電子工作入門者・初心者の集うスレ 74

電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 at DENKI

[前50を表示]
250:774ワット発電中さん
17/07/27 14:03:02.11 tgfiWYw0.net
客はハンドル回し発電してから通話する
ピンポンダッシュも大変になるなｗ

251:774ワット発電中さん
17/07/27 14:14:20.02 RtM5hzFc.net
++++++++++++++++++++++++++++

日本の民主主義が崩壊するぞ！
安倍の憲法改正案は国民の基本的人権、言論の自由を
奪うことだった！
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
マスコミは 9条以外の安倍自民党案の本当に恐ろしい部分、
民主主義を破壊する部分を一切報道しない。
安倍自民の背後の巨大なグローバル組織がメディアに
9条以外の悪の本丸に触れないよう圧力をかけてる様子。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の安倍、稲田などの自民の憲法改正の誓いの席で
日本人に基本的人権はないと言っているから怖い。
万が一の国民投票に備えてネットなどで 9条以外の安倍自民案
が最も危険なことを他の人達にも広めてほしい。

++++++++++++++++++++++++++

252:774ワット発電中さん
17/07/27 14:17:57.93 8MKC84/M.net
落雷の電気を貯めて、それで光通信しろや

253:774ワット発電中さん
17/07/27 14:38:57.70 Jlm4WiUd.net
質問させてください
7セグメントディスプレイを可変抵抗使って0から9までの数字のみを出力させたいのですが、どうにかできますか？
可変だとどうしても数字以外の表示も出てしまうのか、そもそも不可かもよくわかっていません
大雑把すぎてすみませんがご返答お願いします

254:774ワット発電中さん
17/07/27 15:04:12.57 vsdSQ8fc.net
えーと表示させるだけなら可変抵抗でなくてもどうにでもなるよね？

255:774ワット発電中さん
17/07/27 15:40:18.80 +Ix33TQV.net
>>249
私の知る限り、表示される文字種と可変抵抗とは何の関連も無い。
というより、７セグの駆動回路に可変抵抗を使った例を見たことが無い。
ちょっと調べてみて。
で、参考にしているサイトのURLとともに質問し直してね。

256:774ワット発電中さん
17/07/27 16:12:04.01 aCo4im0s.net
もしかして電圧が勝手に数字で表示されると思ってない？
7セグLEDって単純に沢山のLEDが入ってるだけでそのLED1個1個の端子が沢山生えてるだけだぞ？
数字に見せるには何かしら自分で回路組む必要がある
デコーダICなりマイコンなりで
適当に繋いで光らせたらそもそも数字にすらならんぞ

257:774ワット発電中さん
17/07/27 16:14:15.31 aCo4im0s.net
数字の形に光らせるだけでまずデコーダICがいるよね(まぁディスクリートで組んでもいいがとんでもなく面倒だぞ)
そして可変抵抗で分圧した電圧を数字に直すならA/Dコンバーターがいるよね

258:774ワット発電中さん
17/07/27 16:17:54.54 aCo4im0s.net
↑は可変抵抗を回したら数値が0から9まで変化するものを作りたいとエスパーして書いたけど違ったら言って

259:774ワット発電中さん
17/07/27 16:31:30.57 oqekYlQF.net
安いデジタルテスター(ただし液晶、バックライトなし)＋安定な電源と可変抵抗で作れると思う
電圧計キットならもう少し選択肢が広がる

260:774ワット発電中さん
17/07/27 16:56:25.90 ty+b5Gci.net
秋月のこれを三線式に改造すればいい
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

261:774ワット発電中さん
17/07/27 17:17:21.05 DjDUACY0.net
10回路のロータリスイッチとダイオードで

262:774ワット発電中さん
17/07/27 20:41:45.21 ENjpc1gV.net
74HC147と74HC4511でなんとかならんかな？
マイコン使わないでつくろう

263:774ワット発電中さん
17/07/27 21:37:18.39 uWtib1tA.net
アナログ信号を量子化しないといけない。
コンパレータ10個並べてダイオードマトリクスと組み合わせればできるけど
やっぱり一番安くできるのばマイコンだな

264:774ワット発電中さん
17/07/27 23:11:14.30 ZT+2uKEr.net
>7セグメントディスプレイを可変抵抗使って0から9までの数字のみを出力させたい
質問者が消えちゃったみたいだけど、「何かを回転することで0から9までの数字のみを出力させたい」
ということなら、ロータリーDIPスイッチと7セグデコーダで良いよね。

265:774ワット発電中さん
17/07/27 23:39:35.87 pTKh6+yb.net
そりゃ消えるわな
妄想でどんどん話膨らましてるだけのくせにエスパー気取りなのがいるから

266:774ワット発電中さん
17/07/27 23:44:27.24 ZT+2uKEr.net
>>261
回答者を責めたり皮肉ったりしてどうするよ。
回答する人がエスパーせざるを得ないのは、質問が足りないからだよ。
でも足りないこと自体は仕方がない。何が足りないのかがわからないんだし。
だからこそ質問者は、回答者からの質問に答える義務があると言っていいぐらいなんだけど。

267:774ワット発電中さん
17/07/28 00:02:27.31 wD7qfIfZ.net
エスパー気取りな上に、ふんぞり返って嫌な感じだな
後ろへ倒れるなよｗ

268:774ワット発電中さん
17/07/28 01:00:31.36 jh9oSGby.net
>>244
屋外20m、屋内込み30mの信号線がまさにアンテナになったんだろ。
うちの7MHz用のダイポールアンテナも雷鳴ると無線機から外した同軸のコネクタと机の足でバチバチしてる。

269:774ワット発電中さん
17/07/28 01:33:51.41 piKIjfUs.net
>>264
2枚の銅板とんがらせておくのが定番て聞いた

270:774ワット発電中さん
17/07/28 02:01:18.39 FfElJn7z.net
スパークギャップですな

271:774ワット発電中さん
17/07/28 04:26:39.44 ut36drrj.net
釣り人は寡黙になるものです

272:249
17/07/28 10:39:31.73 4ia6GqSf.net
皆さん妙な質問にご返答ありがとうございました
そして反応遅れてすみません
>>254
まさにその通りで、可変抵抗を回して数字を表示させたいなと思ってたんです
二桁表示にしたいので１つ出来れば同じもの並べればいいかなとテキトーに考えてました、すいません

273:774ワット発電中さん
17/07/28 11:15:11.87 avrZK3yn.net
>>268
マイコンとか使えば簡単にできるけど。
可変抵抗じゃなくてロータリースイッチとかじゃだめなの？7セグって書いてあるけど7セグLED？ドライバーつきのモジュールだったり？

274:249
17/07/28 12:09:09.05 vXXUiqPG.net
>>269
回せれば何でもイイんです、ロータリースイッチの存在を知らなくて…
7セグメントディスプレイは運動会のスコアボードみたいなやつをイメージしてます

275:774ワット発電中さん
17/07/28 12:11:56.62 /HfRSfrt.net
ああ、数字を表示させたいのか。
BCDサムホイールスイッチかデジタルロータリーSWでいいんでね？
>>269にあるか

276:774ワット発電中さん
17/07/28 12:16:49.92 nkem0Ysc.net
この人
7セグをここに電池を繋いだら0
、ここに繋いだら1、みたいなものだと思ってる気がする

277:774ワット発電中さん
17/07/28 12:21:34.25 2LYue+Y0.net
7セグは数字の棒一本一本に入力がが出ててそれを操作しないといけない
組み合わせが複雑
手軽にやるには専用のICをいくつか組み合わせる方法があるけど
それよりも既製品使ったほうがいい

278:774ワット発電中さん
17/07/28 12:24:58.96 cs3CdvVW.net
マイコン使えればそりゃ簡単だけども…
マイコン無しだと最短なのはやっぱBCD出力の10ステップロータリースイッチと74HC4511だなー

279:774ワット発電中さん
17/07/28 12:25:24.95 L/UU7VC9.net
既製品使ったほうが安いはNGワードかｗ

280:774ワット発電中さん
17/07/28 12:26:07.24 cs3CdvVW.net
電子工作スレだからな！作ることに意味があるのだ

281:774ワット発電中さん
17/07/28 12:38:04.21 /HfRSfrt.net
大概ここにでてくる素人は作ったほうが安いと思うんだよ。

282:774ワット発電中さん
17/07/28 12:43:31.92 mP+zL84T.net
それじゃなにも作れんやん…

283:774ワット発電中さん
17/07/28 12:45:40.78 SG4KAISy.net
とにかく動かしてみてそれを改造するのは良くある入門コース
一発でエレガントにやりたければそれでも良いけど
7セグ表示できた。お終い。でもなさそうだし

284:774ワット発電中さん
17/07/28 13:09:11.55 Udyf1jmz.net
7セグの形にスイッチ並べればよくね？

285:774ワット発電中さん
17/07/28 13:16:15.61 /HfRSfrt.net
先ずは7セグくらい何者なのか自分で調べないとね。

286:774ワット発電中さん
17/07/28 13:16:30.32 vAdfcOXU.net
006Pを分圧したものを7セグ電圧計に突っ込んだうえで
一番左をビニテが隠す、と

287:774ワット発電中さん
17/07/28 13:16:59.91 vAdfcOXU.net
間違えた　隠すのは一番右(小数以下)だな

288:774ワット発電中さん
17/07/28 14:27:38.28 mP+zL84T.net
>>282
運動会のパネルサイズの電圧計ってあるかな？ｗ

289:249
17/07/28 16:51:22.04 2OKT0ROl.net
皆さん回答本当にありがとうございます
形式はスコアボードみたいな7セグメントディスプレイで、サイズは>>256さんのリンク先のモノくらいです
なるだけコンパクトにしたいのと作るのが楽しくて手作りしたいというのはあります

290:774ワット発電中さん
17/07/28 19:13:54.49 mP+zL84T.net
それなら
>>282 >>283が一番シンプルじゃね？ｗｗ

291:774ワット発電中さん
17/07/28 19:58:37.12 S7rCyRV1.net
>>285
俺ならPICでやるけど、どうする？
Arduinoとか使う気はある？
それとも全部ディスクリートでやる気？
それくらいは示さないとね。

292:774ワット発電中さん
17/07/28 20:40:12.47 Yw+ZSRMT.net
さぁ、「ディスクリート」の定義合戦が始まろうとしております。

293:774ワット発電中さん
17/07/28 21:03:38.76 lJl47+Jk.net
競技用の時計とかはパタパタだっけ・・・

294:774ワット発電中さん
17/07/28 21:54:45.37 0ju0cBab.net
表示したい値の範囲と分解能によっては
ロータリーエンコーダーで増減すると気持ちいいかもしれんぜ

295:774ワット発電中さん
17/07/28 22:06:58.82 0rb5HEUn.net
スイッチワークで1ケタ数字だすのにマイコン使うわけ？
ダイオード200円/50個で済むじゃん
ロータリスイッチ高いから手作り感でリードSW10個と磁石でもいいし

296:774ワット発電中さん
17/07/28 22:15:15.62 weU89T0Z.net
無電源の機械式得点表示盤でいいじゃん。
下手なLEDより視認性いいし。
裏でレバー操作するだけ。

297:774ワット発電中さん
17/07/28 22:20:05.56 kyuBSNW8.net
ロータリースイッチって高いかね？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

298:774ワット発電中さん
17/07/28 22:42:35.82 gqY1Gshl.net
マイコンと言って嫌悪感を示す人と親近感を持つ人に
ハッキリ分かれてるようで面白い。

299:774ワット発電中さん
17/07/28 22:43:01.15 lfQHoAKJ.net
ノートパソコンに付属してた20v2Aのacアダプタの端子部分を切断してプラスとマイナスのより線に分けたんだがこれ触ったら死ぬ？

300:774ワット発電中さん
17/07/28 22:43:38.93 lfQHoAKJ.net
あ　ＤＣか

301:774ワット発電中さん
17/07/28 22:47:34.79 eBPoavwz.net
>>294
使いこなせる人、and…
つまりそういうわけだよ

302:774ワット発電中さん
17/07/28 23:02:13.80 g/tZK4Re.net
>>294
嫌悪感ってわけでもないと感じたけどなぁ
状態はスイッチに持たせて表示するだけなら、俺もマイコンはオーバースペックの気がする
だって単なるデコーダー、組み合わせ回路でしょう？
プッシュスイッチでカウントアップとかいうなら、別に状態を持つ必要があるのでマイコンの出番だと思うけど

303:774ワット発電中さん
17/07/28 23:03:48.13 gqY1Gshl.net
>>298
いや、だから、その程度でもマイコンで簡単じゃんと思うかどうかなんだけど。

304:774ワット発電中さん
17/07/28 23:07:15.19 0rb5HEUn.net
>>293
それはロータリーのDIPスイッチ
リレーワークでドライブ電流送るなら使えん

305:774ワット発電中さん
17/07/28 23:08:19.70 L2rbqurs.net
最悪死ぬ

306:774ワット発電中さん
17/07/28 23:11:18.92 gqY1Gshl.net
>>299
実はボリュームとPICあたりのAD付きマイコンでドライブするのが一番安いんじゃないかと思う。

307:774ワット発電中さん
17/07/28 23:14:46.02 g/tZK4Re.net
>>299
適材適所の感覚が人によって違うだけで、
簡単じゃないとも言ってないし、嫌悪感も抱いているわけじゃないよねって話

308:774ワット発電中さん
17/07/28 23:35:58.12 arXg4wFO.net
7セグ（40円）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
BCD出力ロータリースイッチ（100円）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
BCD→7segデコーダ（30円）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
あとは使う電源に合わせた抵抗少々とリード線くらい？
ボリューム&マイコンといい勝負できるはず
マイコンはコーディングできてもライタを持ってないとダメだしな！

309:774ワット発電中さん
17/07/28 23:53:58.24 FfElJn7z.net
10接点以上のロータリースイッチ↓とダイオードマトリクスかなあ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

310:774ワット発電中さん
17/07/29 00:22:19.64 993TgCXo.net
今時の人達はPICとAVRのライタは普通に持ってるんじゃね？

311:774ワット発電中さん
17/07/29 00:25:06.95 bxM4J7P0.net
普通に考えてそんなわけないよな

312:774ワット発電中さん
17/07/29 00:55:44.27 l8OmmSCW.net
ソフト組むとそれだけ不動作確率が上がるし、ソフト初めてならイロハのイから始める時間もかかる。
ただでさえ電子工作入門でハードルがあるのにさらに高くしてどーする。

313:774ワット発電中さん
17/07/29 02:05:17.86 pI273C48.net
質問者がマイコンを使えるかどうかはワカランｗ

314:774ワット発電中さん
17/07/29 02:17:05.31 993TgCXo.net
俺なんかはパーツ増えたほうが不動確率上がると思うわ。

315:774ワット発電中さん
17/07/29 02:20:07.77 KuQC6+mX.net
ロジックICを信じてる

316:774ワット発電中さん
17/07/29 04:11:40.94 q4iVp9xg.net
>>304
よくまあそこまで完璧に面白味も発展性も無い組み合わせを提案出来たもんだｗ

317:774ワット発電中さん
17/07/29 04:27:15.40 gEmRz/Hp.net
じゃ、面白みも発展性もある組み合わせを提案してみたら？

318:774ワット発電中さん
17/07/29 05:57:07.48 a/4hwaL6.net
ターゲットが明確なアプリに発展性を求めるのは日本人が大好きなオーバースペック
まだ教訓にしてないのか

319:774ワット発電中さん
17/07/29 06:15:10.16 q4iVp9xg.net
面白味も発展性も無い組み合わせだという点については同意いただけたようで安心した。

320:774ワット発電中さん
17/07/29 07:30:08.33 00vngp9V.net
スーパーキャパシタ君です　やはりエネループ二本だと弱いので三本にしたら
安定してラジオが聞けるようになりました　電圧が足りなかったようです

321:774ワット発電中さん
17/07/29 07:39:58.44 EnU4MNw5.net
>>316
00----9Vまで使えるだろ

322:774ワット発電中さん
17/07/29 08:24:45.16 NN1extR8.net
>>304
74HC じゃなくてC-MOSか、いいね。
18V まで動くね。
マイコンだと電源やノイズ耐性とか考えないといけないけど、ロジックICなら適当でいいし。パスコンすらなくてもイケル。

323:774ワット発電中さん
17/07/29 11:16:57.25 t95wwxHV.net
>>300
>それはロータリーのDIPスイッチ
>リレーワークでドライブ電流送るなら使えん
使えない方法を探したら、どんな方法でもNGになるわけだが。
それはさておき、BCD出力のDIPスイッチが仮に十分な電流を扱えるとして、
ここからリレーでどうやって7セグメントに展開するんだろう。
すげえ複雑になりそうな気がするが。
BCDのDIPスイッチだったらデコーダICとの組み合わせで良いんじゃないかと思う。
もともと小さい表示器の大きさを想定してるみたいだし。

324:319
17/07/29 11:17:40.54 t95wwxHV.net
と思ったら>>304が書いてた。

325:774ワット発電中さん
17/07/29 11:22:17.52 t95wwxHV.net
>>315
>面白味も発展性も【無い】組み合わせだという点については同意いただけたようで安心した。
どこにそんな同意が書かれているんだろう。
他人がどんなところに面白味を持つかどうかを自分基準で考える人にありがち。自分勝手。

326:774ワット発電中さん
17/07/29 12:28:21.17 pI273C48.net
デジタル電圧計＆ボリュームってのはアナログっぽくて良いなｗ

327:774ワット発電中さん
17/07/29 14:07:51.86 x+8xQhO/.net
>304のBCD出力ロータリースイッチは回転寿命の規定が見当たらないので
　　　常に回転させて使う物では無いと推測
ポテンショメータと電圧計を組み合わせるか、ロータリーエンコーダーと下のkitを推奨しておく
回転角度検出センサー（２個入）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ロータリーエンコーダ（ノンクリックタイプ）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ロータリーエンコーダードライブ回路キット
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

328:774ワット発電中さん
17/07/29 14:13:05.96 993TgCXo.net
ロリータ援交ダー
とか思ったのはおっさんの俺

329:774ワット発電中さん
17/07/29 14:37:52.17 gKnLSRd2.net
>>321
>>304に面白味も発展性も無いのには俺も同意する。
逆にどこに面白味を感じるのか教えてくれ。

330:774ワット発電中さん
17/07/29 14:57:23.02 NKAnEdnb.net
>>321
>にありがち。
>自分勝手。
あなたの見識の高さには脱帽した。
ただ、すぐに「レッテル貼りだ」「印象操作だ」とわめく奴と似た臭いが気にはなる…。

331:774ワット発電中さん
17/07/29 15:01:52.27 t95wwxHV.net
>>323
Load life として 20000steps と書かれています。

332:774ワット発電中さん
17/07/29 15:05:39.13 t95wwxHV.net
>逆にどこに面白味を感じるのか教えてくれ。
こういう発想が根本的におかしいのです。
「自分が微塵も面白さを感じないものは、他人にも面白さがないはず」って発想だからこういう要求が出てきます。
面白さは、俺やあんたが発見することではないのです。
「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験をしたことがないってことはないはずですが。

333:774ワット発電中さん
17/07/29 15:31:42.29 NN1extR8.net
面白くないといけないという脅迫観念。
関西人かな？

334:774ワット発電中さん
17/07/29 15:34:59.64 kVLJX3hE.net
>>328
全く意味がわかりません

335:774ワット発電中さん
17/07/29 15:38:12.66 t95wwxHV.net
>>330
「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験はあるでしょう？

336:774ワット発電中さん
17/07/29 15:39:24.36 t95wwxHV.net
>>331の訂正です。
「自分が全く好きではない、タレントや映画、マンガ、料理を好む人がいる」という経験がある人がいることは理解できるでしょう？

337:774ワット発電中さん
17/07/29 15:51:47.34 kVLJX3hE.net
>>331
文章の意味ではなく、あなたの主張の意味がわからんと言っている
俺は>>325は単なる質問に読めたんだけど…
> 「自分が微塵も面白さを感じないものは、他人にも面白さがないはず」って発想だから
これは何で自分勝手な妄想じゃないと言えるのかな？

338:774ワット発電中さん
17/07/29 16:07:17.74 OuuUI1SQ.net
そもそも、本来の目的を達した上で要求されるという、
面白みや発展性って、何を意味してるんだ？
誰か具体例を出してくれよ。

339:774ワット発電中さん
17/07/29 16:12:25.08 OJtClLZF.net
>>ID:t95wwxHV
その場合、面白いと思う人はそれを他人にも教えてあげようとするし、
面白いと思わない人はどこがおもしろいのか知りたいと思う。
で、>>304はどこが面白いの？

340:774ワット発電中さん
17/07/29 16:22:37.16 OuuUI1SQ.net
>>304 のどこが面白いかということじゃなくて、
>>312-313 にあるように、
何を足せば面白いのか、という話だったろ？

341:774ワット発電中さん
17/07/29 16:24:18.64 t95wwxHV.net
>>335
>その場合、面白いと思う人はそれを他人にも教えてあげようとするし、
>面白いと思わない人はどこがおもしろいのか知りたいと思う。
それは人間のいろいろな行動パターンの一つに過ぎないよ。
その行動が社会規範ってことはないわけです。
それゆえ、「で、>>304はどこが面白いの？」の「で」はおかしいのです。

342:774ワット発電中さん
17/07/29 16:37:03.92 t95wwxHV.net
こう言っていても具体的な話がないと分からない人がいるのも人間の多様性の一つです。
> >>304の何が面白いの?
さて、俺自身はそれが面白いのかどうかわかりません。面白いかもしれないし、面白くないかもしれないが
俺にとって面白いかどうかとか、「どこが面白いのか」と考えている人が面白くないと思っていることなんて
どうでも良いことなのです。
上にも書きましたが面白いかどうかを決めるのは俺ではなく、面白いと感じる人です。
でも面白さを想像してみましょう。
・自分が作った作品のスイッチを回してみて、表示が変わる。これは面白いことかもしれません。
・回路を考えてみる。データシートを見てみる。分からないことを調べてみる。これは面白いことかもしれません。
・部品をお店で買ったり、通販のWEBサイトであれこれ思案する。これは面白いことかもしれません。
・実際に作ってみる。すずメッキ線やリード線に美しく半田が馴染む様子や、ヤニの煙という体験は面白いかもしれません。
・テスターや目視で回路に間違いがないか回路図と比べながら確認する作業。なかなかわくわくするかもしれません。
・通電の瞬間のどきどきは、電子工作ならではかもしれません。
・全然動かないときのガッカリ感は、なかなかちょっとした冒険の試練のようなものです。
・なんだか少しうまく動かないときの調査は、迷路を探索する気分になるかもしれません。
書いていたら、いろいろ楽しみのポイントはありそうですよ。

343:774ワット発電中さん
17/07/29 16:37:11.35 OJtClLZF.net
>>ID:t95wwxHV
>に過ぎない
というほどマイナーなパターンではないけどな。
少なくとも私のまわりでは、日常会話の多くがその欲求に基づいている。
ま、それはいいや。
では、あらためて、１つの行動パターンとしてたずねるけど、
>>304はどこが面白いの？

344:774ワット発電中さん
17/07/29 16:38:45.01 OJtClLZF.net
>>338
あ

345:、わからないのね。最初から言ってくれればよかったのに。

346:774ワット発電中さん
17/07/29 16:52:44.69 t95wwxHV.net
>>340
>最初から言ってくれればよかったのに。
>>328にも書いてますよ。面白さを決めるのは俺ではないって。

347:774ワット発電中さん
17/07/29 17:03:12.84 t95wwxHV.net
>では、あらためて、１つの行動パターンとしてたずねるけど、
> >>304はどこが面白いの？
考えられるパターンとして、>>338を書いたわけです。
>338に書いたこと見てもなお、「>>304の何が面白いのかわからん」のだとしたら、
やはり、楽しみは普遍的なものではなくて、議論をして共有することはできない、ということになります。
もとからそういうものです。
パチンコマニアが、ある種の台の魅力を語ってくれたときも、
数学マニアが、なんちゃら空間のなんたら手法によるなんかの証明の面白さを語ってくれたときも、
アイドルのファンが、アニメのファンが、昆虫の、釣りの、将棋の、
楽しみは人それぞれだと思いました。楽しさを理解できないとしても、自分にとって何も面白くなくても、それは誰かに面白さを提供しうるのです。
なので、他の人からある種の提案がなされたときに、「面白みがない」とクサすのはおかしいことなのですよ。

348:774ワット発電中さん
17/07/29 17:04:33.97 75Z60zg1.net
俺だったら
Arduino+ロータリー・エンコーダ+７セグ3個
とかでブレッドボード上につくって
マイナス表示も出来るようにしてぐりぐりまわして喜んで
しばらくしたらあきてばらして終了

349:774ワット発電中さん
17/07/29 17:10:57.44 kVLJX3hE.net
>>342
別に>>315の肩を持つつもりはないんだけど、
> なので、他の人からある種の提案がなされたときに、「面白みがない」とクサすのはおかしいことなのですよ。
あくまで、あなたの基準では、ね

350:774ワット発電中さん
17/07/29 17:11:09.56 B0pv2l0k.net
>>343
PICでやるかもしれんが、俺も似たようなもんだなｗ
んで、
「ところで、このロータリー・エンコーダはなぜ部品箱に入ってたの？」
ってなるｗ

351:774ワット発電中さん
17/07/29 17:12:20.38 t95wwxHV.net
>>344
ゲンロンの自由ですね。

352:774ワット発電中さん
17/07/29 17:32:55.78 I8/HHNNO.net
つまり「面白味がない」って言われて相当悔しくて、
そのはけ口に１２レス連投ってことかｗ
2chも結構役に立つもんだな。

353:774ワット発電中さん
17/07/29 17:42:13.27 H/RMVKLD.net
横からだけど面白みのある回答を楽しみにしてる
どういう面白味を提供してくれるのだろうか
遅くなればなるほどハードルが上がる

354:774ワット発電中さん
17/07/29 17:52:33.83 eJDvFsr8.net
>>348
どうやら>>338に長々と書いてあるみたいだよ。
もし読んだら簡潔にまとめて要点だけ教えて。

355:774ワット発電中さん
17/07/29 18:01:37.00 +TBiPHPW.net
>>334
「面白くない」、つまり、「俺はお前等と違ってレベルが高いんだぞ」、って言いたいんだろ？
目糞が鼻糞を馬鹿にしてるんだよ。（ん？これは少し喩えがオカシイか？）ｗ
とりあえずシカトが一番。

356:774ワット発電中さん
17/07/29 18:01:52.57 t95wwxHV.net
>つまり「面白味がない」って言われて相当悔しくて、
>そのはけ口に１２レス連投ってことかｗ
>>304は俺じゃないよ。エスパーバイアスって嫌だな。

357:774ワット発電中さん
17/07/29 18:10:40.72 t95wwxHV.net
>>349
---------------------
>>312 ID:q4iVp9xg
>>304
>よくまあそこまで完璧に面白味も発展性も無い組み合わせを提案出来たもんだｗ
---------------------
>>313 ID:gEmRz/Hp
>じゃ、面白みも発展性もある組み合わせを提案してみたら？
---------------------
偉そうにクサしたご本人のID:q4iVp9xgさんから、面白みも発展性もある組み合わせの提案がまだ出てないんですよ。
提案が出てきたら、俺、IDを変えてから「それはどこが面白いんですか？」ってじとじとと聞いてみようかなって思ってるんです。(嘘ですよ)

358:774ワット発電中さん
17/07/29 18:18:39.44 LzeaI9Uz.net
面白みも発展性もあるのができあがった
だが誰も求めてないんよなー
そもそも動作バグってるしー、でも面白いからオケ

359:774ワット発電中さん
17/07/29 18:34:55.36 KJV4f964.net
>>304を書いたのは俺だが
質問者がいつ面白みを要求したのかレス番を示してほしい

360:774ワット発電中さん
17/07/29 18:40:51.33 qu/EppdR.net
まあ確かに>>304は面白くない。
>>352
面白くないと言ったら提案する義務が生じるという社会規範はあるの？
>>353
すげえじゃん。
俺の場合は、面白いけど発展性が無い、ってのが出来上がったｗ

361:774ワット発電中さん
17/07/29 18:43:15.56 QktEOGSe.net
>>355
馬鹿は死ねばいいのに

362:774ワット発電中さん
17/07/29 18:43:19.43 qu/EppdR.net
>>354
そうムキになるなよ。
要求しててもしてなくても面白くない物は面白くない。
個人の主観だから仕方ない。

363:774ワット発電中さん
17/07/29 18:44:18.99 qu/EppdR.net
>>356
その意見には俺も賛成だ。

364:774ワット発電中さん
17/07/29 18:46:10.25 QktEOGSe.net
>>358
だったら早く死んで

365:774ワット発電中さん
17/07/29 18:55:22.13 p2LY0vOK.net
(たかだかマイコン出来るくらいで何も分からない質問主相手にドヤろうとしてた奴らがシンプルに実装できる提案だされて)面白くない
ってことだよ
わかんない？

366:774ワット発電中さん
17/07/29 19:09:29.58 H/RMVKLD.net
>>360
多分これだと思う

367:774ワット発電中さん
17/07/29 19:10:52.48 t95wwxHV.net
>>355
>面白くないと言ったら提案する義務が生じるという社会規範はあるの？
なにかをする集団の中での会議で、誰かの提案に対して「面白くない」って言って
「じゃあお前が面白い提案を言ってみろや」と言われないのは、その場を俯瞰するエライ人ぐらい。
批判が責任を伴わないとき、会議が空転するだけだから。

※ここで言ってる「会議」における「面白い」は、集団がターゲットとなる人たちの傾向を掬い上げるための
「面白さ」なので、ターゲット層やニーズを前提にしたもの。
>>304からのレスで言ってる面白さとは違う。わかってはいるだろうけれど、念のため。

368:774ワット発電中さん
17/07/29 19:12:46.37 t95wwxHV.net
>>360
ストレートすぎだ…

369:774ワット発電中さん
17/07/29 19:18:27.90 t95wwxHV.net
個人的には>>291のロータリースイッチから作るのも工作っぽくて素敵だけどな。
ロータリースイッチより安くするために、それにするんじゃない。カッコイイからそれにするんだ。

370:774ワット発電中さん
17/07/29 19:35:50.46 OuuUI1SQ.net
>>360
そのものズバリでﾜﾛﾀw

371:774ワット発電中さん
17/07/29 19:35:59.93 uDU1EPyI.net
個人的には電圧計の小数点以下を隠して006Pを分圧っていうのが
質問者のボリューム使ってっていうのも満たしてて凄いと思った

372:774ワット発電中さん
17/07/29 19:58:47.46 2xJ3Mw1Z.net
>>354
>>312
面白味と発展性にしか文句が言えなかったということは、
質問者の要求は完全に満たしている組み合わせだという点については同意いただけたようで安心しました。
って返せばいいんでね？w
俺もこの質問者への返答なら
>>304で悪くないと思うから安心しな
病気の人間が一人混じってただけよ

373:774ワット発電中さん
17/07/29 20:00:55.82 XpFRbJ49.net
>>360
いまどきマイコンも出来ないとそういうセコイ解釈になっちゃうのか
なんか惨めったらしくてかわいそうだな

374:774ワット発電中さん
17/07/29 20:02:24.76 OASIu0cc.net
はあ？

375:774ワット発電中さん
17/07/29 20:04:23.90 e55R8IvV.net
>>319
リレーワークとはパーツとしての電磁リレー等じゃないよ
7セグのセグメントにスイッチで直接電流を送るの意
制御回路なしに1回路10接点のロータリーSWで・・という意味

376:774ワット発電中さん
17/07/29 20:18:29.15 ZmSxhUUr.net
>>367
>質問者の要求は完全に満たしている組み合わせだという点
ダメだろ、可変抵抗使わんとさｗ

377:774ワット発電中さん
17/07/29 20:20:09.45 2U6/jHAq.net
>>304で気に入らないなら・・・・
ボリュームとトランジスタスイッチとダイオードマトリックスとLEDでどうだ。
なかなかやり甲斐あるぞ・・と。

378:774ワット発電中さん
17/07/29 20:28:42.33 kVLJX3hE.net
面白くないって言われたら、ああそう、君の主観ではそうなんだ、で終わりでいいのに
ID真っ赤にして何時間も続ける内容なんだろうか
言われた当人が怒るのは致し方ないが

379:774ワット発電中さん
17/07/29 20:37:42.84

380:993TgCXo.net

381:774ワット発電中さん
17/07/29 20:48:12.22 OuuUI1SQ.net
>>371
質問者はロータリースイッチ/エンコーダを知らなかったようだし、　>>270
要するに、ツマミを回すことで数字を変化させる方法を知りたかったわけだから、
>>304 でもその要求は満たされていると考えられるわな。
>>373
あなたも燃料を投下した一人でしょう。
まだ続けたいのかい？

382:774ワット発電中さん
17/07/29 21:19:57.56 NN1extR8.net
>>372
実際作ってみると、ヒステリシス付けないといけないし、難しいと思うよ。
マイコンでもしかり。

383:774ワット発電中さん
17/07/29 21:27:35.62 e55R8IvV.net
もう7回路10接点のロータリスイッチセミオーダーが簡単確実

384:774ワット発電中さん
17/07/29 22:03:56.65 ps2TGDG9.net
なぜか部品箱にロータリーエンコーダがあった。
さっきいじってみたが、どう見ても今回の用途に使うにゃもったいない。
ということがいまさらわかり、深く反省している。

385:774ワット発電中さん
17/07/29 22:11:07.60 2U6/jHAq.net
10接点のロータリースイッチにダイオードっていう手もあるぞ。
>>376
まぁ、マイコンでヒステリシスを付ける事自体はそれほど難しくもないけれど、
そんなことにこだわらんでも良いだろうて。所詮２ちゃんのネタなんだから。

386:774ワット発電中さん
17/07/29 22:21:26.34 t95wwxHV.net
>>370
レスありがとう。理解しました。それならBCDディップスイッチじゃダメですね。

387:774ワット発電中さん
17/07/29 22:23:51.12 t95wwxHV.net
>>368の短絡思考ってすごいな。
「あー。ラーメン飽きた。白飯くいてえ」
「コメ農家乙」
みたいな。

388:774ワット発電中さん
17/07/29 22:25:46.59 t95wwxHV.net
>>373
>言われた当人が怒るのは致し方ないが
俺自身はわりかしフラットなんで当人だったら反応しないかもな。

389:774ワット発電中さん
17/07/29 22:30:18.75 t95wwxHV.net
>>372
>>370が言ってるようなリレーワークになるようにしようとしたら、
ダイオード回路の直前のトランジスタは10個のうち、1個だけがアクティブになっていないといけないように思う。
電圧比較をするトランジスタと、下のレベルでアクティブになっている回路を殺す工夫が要って面倒そう。
パズルみたいだな。簡素化も考え始めたら。

390:774ワット発電中さん
17/07/29 23:11:56.23 IOTm/AHT.net
>>378
安いの使えばいいじゃない
80えん
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

391:774ワット発電中さん
17/07/29 23:48:40.67 0SHdzMVS.net
タクトスイッチ使えば簡単だけど年寄りでも使いやすいようにと
７セグLEDとマイコンのADCを使って可変抵抗のタイマー作ったけど
ADC出力の下位数ビットを無視してる、これってヒステリシスを付けてるってことじゃない

392:774ワット発電中さん
17/07/29 23:54:40.08 xlaFT+Gj.net
あ、この場合のヒステリシスってそういうことか。
上の方で書いてたけどピンと来なかった。
要は回すときの遊びね。

393:774ワット発電中さん
17/07/30 00:00:14.53 Mvow6sgl.net
>>384
あ、まさにそれです。
もったいないってのは値段のことではなく、
たかだか０～９の数字という要求に２４クリックは必要ないなという意味です。
しかも１クリックあたり４周期みたいなので。
それこそヒステリシスを加味すれば使うにゃ問題ないですけど。

394:774ワット発電中さん
17/07/30 00:07:15.98 Bed/QdiC.net
>>385
>これってヒステリシスを付けてるってことじゃない
文意として、
ヒステリシスを付けてるってことじゃないですか? (≒ヒステリシスを付けてるってことですよね)
なのか
ヒステリシスを付けてるってことにはなっていない
なのかわかりにくいけれど、
実際の動作としては後者ですね。

395:774ワット発電中さん
17/07/30 00:10:48.18 Bed/QdiC.net
>>387
>１クリックあたり４周期みたいなので
1クリックで1パルスだと思うのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.alps.com)

396:774ワット発電中さん
17/07/30 00:18:54.21 pSjcvvnb.net
>>389
４周期っていう表現が悪いのかもしれないです。
４状態というか、
(A,B)=(0,0),(1,0)(1,1),(0,1)
の４つ。

397:774ワット発電中さん
17/07/30 00:20:34.60 pSjcvvnb.net
なので、拾い方にもよりますが、１回転で９６カウント拾えます。
０～９でいいなら過剰かなと…。

398:774ワット発電中さん
17/07/30 07:00:23.41 AZrHId3/.net
拾えねーよアホ
ロータリーエンコーダの使い方も知らないなら黙ってろ
どっちに回したか判断するために位相差出力になってんの
24クリックなら1回転あたり24に決まってんだろ

399:774ワット発電中さん
17/07/30 08:52:19.65 Z38HOKxY.net
>>383
単純な素子で回路を簡素化しようとすると、面白いでしょ？
「そんな手があったか！」と思わされることも多々。

400:774ワット発電中さん
17/07/30 09:47:18.64 9h+aP3+o.net
>>392
冷静になって仕様書を読むといいよ。

401:774ワット発電中さん
17/07/30 09:49:53.55 dnE3vO1q.net
よく球っころを抜いて使ったな。

402:774ワット発電中さん
17/07/30 09:55:19.88 Bed/QdiC.net
>>390
たしかに。
それとはちょっと違うのですが、ロータリーエンコーダ―を高分解能で使う場合に、
両相のエッジを使う方法もあります。
でも、クリック付きのエンコーダの場合は、通常はその方法は使いません。

403:774ワット発電中さん
17/07/30 10:11:14.83 Bed/QdiC.net
>>394
むむむ。
ブチ切れる>>392もアレだけど、冷静にそのロータリーエンコーダの仕様書を読んだら
1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。
仕様書のURLとともに、読み取るポイントを教えて。

404:774ワット発電中さん
17/07/30 11:25:56.12 trQWBcY0.net
392 のドアホはケンカ売ってんのか？
なんつうか、こう、もうちっと優しい言い方って出来ねぇのか？

405:774ワット発電中さん
17/07/30 11:37:30.13 LEDfehZa.net
どこの板にも初心者スレとか質問スレにはケンカ腰の奴が居るイメージあるよね
そして質問者を差し置いてほぼ関係はい派生議論が進むとかも
質問者側には必要な情報を取捨選択する能力が必要だ
しかしそれが分かる人は質問しなくても自分で調べて解決できる罠

406:774ワット発電中さん
17/07/30 12:11:39.71 V1dYVLxa.net
何て言ったって2ちゃんねるだからね
集うスレと質問スレくらいは住み分けて欲しい物だがｗ

407:774ワット発電中さん
17/07/30 12:36:48.71 b/H1BZGY.net
集うスレだから質問切っ掛けで話のテーマになり、
脱線しようが質問者置いてけ堀だろうが別にいいよね
的確な解答じゃなくても後学としてのヒントになるし

408:774ワット発電中さん
17/07/30 14:20:38.45 Z38HOKxY.net
>1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。
A相の立ち上がりでB相が’L'：CW方向　’H'：CCW方向
A相の立ち下がりでB相が’H':CW方向　’L':CCW方向
B相の立ち上がりでA相が’H':CW方向　’L':CCW方向
B相の立ち下がりでA相が’L'：CW方向　’H':CCW方向
ということで、１周期で４カウント分判別できる。
30年前のメカニカルマウスなんかでも使われていた化石みたいな基礎知識だけど。

409:774ワット発電中さん
17/07/30 14:20:41.29 cS57L0Q0.net
>>397
URLﾘﾝｸ(www.alps.com)
>>390の言うように、クリック安定点の間に(0,0),(1,0),(1,1),(0,1)の状態があるように読めるが？

410:774ワット発電中さん
17/07/30 14:43:06.86 Bed/QdiC.net
>そのロータリーエンコーダの仕様書を読んだら1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだろうか。
に関連して>>402-403
1クリックの間に4状態があることは前提として良いのです。
IDを見ていただいたらわかりますが(そこまで見ていないってことを詰ってるわけじゃありませんよ)、
>>396において、俺自身、一般的なロータリーエンコーダ―にそういう使い方があることは書いています。
でも、ここで出ているロータリーエンコーダはクリックがあるわけですよね

411:？ (違っていたら以下の内容の意味はなくなります) そのクリックがあるロータリーエンコーダの仕様書に、1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだったらおかしいなあと思うわけです。特にB相立ち上がりエッジがクリック点になっていますので、軸がクリック点で静止していても接点のビミョーな震えで B相はばたつく可能性があります。一般的なロータリーエンコーダでは、A相エッジでB相の状態を見るか、その逆を取るかは任意に選びうるのですが、このロータリーエンコーダでは、エッジはA相で見るのが一般的な処理になります。

412:774ワット発電中さん
17/07/30 14:55:57.16 OBGSLWeg.net
>>404
>1クリック1パルス以外の使い方が出てくるのだったら
>おかしいなあと思うわけです。
この論拠が曖昧です。
そもそも、A相エッジで見るにしても１クリック２状態です。

413:774ワット発電中さん
17/07/30 15:08:26.41 Bed/QdiC.net
>>405
実際使ってみたらわかりますが、そのロータリーエンコーダを通常使用でクリックの間で止めることはまずないですよ。
そういうものを作ったメーカーがそんな使い方をガイドするかな？って思うわけです。これが曖昧ですかね？

414:774ワット発電中さん
17/07/30 15:35:44.77 HBTe4tsb.net
>>406
>はまずないですよ。
>って思うわけです。
そうですか。
あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。

415:774ワット発電中さん
17/07/30 15:52:21.58 Bed/QdiC.net
>>407
それを書くためだけに出てきたんですか？きもいな。

416:774ワット発電中さん
17/07/30 16:05:44.32 ogjeblmz.net
>>408
それを書くためだけに出てきたんですか？きもいな。

417:774ワット発電中さん
17/07/30 16:10:50.27 SInA4mfh.net
>>408
何だ、お前のその態度は。
クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
何がきもいのか説明してみろよ。
昨日から訳の分からん屁理屈たれながら連投してるお前が一番きもいんだよ。

418:774ワット発電中さん
17/07/30 16:17:17.13 Bed/QdiC.net
>>410
>何がきもいのか説明してみろよ。
突然会話に割り込んできて、言葉尻だけ繰り返して、
「そうですか。あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ」
って言って去っていったわけだぞ。
きもい、って感想にそれ以上の説明が要る？
>昨日から訳の分からん屁理屈たれながら連投してるお前が一番きもいんだよ。
訳が分からんのは一般的にはコミュニケーションの不足と理解力の不足が原因。
屁理屈かどうかは主観。
連投は結果。ID変えてないのも原因。
一番きもい理由を説明できる？

419:774ワット発電中さん
17/07/30 16:31:49.36 YSdPglBV.net
>>411
違うだろ。
>あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。
が図星だったから悔しくて、精一杯の思いで放ったのが、
>きもいな
だろ。
赤の他人にいきなり「きもい」と言い放つことの是非はお前の中でどうなんだよ。
その証拠に
>クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
という肝心な指摘に関しては返答出来ず無関係な部分だけで茶を濁してるだろ。
>あなたの思うようにプログラムしたらいいですよ。
>クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
についてまず返答しろよ。
そうやって論点のすり替えだけで連投してるレスだから訳が分からんと言われるのだよ。

420:774ワット発電中さん
17/07/30 16:59:22.32 trQWBcY0.net
ロータリエンコーダは用途で大きく分けると、
パネルに取り付けて手で回して設定値を操作するようなタイプと、
フィードバック制御の位置決めに使うようなタイプとの2種類があるよね。
秋月で売っているのはどちらかというと前者用で、私が過去に使った経験では、
確か、\80と\200円ではクリック位置が異なっていて、
そのままでは置き換えできない、\200の方がプログラムで使いやすかった、と記憶している。
ケンカは気分を悪くするだけだよ。
「負けるが勝ち」って言葉もあることだし。

421:774ワット発電中さん
17/07/30 17:04:51.86 Bed/QdiC.net
答えていないと「お茶を濁す」と判断するのか？
だとしたら、たとえば、>>406の俺の質問に答えていない人はお茶を濁していることになるのかな？
俺はそうは思わんが。
>赤の他人にいきなり「きもい」と言い放つことの是非はお前の中でどうなんだよ。
不躾な人にそういうのは仕方がないことだと思ってる。
あなたもまた、赤の他人である俺に「お前」呼ばわりなんだけど、偉そうに言える立場かな？(←これは質問だよ。お茶を濁さないよね?)
偉そうなお前に言うんだから良いだろ、ってあなたの規範が言うのなら、不躾な人にきもいって言った俺の気持ちも理解してくれるよね？(←これは質問だよ。お茶を濁さないよね?)

> >クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第だろが。
> という肝心な指摘に関しては返答出来ず無関係な部分だけで茶を濁してるだろ。
論点が当初からずれすぎているからスルーした。
では、あらためて。
そもそも一周24クリック付きのロータリーエンコーダについて、
・96パルス取れるもので、10個の値を扱うのは勿体ない。
・24パルスで使うものだ
・仕様書を見てみて
という流れの話だろ？
誰だって、インクリメンタル型ロータリーエンコーダで、ずれたA相B相があれば4状態があることぐらいは分かるわけだけど、
クリック付きロータリーエンコーダで、1クリック1パルスでない使い方が仕様書で提示されているものだろか、って俺は思ったわけ。
で、どこに書いてあるの？って質問に対して「4状態がある」って話だったんだよな。
たとえば、中点で止まらないトグルスイッチを使って、中点で止まった状態(で危険を発生しないという問題ではなくて)に機能的に意味を持たせるような
ユーザーインターフェースをデザインするか、とかスイッチ屋さんがそういう使い方をマニュアルに書くかなって疑問と似ている。
もちろん、多様性は認めるから、そういうデザインはあっても結果的に選んだり、そのデザインの良しあしの判断をするのは使用者で良いんだが、
部品の仕様書にそういうことが書かれているかなって気がする。
4状態で取れる、って言った人は少なくとも、クリックポイントでB相が揺れることを想定していなかったのではないかと思う。
ある装置にロータリーエンコーダのカウントを使って何かの状態を上げ下げする機能がある場合、このクリック付きロータリーエンコーダで4状態を
つかっていると、ビミョーな状態が発生する懸念がある。

その上で、なんだけど「クリック感と同調させるか、細分して４カウントするか、プログラムする人の判断次第」はその通りだよ。自由だ。

422:774ワット発電中さん
17/07/30 17:19:28.22 mueUp49y.net
>>414
たくさん書いたねえ。
何のコピペか知らんが、新事実は１つも見当たらないので、次からは最後の１行だけで結構。
あなたも大変でしょう？
で、結局のところ、最後の一行ってのは>>407の追認にすぎない。
つまり、>>407の段階でお前が黙ればよかったわけ。
お疲れ様。

423:774ワット発電中さん
17/07/30 17:23:06.30 Bed/QdiC.net
>たくさん書いたねえ。
俺は誠実なんだよ。

424:774ワット発電中さん
17/07/30 17:45:41.44 vyBXX2ei.net
国産初のロケットが打ち上げられて
みんなハラハラしながら見守ってた時間に
こんな無意味な論争？でケンカしてる人たちって…

425:774ワット発電中さん
17/07/30 17:56:40.39 VAPZb6aF.net
北にしたって堀にしたって見ててもシャーナイ
見てるからて成功するわけでもないし
そんなに応援したいならご寄付してあげて

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