。。。
どっかの大学がFPGAやってたね。
PICくらいの値段でCASLで電子工作出来たら情報多いし良いと思ったんだがな。
実用的な形で拡張したCOMET3(さん)とか地味に欲しい。

190:774ワット発電中さん
17/07/24 06:26:25.49 BtgS+356.net
>>184
抵抗値の色パターンで分かるだろ。
テスター使うまでも無い。

191:774ワット発電中さん
17/07/24 07:29:29.29 HuRJLGPH.net
AVRでよくね？
日本語情報たくさんあるやん
データシートもあるし

192:774ワット発電中さん
17/07/24 08:35:54.25 01EQHTO2.net
アセンブラの違いよりペリフェラルの違いのほうが大きいんだから
CASLとかCOMETの話をしても意味ないだろ。

193:774ワット発電中さん
17/07/24 12:40:30.42 aCHl6aKm.net
赤なのか橙なのか、それが問題だ・・・ｗ

194:774ワット発電中さん
17/07/24 13:15:05.03 y/JWXHfu.net
>>190
茶が難しい

195:774ワット発電中さん
17/07/24 14:19:40.20 t2YOT6tW.net
意外に金が

196:774ワット発電中さん
17/07/24 15:47:48.75 lthvFU6c.net
電球色LED照明の下で読むカラーコードは信用できない。

197:774ワット発電中さん
17/07/24 16:02:43.97 OGIU2Ug8.net
一回固まったハンダが、最初にハンダ付けしたときの
コテ先温度設定のままでいっこうに溶けない時があるんだけど、
ハンダの融点が上がる事ってあるの？

198:774ワット発電中さん
17/07/24 16:14:49.93 PaAS0PoL.net
>>194
フラックス塗りなさい

199:774ワット発電中さん
17/07/24 17:11:09.30 vqg3oSsM.net
>>194
温度が上がってないだけ

200:774ワット発電中さん
17/07/24 18:46:34.25 OGIU2Ug8.net
>>195
フラックスを使えば溶けるんですね。目にウロコです
>>196
白光FX-600ですが、LEDは点滅してるんで上がってるかと思ったんだけど・・
HAN-ONキットでも買うかな
お二方ありがと

201:774ワット発電中さん
17/07/24 20:02:21.29 eAyKxirt.net
>>194
糸ハンダとハンダ塊との違いはわかる？

202:774ワット発電中さん
17/07/24 20:14:01.53 53YgGFnj.net
ペタグランドにパスコンの足が半田付けされていたりすると、
半田付け後のハンダを溶かすのが大変という事はあるだろう。
溶けてないハンダに熱伝えるのが難しからね

203:774ワット発電中さん
17/07/24 20:31:15.95 dXDqWCWP.net
ペタグランドってもの凄い広大なGNDを想像した

204:774ワット発電中さん
17/07/24 22:59:54.27 QqVv7Vyk.net
>>197
>白光FX-600ですが、LEDは点滅してるんで上がってるかと思ったんだけど・・
設定温度は何℃？
それとコテ先や半田が付いている場所の熱の逃げ方の状態にもよります。
フラックスよりこちらの方が大きいかも。
糸ハンダの状態だと、ヤニが芯に入ったパイプ状のものを溶かすことになります。
半田が熱を伝えにくいので、局所的に温まりやすいはず。
一方、いったん半田が付けられた状態だと、熱が逃げる対象に広がった状態です。

205:774ワット発電中さん
17/07/25 11:25:17.42 5dkvg2qZ.net
あらかじめコテ先にタップリ半田を乗せてから、対象ブツに当てると溶けるかも。

206:774ワット発電中さん
17/07/25 14:08:51.39 j65dqZJN.net
>>197
ちがうよ
コテの熱量が足らないんじゃなくて、
その半田が溶ける温度にまで達しないような熱の入れ方をしている、ということだよ。
最初にハンダ付けしたときは、
溶けたハンダが、コテと相手の間に入って、コテからの熱を相手に伝える「道」になっているから、溶けやすい。
でも、一旦溶けたものをコテで溶かそうとする時に、コテの熱だけで溶かそうとして、
さきほどの半田にコテを当てるだけで「溶けない、溶けない」と思っているでしょ?
最初にハンダ付けするときと�

207:ｨなじように、半田を使って熱を伝えてやれば、溶けるよ

208:774ワット発電中さん
17/07/25 14:55:35.60 pM5Jw1dk.net
こういう小さいファンって、どういう用途があるのだろう
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

209:774ワット発電中さん
17/07/25 14:57:16.73 1JgR3mbA.net
raspberry piだろう

210:774ワット発電中さん
17/07/25 15:03:29.88 e27XD+KV.net
温調コテを使いにくい温度設定にして半田付け不良と部品にダメージ
半田は融点ちょうど以上に熱するのは良くないからしようがない

211:774ワット発電中さん
17/07/25 20:45:39.98 +J0i0dwK.net
>>204
送料別で999円ってｗ
俺はよっと大きくても100円の方がいいわ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

212:774ワット発電中さん
17/07/25 20:46:02.43 +J0i0dwK.net
×よっと
○ちょっと

213:774ワット発電中さん
17/07/25 21:15:55.22 jJpgLchu.net
>>206
>半田は融点ちょうど以上に熱するのは良くないからしようがない
リフロー半田でも半田の融点より40～50℃ぐらい上には設定するよ。
それと、たいていの場合、コテの設定温度は、それよりもっと高くしないとその温度にはならない。
コテの設定温度＝半田付けしている温度じゃないので。

214:774ワット発電中さん
17/07/26 01:34:39.43 nW5Tzdh9.net
融点ちょうどって・・・まだ世の中もわからない子か。
溶接もろう付けも部位温度は融点から数十℃は上げなきゃだめだ。

215:774ワット発電中さん
17/07/26 03:08:06.44 eJXCtm++.net
書いてる内容はまともなのにねえ
品格の無さが以下の１文で露呈
＞まだ世の中もわからない子か。
自分で自分を貶めていることにすら気づけずにいる哀れな人

216:774ワット発電中さん
17/07/26 03:19:19.48 w2fiER0G.net
他人を卑下しないとIDが保てない人は以外と多い

217:774ワット発電中さん
17/07/26 06:58:08.96 ZNhXQoAo.net
枝葉の話より半田の温度の話の方が、スレの趣旨に合ってるのは間違いがなさそうだよ。

218:774ワット発電中さん
17/07/26 08:07:47.82 h4EcIwL7.net
他人を卑下するという言い方は俺には凄く違和感がある。

219:774ワット発電中さん
17/07/26 13:21:42.11 riEtIhOG.net
arduinoで小規模な電子回路作ったんだけど
はんだ付けめんどくさいからちっちゃいブレッドボードに
部品をつけてそのままホットボンドで固定して運用したら
なんかまずいですかね？

220:774ワット発電中さん
17/07/26 13:31:40.33 FhgM9XNQ.net
アイデーって保持するのに何かしらいるの？

221:774ワット発電中さん
17/07/26 13:40:10.92 YTSiq9//.net
おそらくアイデンティティのことかと
そういえばブレッドボードを永続化するのにビスケットボードなんて珍品があったな

222:774ワット発電中さん
17/07/26 13:56:59.33 8lQRDVJO.net
>>215
たとえばなにが気になる？

223:774ワット発電中さん
17/07/26 14:08:09.62 riEtIhOG.net
>>218
どう考えてもお手軽なのに
みんなやってないという事は
何かトラップでもあるのではないかと疑ってしまいます。

224:774ワット発電中さん
17/07/26 14:11:53.21 BDPm4/9A.net
>>219
人は皆、ブレッドボードで実験に成功したら
次はそれをどこまで小さく実装できるか？に
挑戦するからだと思う
質問に答えれば「まずくはない」「しかしそれで満足？」となる

225:774ワット発電中さん
17/07/26 15:10:05.49 8lQRDVJO.net
>>219
そういう意味で言うとイベント装置で回路組んだときはブレボのまま運用したことはある。
ただしふつうはリード線の外れや部品脱落リスクを考えるし上でもあがったけどブレボのままだとでかいんで小型化の意味も含めお清書(基板起こしたりユニバーサルで作り直したり)する。
ブレボのまま済むのであればそうすればいいし、それで不都合があるなら作り直せばいい。
絶対ブレボでいかんわけではなく、用途的に一般的に問題になる点が多いから多くはお清書するだけ。
ワンオフで振動などで脱落のリスクもなく使用も一回限りとかならブレボでいいんじゃね？が私の印象
もちろん人による。

226:774ワット発電中さん
17/07/26 15:31:42.88 w8ki3MNe.net
長期間の運用になれば圧接部の電食やサビが気になるけど困らない？

227:774ワット発電中さん
17/07/26 19:51:01.80 ttHo4ewM.net
>>219
こんな基板に丸写しする手もあるでよ
片面ガラス・ユニバーサル基板（ブレッドボード配線パターンタイプ）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

次ページ