3Dプリンター個人向け ..
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180:774ワット発電中さん
17/05/22 00:59:58.58 zF08zdIz.net
3Dプリント製ロケットエンジンが実用化に向けた試験に成功 | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)

181:774ワット発電中さん
17/05/22 05:17:31.90 XtRWoN1E.net
kissliserのアンインストールってできないんですか?

182:774ワット発電中さん
17/05/22 06:01:09.51 ACQdXdrx.net
Kisslicerはzip展開するだけでしょ。
インストールしてないものはアンインストールできません。

183:774ワット発電中さん
17/05/22 07:12:18.39 XtRWoN1E.net
初回、インストーラーが動くので、なにかシステムに書き込んでると思うんです。

184:774ワット発電中さん
17/05/22 07:44:05.63 ACQdXdrx.net
インストーラー?
.iniファイルの事ならKisslicerの同一フォルダ内に作られるだけ。
フォルダごと消すだけ。

185:774ワット発電中さん
17/05/22 07:58:29.35 XtRWoN1E.net
初回にmediumを選択すると、iniファイルは作られませんが、
インストーラー画面は出なくなるので、なにかシステムに書き込んでるんじゃないかと。

186:774ワット発電中さん
17/05/22 08:33:05.79 OddR0xXn.net
何か言い分がイチャモンクレーマーみたいになってるぞ
winならレジストリとCドライブでもスキャンすりゃいいじゃん

187:774ワット発電中さん
17/05/22 09:13:41.30 XtRWoN1E.net
うーん、クレーマーに見えますか?
とりあえず、kissliserをアンインストールする方法はなさそうですね。

188:774ワット発電中さん
17/05/22 09:48:37.99 8DaS6pWa.net
>>181
だからフォルダだけ削除すれば問題ないって言ってんじゃん。

189:774ワット発電中さん
17/05/22 10:33:16.01 ssGiio4N.net
>>181
クレーマーというより学習障害的なやり取りになっていると思う。
何が問題で何のためにそれを知りたいの?
そしてそれは3Dプリンタースレで聞く内容なの?
マルウェアやウィルス、レジストリへのゴミの残留を嫌っているのかもしれないけど、それならスレ違い。

190:774ワット発電中さん
17/05/22 10:51:47.09 XtRWoN1E.net
まっさらにして再インストールしたい、というのが最初の動機でした。
ところがアンインストールの方法はないし、インストーラーが起動しないから環境を上書きすることもできない。
インストーラーもアンインストーラーも当たり前の存在ですからそんな問題ではないですし、
システムにゴミが残るのもわたしにはどうでもよくて、
とにかくもう一度インストーラーを起動させて最初から始めたいところ


191:ナす。 このスレはユーザーが多そうだから情報が得られるかなと書き込みました。



192:774ワット発電中さん
17/05/22 12:03:59.14 a2vFQ0wK.net
なんか
分数の授業についていけなかった子供に
分数を根本から理解させるような
或いは粘土をくっ付けて1+1=1と言い張る子供に足し算を教えるような感覚
ID:XtRWoN1Eにモノを教えるのは難しいようだ

193:774ワット発電中さん
17/05/22 12:07:36.47 u6Q5yCKD.net
>>184
.iniファイルを全て消すか別のフォルダに移動してからkisslicerを起動してください
新たにデフォルトの.iniファイルが作成されます

194:774ワット発電中さん
17/05/22 12:11:51.56 Z7JrII8B.net
初期設定のウィザードをインストーラーと勘違いしてるのかと思ったけど、そもそもKisslicerにそんな上等なものは無かった
他のスライサーと勘違いしてそう

195:774ワット発電中さん
17/05/22 12:14:12.39 m1Rny/5Q.net
フォルダ消すだけだと、最初にKISSlicer.exeをダブルクリックした時に出るExpert云々が表示されないから
他のどっかに設定ファイルが作成されてん違うかなと、それを消したいってことでしょう。
まぁ、分からんでもないけれどそれは、ShowSettings->SettingsLevelで変更できるからキニシナイ、で良いとおもう。

196:774ワット発電中さん
17/05/22 13:41:54.53 XtRWoN1E.net
ありがとうございます。
C:/Users/hogehoge/AppData/Roaming/lonesock software/
というフォルダが出来ていて、なかに
KISSlicer.pref
のファイルが出来てました。
これを消せば初期化できました。
ただ、初期化しても_hoge.ini各種は生成されません。

197:774ワット発電中さん
17/05/22 14:38:32.32 XtRWoN1E.net
ダブルバイト文字のないパスにexeの入ったフォルダを置くと、終了時に各種iniファイルが生成されました。
ありがとうございました。

198:774ワット発電中さん
17/05/22 16:00:16.77 K5SQJmgs.net
kisslicerってSlic3rよりおいしい?

199:774ワット発電中さん
17/05/22 16:26:07.78 m1Rny/5Q.net
>>190
お疲れ様でした。

200:774ワット発電中さん
17/05/22 16:26:52.25 m1Rny/5Q.net
Slic3rと比べたら、他のどんなスライサーでもおいしいと思うよ。

201:774ワット発電中さん
17/05/22 16:56:37.11 1QzQnAua.net
ビクカメラ売り切れ4ゲット

202:774ワット発電中さん
17/05/22 17:33:50.74 BJtKF/JG.net
>>193
slic3rダメなの?

203:774ワット発電中さん
17/05/22 17:51:54.72 muHI2I/2.net
>>193
まじすか、あかんのか

204:774ワット発電中さん
17/05/22 18:42:56.95 DSXPO6EP.net
Slic3rを手放しで絶賛する気は無いが、
>他のどんなスライサーでも
なんて言い放つヤツは大抵ほら吹き。
ちなみにおいらは、
Slic3r Prusa Edition 1.34.1
使ってる。

205:774ワット発電中さん
17/05/22 20:24:01.51 Vo1wixfk.net
Slic3r、サポート剥がしにくくない?

206:774ワット発電中さん
17/05/22 20:27:27.96 XtRWoN1E.net
しかし、安物プリンター屋は売りっぱなしだから
ちょっと使って難しくてうっちゃっちゃったユーザーが
山のようにいるんだろうね。

207:774ワット発電中さん
17/05/22 20:54:27.81 hdgAszkD.net
>>198
お、その視点は無かったな。
他だと剥がしやすいの?

208:774ワット発電中さん
17/05/22 21:23:30.41 XVLQiTjr.net
URLリンク(www.youtube.com)

209:774ワット発電中さん
17/05/22 21:39:35.75 OBmF6csR.net
FDMならあれこれ迷わずsimplify3Dでいいじゃん
対価以上の価値があるし

210:774ワット発電中さん
17/05/22 21:41:50.09 hdgAszkD.net
>>201
ありがとう。
せっかくだけど、こいつのおしゃべりに10分以上もつき合う気が起きんw

211:774ワット発電中さん
17/05/22 21:47:37.21 hdgAszkD.net
>>202
ありがとう、わたしはそうは思わないのでFreeなものから探してます。

212:774ワット発電中さん
17/05/22 22:08:55.47 D9jIRHCq.net
>>204
どういう理由で価値がないと判断したのかちょっと興味がある

213:774ワット発電中さん
17/05/22 22:11:15.30 KTARdgXA.net
日本人は「自分で作る」って発想が無いんだよな。

214:774ワット発電中さん
17/05/22 22:24:33.77 zF08zdIz.net
わずか159ドルのエントリーモデル??デルタ型3Dプリンター「Monoprice Mini Delta」 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

215:774ワット発電中さん
17/05/22 22:26:27.16 P2z/UNHg.net
>>206
ひとくくりにすることないです。

216:774ワット発電中さん
17/05/22 22:38:00.54 XtRWoN1E.net
車輪の再発明をみんなでやっても仕方ないでしょ。

217:774ワット発電中さん
17/05/22 22:41:52.94 P2z/UNHg.net
学習のある種の形は発明の追体験ですよ。
車輪の再発明はばかりでもダメですが、全否定することでもないのです。

218:774ワット発電中さん
17/05/22 22:43:13.08 wbESYJiU.net
>>198
ためしにCuraとSlic3rで同じものをスライスしてモニター上で見比べてみたよ。
サポートは見た目からして全然違うねえ。
まあ、どっちの設定も良く分かってないんで、設定次第で同じになるのかもしれんが。
Slic3rの方がごちゃごちゃして剥がしにくそう。

219:774ワット発電中さん
17/05/22 22:47:35.50 XtRWoN1E.net
みんなでフィラメントのベッドへの定着とABSの縮み具合を研究してるのはどうかと思う。

220:774ワット発電中さん
17/05/22 23:12:16.40 D9jIRHCq.net
何か10万円くらいでわくわくするような3Dプリンター出ないかなぁ

221:774ワット発電中さん
17/05/22 23:14:05.01 NjFGq7Zf.net
これって絶対なにかおかしいですよね?
どこかの石がいかれた?
URLリンク(i.imgur.com)

222:774ワット発電中さん
17/05/22 23:19:04.68 OBmF6csR.net
>>212
日本はナレッジベースできるのがむずかしいよね

223:774ワット発電中さん
17/05/22 23:38:34.54 pz6Mr3NV.net
>>189-190
話の通じなさでちょっと心配になったが、うまくいったときの知見を具体的に書いてくれたから偉い!

224:774ワット発電中さん
17/05/23 00:40:56.20 0NgfHJMd.net
INDIGOGOにCARBON2Xが出ている....
詐欺にしても無茶すぎる

225:774ワット発電中さん
17/05/23 02:08:08.47 V5nxFxnw.net
安いステッピングモーターないかな

226:774ワット発電中さん
17/05/23 07:56:07.54 +33Q5Urx.net
>>200
>>211
Sli3rからCuraに変えたんだけど、うちだとCuraの方が剥がしやすいねえ
Sli3rのほうが設定できる所多いから詰めれば良くなるのかなあ

227:774ワット発電中さん
17/05/23 10:14:23.84 6IiIcbNS.net
anycubicのtrigorillaにmarlin入れてんだけど
M107送ってもファン回りっぱなしでM106 S0送ってもフル回転でM106 S255で回転が落ちるんだけどこれなんなの?
ボードが壊れちゃった?

228:774ワット発電中さん
17/05/23 11:36:11.40 042WGJg9.net
>>218
ジャンクからほじれ。

229:774ワット発電中さん
17/05/23 18:13:29.09 Nz+n+t/X.net
ステッパーとか中華で買えば10ドルしないだろ

230:774ワット発電中さん
17/05/23 18:40:34.72 NPnnVAKD.net
Formlabsから新たな3Dプリンタが登場? | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)
Rocket Labは3Dプリントエンジン搭載のロケットを打上げ | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)

231:774ワット発電中さん
17/05/23 19:30:39.36 jFactB01.net
>>219
>Sli3rのほうが設定できる所多いから
全く逆のこと考えてた。
URLリンク(i.imgur.com)
左がSlic3r、右がCuraの設定画面なんだけど、
どう見てもCureの方が設定項目多いなって思ってた。
Slic3rのSupport関連の設定って他にもあるの?

232:774ワット発電中さん
17/05/23 20:33:45.34 sgR76CvN.net
KISSlicer 1.5 Stable (2016-08-04)をダウンロードし、使おうとしたのですが、Gコード保存時に画像のようなエラー
が発生します。
URLリンク(imgur.com)
一応保存できているようなので、printrunで読み込んでスタートしてみたのですが、
ヒートベッドのターゲット温度が設定されず結果として温度が上がりません。
上記のエラーはどのようにしたら解決できますでしょうか?
環境は、windows10 64bit 、blade-1のプリンターです。

233:774ワット発電中さん
17/05/23 22:52:20.76 sgR76CvN.net
KISSlicerの古いバージョンでセーブするとエラーは出なくなったので、これはべつの問題
だったようです。
ただ、やはりtarget tempが設定されずに、ヒートベッドの温度が上がらないままプリントがはじまってしまいます。
ファームウェアはMarlinみたいです。

234:774ワット発電中さん
17/05/24 06:05:45.10 TMul3eaR.net
こうすれば必ずできる、ってテンプレートがkisslicerには存在しないみたいね。

235:774ワット発電中さん
17/05/24 11:32:27.68 8RwB+SN8.net
馬鹿には使えないだけ

236:774ワット発電中さん
17/05/24 11:40:21.84 hkuQ/Y7Z.net
gcodeのprefixの最初に M140 S**
最後に M190 S** って入れてみたら? **は設定したい温度ね。
これで意味が分からないならいったんkisslicerの使用は諦めてgcodeの基礎を学ぶところから始めた方がいいね。
上記のコードが通らない場合はファームやハードの問題。

237:774ワット発電中さん
17/05/24 12:12:54.02 TMul3eaR.net
curaならgcodeの知識が全くなくても最低限のプリントするところまでいけたから
kisslicerは敷居がものすごく高い。

238:774ワット発電中さん
17/05/24 13:02:22.79 CV+izWjc.net
いやいや
curaでいけたならいけるでしょ

239:774ワット発電中さん
17/05/24 13:20:22.03 rAain5bA.net
>>230
日本語化して敷居を下げましょう
Kisslicer1.5の日本語化
URLリンク(www.tokyovirtualworld.com)

240:774ワット発電中さん
17/05/24 14:24:13.93 hkuQ/Y7Z.net
敷居が高いと言う言葉の是非は置いておいて、現在の3Ⅾプリンターはそう感じる人向けに出来ていない。
専用ソフトが付いてきて定評がある機種を選んだ方が良かったかもね。
flashforgeとかzortraxはソフト込みでそれなりに評価を得ているよ。
Gコードについては、3Ⅾプリンター Gコード あたりでググれば簡単に調べられるよ。

241:774ワット発電中さん
17/05/24 14:53:35.63 rAain5bA.net
豆30日
URLリンク(www.3ders.org)

242:774ワット発電中さん
17/05/24 15:03:21.16 TMul3eaR.net
blade-1の公式取説サイトらしきものをみたんだけど、kisslicerを使えって感じで誘導してるなあ。
URLリンク(hotproceed.com)
その割に、こうしたらとりあえずプリントできるって設定例は上げてない。
これじゃあどうしようもないんじゃない?

243:774ワット発電中さん
17/05/24 15:47:42.24 8RwB+SN8.net
自分でどうにかする気が無いならメーカーにサポートしてもらえよ
国内メーカーの売りなんてそれぐらいしか無いんだし
Curaの出してるG-code見てコピペするとかそういう脳味噌も付いてないようだしな

244:774ワット発電中さん
17/05/24 15:58:12.75 TMul3eaR.net
ユーザーに初っぱなからgcode弄らせるメーカーって。

245:774ワット発電中さん
17/05/24 16:02:42.88 n4SxVBt1.net
Ⅾ
何か、もっともらしいこと書いてるようで、
機種依存文字にすら気が回らない人を見ると笑える。

246:774ワット発電中さん
17/05/24 16:23:30.91 dmHfq0/H.net
>>235
"または、こちらのBlade-1専用パラメータ入りもダウンロードしてお使いいただけます。"
って書いてる下に設定済?のがあるけどこれじゃダメなのか

247:774ワット発電中さん
17/05/24 17:04:10.51 TMul3eaR.net
>>239
失礼しました。

248:774ワット発電中さん
17/05/24 18:04:36.84 r0T6ghjU.net
URLリンク(hotproceed.com)
ここまで懇切丁寧にやっても馬の耳に念仏か
なあーんにもしない中華に負けるわけだよな
国内企業が気の毒だわ

249:774ワット発電中さん
17/05/24 18:17:26.56 OtPMeoQ0.net
日本人のお客様体質かなぁ
自分の無知を棚に上げて批判は一丁前

250:774ワット発電中さん
17/05/24 18:38:19.93 QWkVRDfe.net
kisslicerはまず自分の機種で使えるg-codeを調べなきゃ駄目だよ

251:774ワット発電中さん
17/05/24 20:12:11.71 H1PMFZDU.net
なんか少し残念な気持ちになった

252:774ワット発電中さん
17/05/24 22:38:57.89 B4QNhB0+.net
スタンドアローン3Dプリンターに遠隔監視を追加??「3DプリンターIoTキット」 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

253:774ワット発電中さん
17/05/24 23:01:42.86 U2SIjzYD.net
>>245
ただのoctoprintに五万?まじで頭おかしい。一万で俺がやったるわ

254:774ワット発電中さん
17/05/25 00:03:57.33 VZ4VH9Wi.net
anycubicを買って1ヶ月たったのですが
イマイチな精度の低さと積層痕の粗さに我慢が出来ません
なにか追加でパーツを買ったり設定を変更した方がいいのかも良く分かりません
どうか何をすれば良いか教えてください!

255:774ワット発電中さん
17/05/25 00:13:58.92 C3wvJH8O.net
LCDの光造形買えばいいと思いますね

256:774ワット発電中さん
17/05/25 00:39:09.02 juDfS1Ca.net
>>247
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(i.imgur.com)
(以上は
スレリンク(printer板:432番)
スレリンク(printer板:497番)
から)

257:774ワット発電中さん
17/05/25 00:49:40.43 bCBMZkEd.net
バネとかカッコ悪いからマグネットロッドにしようぜ

258:774ワット発電中さん
17/05/25 03:39:53.89 ix7Vfmld.net
>>221
ウォシュレットの自動便座のモーターが何だか凄かった
弄ってないけど1本の軸に内側と外側、便座と蓋用の2軸が入ってる
多分ステッピングモーター
用途が全く思い浮かばない。強いて言えば針時計か
自動水洗レバーは多分サーボ

259:774ワット発電中さん
17/05/25 07:09:49.28 pWiVQgph.net
>>247
デルタスレで聞いた方がいいんじゃない?

260:226
17/05/25 08:20:12.67 uc8RYdqj.net
皆様ありがとうございます。
Gコードを追加する方向でやってみます。

261:774ワット発電中さん
17/05/25 10:07:26.32 T+ad3JGp.net
>>248
そろそろスマホつかった自作キットが安く出てもいい

262:774ワット発電中さん
17/05/25 10:27:17.86 uYb7ff1z.net
>>254
そもそもスマホが担える電子機器の部分コストって高額なわけでもないからスマホ使ったから
安価になるとも言えないのでは?
造形中にスマホを使えなくなる損害コスト考えたら安価なCPUボードと液晶で組んだ
専用ユニットの方がトータルで安く感じるユーザーが多いと思うが。
安価なタブレットをという代替案ならわからなくもないが。

263:774ワット発電中さん
17/05/25 10:53:27.44 +/GedWj5.net
>>247
デルタ型3Dプリンタースレ1[kossel]
スレリンク(printer板)

264:774ワット発電中さん
17/05/25 11:43:09.53 PG2D0yCo.net
>>254
ono3d「呼んだ?」

265:774ワット発電中さん
17/05/25 13:22:32.80 EDBwm0+s.net
スマホも中華スマホなら1.5万でいいのが買えるから
そんなに高くもないかも。下手に自作するほうが高い時代だよ

266:774ワット発電中さん
17/05/25 15:27:10.14 95ek3qNC.net
中華3dプリンターでチョコ印刷したいから印刷機構を開発したい
送りは空気で
印刷ユニットの上にチョコタンクをのせる
難しいのはチョコタンク内部の温度を60度に保ち、液チョコの状態を維持する機構。
そして、60度のまま印刷し、ファンで冷やして固める
お金ないからあんまり失敗したくないので知恵を貸してくれ
チョコタンクは半径25mm,高さ30mmぐらいの円柱で考えてる
プリンターは床がy軸移動する直行のやつです

267:774ワット発電中さん
17/05/25 16:41:23.15 T+ad3JGp.net
>>259
送りのチューブに巻く
電気を流す
粘性高い液にはせず
・ペレットやパウダーでホットエンドに送る
・フィラメントを作る
方が簡単だと思う
つーか空気圧の注送ってどうやるか知りたい

268:774ワット発電中さん
17/05/25 16:42:03.58 T+ad3JGp.net
>>260
抜けてた
ニクロム線ヒータをチューブに巻く

269:774ワット発電中さん
17/05/25 16:57:36.62 uc8RYdqj.net
連続で質問すみません
ノズル径0.5mm、積層ピッチ0.2mmで
KISSlicerを使おうとしているのですが、画像のように最上面のinfillに間が空いていて
一段下のinfillが見えているのですが、これを埋めて平らな状態にするにはどう設定すればよいのでしょうか?
URLリンク(i.imgur.com)
Infill Excrusion Width を変更してみても変化ありませんでした。
slic3rではうまく設定できたのですが、サポート材がとてもはがしにくいので、
KISSlicerを使おうとしています

270:774ワット発電中さん
17/05/25 17:06:31.71 fMmVyfiy.net
ケーキホールの」上に立体うんこが捗るなw

271:774ワット発電中さん
17/05/25 18:09:43.43 wEEWpsEl.net
>>262
天井付近の塗り潰し層の数が少ないのでは?
skin thickness増やすと塗り潰す層が増えて隙間が埋まるはずだよ

272:774ワット発電中さん
17/05/25 18:29:21.76 cqh/6jiF.net
>>262
ノズル径0.5mmは実際と合ってる?

273:774ワット発電中さん
17/05/25 19:13:37.77 uc8RYdqj.net
ノズル径は0.5mmであってます。extrudeして実際に図ったものも0.5mmでした
skin thickness増やしてみます。写真は0.8mmで出力したものでした。

274:774ワット発電中さん
17/05/25 19:19:19.58 cqh/6jiF.net
んーと。
標準で付いてるのは0.4mmの物のようだけど、
自分で0.5mmのノズルに取り換えたってことね?

275:774ワット発電中さん
17/05/25 19:20:03.08 SIeKPkIv.net
>>260
そこらの板チョコを気軽に使いたいからパウダーやペレットは考えてないです
よく考えたらスクリューで送り出す方が簡単だと気が付いたので空気圧はやめました
空気注送は粘度によって物質ごとに数十回の検証が必要ですが気圧計とエアコンプレッサーと弁と毛細管を使えば可能です
でも面倒臭いです

276:774ワット発電中さん
17/05/25 19:38:59.56 uc8RYdqj.net
>>267
そうです。

277:774ワット発電中さん
17/05/25 20:13:28.85 uc8RYdqj.net
Skin thicknessを1.5にしてみたら少しですが間が狭くなったようです。
が、まだ完全に蓋をすることはできていません。
ペンで書いてあるのはSkin thicknessの値です
URLリンク(i.imgur.com)
また、printrunのプレビューを見てみると、この時点で間ができているのがわかりますが、
関係ありますでしょうか?

278:774ワット発電中さん
17/05/25 21:13:09.92 pWiVQgph.net
そもそも樹脂量が足りていないように見える。
flowtweakを1.1とかにしてみては?

279:774ワット発電中さん
17/05/25 21:43:18.48 uc8RYdqj.net
ExtrudersのGainを1.2にしてみたところ、隙間がなくなりました。
おっしゃる通りに樹脂量が足りていないために間があいていたようです。
flowtweakもいじってみます。
皆様ありがとうございました。

280:774ワット発電中さん
17/05/25 23:44:59.21 hAPHpagh.net
>>218
秋葉原で埃をかぶった袋に入ってるのを800円で買った。
新品で1.8度の国産のステッピングモーターで両軸だった。
型番はC8604-9012K
古すぎてネットで調べてもスペックがよくわからない。
両軸の安物はあまり見かけないので、運がよかったと思う。

281:774ワット発電中さん
17/05/26 00:16:50.20 CLFKhZ/Z.net
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
こ〜ゆ〜フィラメントというか材料ってまだ民生には降りてこない?
金属系フィラメントで強度とか出てくれるとフライスと併用出来て凄い楽そうなんだけど

282:774ワット発電中さん
17/05/26 00:32:06.52 peCgXmzD.net
>>272
良かったですね。
画像のようにperimeterの線同士にも隙間があるのは樹脂不足の場合があるよ。

283:774ワット発電中さん
17/05/26 00:34:00.15 pEyL0C0r.net
ガチで強度出そうと思ったら焼結せなならんのでは
カーボンフィラメントと称するものは既に入手可能だが熱可塑樹脂に炭素繊維を混合してるだけで
よくある藁混とか金属粉混とかと似た様なもの、ただしそれでもABSなんかよりは強度上がる
記事のものが果たしてどういうものを指すかがあいまい

284:774ワット発電中さん
17/05/26 01:17:11.06 HB06UcmP.net
>>274
> 4時間にわたって弾道飛行しながら、宇宙の微小重力環境で12分間、稼働させる計画だ。
人工衛星じゃないじゃん

285:774ワット発電中さん
17/05/26 01:18:42.85 CLFKhZ/Z.net
さすがに宇宙刑事にはなれないなぁ(笑
ハニカム構造とかフライスじゃやりにくいものも多いし、
ただ出力しただけじゃなく、出力→電気釜→製品の様な流れでもいいから
鉄の代替品として利用できると色々夢が広がるんだけどなぁ

286:774ワット発電中さん
17/05/26 01:32:57.44 fb74h0Kv.net
航空機部品も量産というニュースがあったが
あのクラスになると試作一回500万くらいだからな
材料がもともと特殊で高いのもあるが

287:774ワット発電中さん
17/05/26 01:39:05.67 Jxa/J8kf.net
大学で金属印刷みせてもらったのですが
勃起
しちゃいましてね
本当に興奮したぞあれは
火花をバチバチ飛ばしてさ
だんだん出来上がっていくの
いつか欲しいわ

288:774ワット発電中さん
17/05/26 01:55:09.42 iu5mJj+8.net
>>276
出力したところに極小のバーナーで焼結させればいいんだな

289:774ワット発電中さん
17/05/26 06:02:21.54 ICgESP0R.net
3D-Fuelから水溶性サポート材が登場 | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)
即座に型取りして真空成型できる??慶應義塾大学、インタラクティブバキュームフォームシステム「ProtoMold(プロトモールド)」を開発 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

290:774ワット発電中さん
17/05/26 15:26:25.84 hKagmzGV.net
>>282
500g 12600円
ファーーーーwww

291:774ワット発電中さん
17/05/26 16:09:43.03 6KcX9sPk.net
>>249
>>252
>>256
ありがとうございます!
参考にして頑張ってみます

292:774ワット発電中さん
17/05/26 19:20:39.70 60zy8AXv.net
サウナみたいな気温80度ぐらいの環境でプリントしたら、ABSも縮まないかな?
モーターが持つかわからんけど。

293:774ワット発電中さん
17/05/26 20:24:17.61 W6RmR76g.net
>>285
プリント中はましかもしれんが、その後急に外温にさらすと一気にひけるだろ。
ゆっくりと外気温にならすように冷ましていけば大分改善される

294:774ワット発電中さん
17/05/27 03:45:47.95 XF2ljuiu.net
>>285
アルミフレーム使えば板はめ込むのは簡単じゃね
ボードやモーター入れずに囲ってセンサー足して

295:774ワット発電中さん
17/05/27 07:44:23.64 heiIooBE.net
PLA・ABSはまだいいんだがその他のフィラメント高くない?
PETGとかは個人で輸入した方が安いかな?

296:774ワット発電中さん
17/05/27 12:34:53.97 zquYfVr/.net
豆のスタートが6/1 AM3:00にようやく決まった
URLリンク(twitter.com)

297:774ワット発電中さん
17/05/27 14:39:58.55 W0CJdPuA.net
平日の深夜とか(´Д`)

298:774ワット発電中さん
17/05/27 16:22:45.82 GGvnT/hl.net
K800などデルタ型持ってる人に聞きたいのですが、
剛性はどれくらいありいますか?
上部を手で押すと1cmくらい揺れます?
こちらのほうが人多そうなのでこっちで聞きました

299:774ワット発電中さん
17/05/27 18:51:19.52 xL5fMUrX.net
造形中に動かなければ問題ないだろ

300:774ワット発電中さん
17/05/27 19:04:43.43 4Yxfr2PA.net
>>291
そりゃゆれるだろ
揺らしてんなら

301:774ワット発電中さん
17/05/27 19:26:05.06 AqvX4SOk.net
そうですね...
デルタ型を自作しているので聞いた次第です。ありがとうございます

302:774ワット発電中さん
17/05/27 19:58:56.46 TRhmnwzL.net
先日飛熊P902Plus発注しました。まだ追跡番号届いただけで、発送されていないですが、飛熊ユーザーの先輩方にお聞きしたいです。
1.組み立てる前に、予め準備するものとか、注意すべき事ありますでしょうか?
2.Simplify3Dの対応表に名前ありませんが、reprap i3相当で宜しいでしょうか?
Facebook登録しましたが、上記は不明でした。当方AnetA8(reprap i3相当)ユーザーです。宜しくお願いします。

303:774ワット発電中さん
17/05/27 22:11:18.31 MGItCcV2.net
>>295
お、z軸ボールねじ二本タイプですか?
ちょっと気になる。
基本的には事前に動画チェックしておくくらいですかね。
あとは届いた時に動画なり写真を取りながら部品表チェックを行い
たりない部品のクレーム
各種シャフトを転がして、歪みがないことも確認する。
くらいかなーと。
あとこの辺を事前に印刷しておくと幸せになれるかも。
URLリンク(www.thingiverse.com)
URLリンク(www.thingiverse.com)

304:774ワット発電中さん
17/05/27 22:42:53.27 zquYfVr/.net
豆のページ出来ていた
URLリンク(www.kickstarter.com)

305:774ワット発電中さん
17/05/27 22:56:26.39 cn2c1ngE.net
豆って単語は嘲りの対象になるような印象があるけど
英語のbeanはそうでもないんかな

306:774ワット発電中さん
17/05/28 08:43:33.46 ySvGFxbD.net
>>50
Tarantula届いたぞ。
途中まで組んだ感想だけど、強度と剛性に関しては魔改造前提の設計だ。
特にZ軸の鉛直方向の荷重の全てがモーターマウントにかかるのは見てて怖い。
情報量の多さが救いだけど、マニュアルも簡易すぎるし、まるで昔の秋月


307:のキット組んでるみたいな懐かしい気分。



308:長木よしあき「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」
17/05/28 08:45:47.34 XX3zb1No.net
@『オウム真理教事件の真実』
URLリンク(www.youtube.com)
A『秋葉原通り魔事件の真実』
URLリンク(sekainoura.net)
B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
URLリンク(www.youtube.com)
C『国民監視衛星の悪用:電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
URLリンク(onuma.cocolog-nifty.com)
URLリンク(onuma.cocolog-nifty.com)
URLリンク(onuma.cocolog-nifty.com)
URLリンク(masaru-kunimoto.com)

309:774ワット発電中さん
17/05/28 11:03:55.42 UCDkqSv8.net
>>296
ご回答有り難うございます!
早速今日にでも印刷しておきます。

310:774ワット発電中さん
17/05/28 13:02:24.42 40n/zrCp.net
thingiverse以外に良いサイトある?

311:774ワット発電中さん
17/05/28 16:02:14.60 yMhEaN6P.net
>>299
で、コンセントの極性はもうチェックしたの?

312:774ワット発電中さん
17/05/28 16:04:56.14 ySvGFxbD.net
>>303
指摘通りスワップしたけど、普通の壁コンセントでどっちがアースか意識したことない。

313:774ワット発電中さん
17/05/28 16:39:21.20 7EebLPXU.net
AmazonでQIDIがさらに安くなった。

314:774ワット発電中さん
17/05/28 17:34:16.13 rAnc1af8.net
>>304
極性は知らないけど、配線は言われたとおりに入れ替えた。
ゆとりか?
それとも公務員さんか?

315:774ワット発電中さん
17/05/28 17:43:14.29 ySvGFxbD.net
>>306
もう少し年上だけど、コンセントの片側がアースってことは知ってるけど、意識して挿したことがない。

316:774ワット発電中さん
17/05/28 17:55:30.70 Bd27phwz.net
いやいや、そうでなくてさ。
意識してないのに言われたことはやるんだなと思って…。
確かめもせず入れ替えたって、極性は元の配線の方が合ってたかもしれんじゃんw

317:774ワット発電中さん
17/05/28 18:03:20.72 ySvGFxbD.net
>>308
入れ換えても火を吹くわけでもないし、逆より正しい方がいいかなと。
しかし、アースつきプラグのアースを省略してコンセントに挿すって、よく考えたらまずいな。
3本のまま挿せば、左右が入れ替わることは無いものな。

318:774ワット発電中さん
17/05/28 19:11:44.89 xBlsN3zS.net
>>296
でもこんな事する位ならリニアレール延長して
幅のある上下2か所*2の4点で片側辺りの支持のがいい気もする

319:774ワット発電中さん
17/05/28 20:19:56.44 qmNyc5Ss.net
>>306
極性気にするのオーオタくらいだろ

320:774ワット発電中さん
17/05/28 21:42:40.05 EpfmNAXr.net
>>311
オーオタ云々を持ち出すのは論外として、
中華製電源の万が一を考えた場合、
電々板の住人的には極性は気にならないもんですか?

321:774ワット発電中さん
17/05/28 22:19:17.91 71k32IqC.net
>>305
お、そろそろ新しいモデルが出るんかな

322:774ワット発電中さん
17/05/28 23:53:48.98 VE/MKGOF.net
>>302
何をご所望で?

323:774ワット発電中さん
17/05/29 00:00:18.51 9QaJds0W.net
軸継手のカップリングが妙に高く感じるんですが、中華製の安物って
無いんでしょうか
そんな高価な物なんでしょうか

324:774ワット発電中さん
17/05/29 02:01:08.91 B7Cf0cVI.net
>>302
つgoogle

325:774ワット発電中さん
17/05/29 03:43:08.44 TzkP03uv.net
>>315
尼にすら300円以下であるけど

326:774ワット発電中さん
17/05/29 05:47:15.38 hJHNykSF.net
>>315
自分でプリントするという手も有るよ

327:774ワット発電中さん
17/05/29 18:44:59.87 mi90oqTx.net
>>315
何でリンクくらい張らんのかね。
安いだ高いだの基準は俺様の脳内にあるってか?

328:774ワット発電中さん
17/05/29 23:09:11.47 D+Pw9sZ2.net
>>319
なんだこいつ?

329:774ワット発電中さん
17/05/30 00:10:15.69 Ch4qmjRK.net
>>319
>妙に高く感じる
って書くだけで、ここにいる全員が情報を共有できると思ってんのさ。
小坊かせいぜい中坊の感覚だな、世間の狭さという意味では。
そして、返せる返事はせいぜい>>320レベル。
人として扱うのさえはばかられる生き物w

330:774ワット発電中さん
17/05/30 00:21:36.62 aIjlIUaU.net
何でみんなそんなにカリカリしてるんだよ…
たかが3Dプリンターの話だぞ

331:774ワット発電中さん
17/05/30 00:23:01.98 9Ecaam9v.net
電電板とプリンタ板のスレはここんとこずっと荒れてるねー

332:774ワット発電中さん
17/05/30 00:35:06.16 H/McjiQQ.net
荒らしてるの、もうプリンターに飽きちゃってるんだと思う。

333:774ワット発電中さん
17/05/30 01:26:10.48 G/acIuvl.net
飽きたんなら売っちおう
って訳にもいかないもんな組み立てキットの場合

334:774ワット発電中さん
17/05/30 01:28:33.24 G/acIuvl.net
ミスった
×売っちおう
○売っちゃおう

335:774ワット発電中さん
17/05/30 04:34:08.31 OyKJeeA0.net
指でトントンたたくだけで操作できる??デルタ型FFF方式3Dプリンター「NEVA」 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

336:774ワット発電中さん
17/05/30 07:34:51.48 ShozAZvs.net
ダビンチ君
玄人さん
フシギダネ君
悲劇は繰り返される・・・。
ファビョったり人をバカ呼ばわりしなければいいだけなんだけどねえ。

337:774ワット発電中さん
17/05/30 08:12:33.46 rUEEBZzc.net
>>325
オクで売れるぞ

338:774ワット発電中さん
17/05/30 17:00:17.42 BLNbRk3c.net
だよね。
中華製組み立てキットならなおさら、動作確認済みに一定の価値はある。

339:774ワット発電中さん
17/05/30 19:47:53.46 cgpcSEHH.net
URLリンク(i.imgur.com)

340:774ワット発電中さん
17/05/30 19:59:17.55 qNQnoCCx.net
>>327
むしろやりづらいだろ

341:774ワット発電中さん
17/05/31 05:51:58.72 FQ4/3gDB.net
ちょいてす

342:774ワット発電中さん
17/05/31 12:15:56.93 4pMq6fUN.net
小型機にもツールチェンジ式の独立プリントヘッド
Lepton2 Dual
URLリンク(genkei.thebase.in)
トリプルとかクワッドとか多色化できるとより面白いかもね

343:774ワット発電中さん
17/05/31 13:35:12.18 ChZK1bmZ.net
>>334
動き、かっこええな。眺めるだけで品質を気にしなければコレだな。

344:774ワット発電中さん
17/05/31 14:08:57.37 eSvT0tnk.net
>>334
その程度の大きさなら2つノズル抱かしたほうが絶対速くて故障しないジャン
多色で層を形成するなら良いけどサポート材料を別材料でっていうと同じ層に2種プリントしない
とならないから移動時間と交換時間のロスは致命傷だし、故障やメンテで手間が増大したらマヌケだな
その機構を取り入れるなら1本はミーリングヘッドじゃないか?
樹脂成形をしながら刃物でコンタリングを併用して行く感じ

345:774ワット発電中さん
17/05/31 14:34:59.11 5MLvVfg7.net
固定弱いからミルは怖いな
移動遅くしても回転で剥がれそう

346:774ワット発電中さん
17/05/31 16:25:51.04 xA/KFMbM.net
>>336
Replicator2系の惨状を調べてみよう
未使用のノズルが退避しない多ノズルヘッドは不要な垂れやらワークとの衝突などデメリットだらけだお

347:774ワット発電中さん
17/05/31 17:52:05.26 FwnNaNJL.net
>>336
大概同じ材料じゃないことが多く色違いでも特性が違うからノズルの温度を都度調整しないと駄目。
となると交換式の方がいい。

348:774ワット発電中さん
17/05/31 23:22:14.94 4PyCjl7t.net
Genkei、FFF方式3Dプリンター「Lepton2 デュアル」発売??独立式デュアルヘッドで2射出に対応 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

349:774ワット発電中さん
17/06/01 03:04:39.55 +EPJS7Jo.net
$199取れなかった・・・

350:774ワット発電中さん
17/06/01 03:08:27.22 3UF3MmIj.net
BeanのSuperEarlyBird間に合った
10秒くらいで終わったね
楽しみ

351:774ワット発電中さん
17/06/01 03:08:58.93 5pbAFmSq.net
Bean3Dは$299の奴も結構早く無くなったな
来年1月まで待つならさっさとwanhaoの$350で買えばいいのになw

352:774ワット発電中さん
17/06/01 03:14:36.13 +EPJS7Jo.net
>>343
FDM機は持ってるし、Polysmoothこないだ届いたし、ONO3Dももうすぐ届くと思ってるけど?

353:774ワット発電中さん
17/06/01 03:38:47.77 YND0bSHn.net
お前ら作品うp!しろよ。

354:774ワット発電中さん
17/06/01 04:44:35.49 FIQ1QLJq.net
D7でもいいのだけど緩衝材なしの簡易梱包で彼の国から発送される製品なんて怖くて買えんわ

355:157
17/06/01 06:49:08.68 vcBw4HkZ.net
ガッタガタ。
パラメータをいじればもっと良くなりそう。
URLリンク(i.imgur.com)

356:774ワット発電中さん
17/06/01 07:31:49.29 Yn9CNLX5.net
>>346
4末以降に届いているのは緩衝材に包まれているよ
箱も外箱に入っている
ただそれでもFBだと破損の報告はあるけど

357:774ワット発電中さん
17/06/01 12:35:55.84 EdPwAJo1.net
D6はM200の梱包も丸々パクっててワロタわ

358:774ワット発電中さん
17/06/01 13:28:55.66 WzuJi30A.net
>>347
がんがれ。
これにくらべりゃ100万倍まともw
URLリンク(i.imgur.com)

359:774ワット発電中さん
17/06/01 13:47:17.98 nx0lH/pY.net
プリンタ板から出てこないでね

360:774ワット発電中さん
17/06/01 14:23:03.63 xjHH0E+m.net
>>350
なんだこれ、ひどいな。
ていうか、これを貼る勇気を讃えたいわw

361:157
17/06/01 14:35:48.04 vcBw4HkZ.net
>>352
こういうの見ると励みになる。

362:774ワット発電中さん
17/06/01 15:10:41.56 yuVsHCId.net
>>350
懐かしい〜

363:774ワット発電中さん
17/06/01 17:25:41.15 SuH9H76d.net
中国人は何でUVレジンをアマゾンで売らないんだろ
今ならちょっとした小遣い稼ぎができると思うがなぁ

364:774ワット発電中さん
17/06/01 22:14:30.55 nczx18fa.net
Polysher お試しキャンペーン | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)

365:774ワット発電中さん
17/06/01 22:49:22.81 nczx18fa.net
Wi-Fiとオートレベリングも付いて99ドル??FFF方式3Dプリンター「BuildOne」 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)
豆サイズでも高精細印刷??399ドルのSLA方式3Dプリンター「Bean」先行予約開始 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

366:774ワット発電中さん
17/06/02 03:23:49.44 0ev0Rnjm.net
>>355
UVじゃなく光(可視光域)がいいわ

367:新豊田市駅
17/06/02 04:30:54.36 jShjmkCX.net
あーあー2006年の前後とか名古屋ののれんとか太田歯科とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー!スラムダンク!
安部マリーオ!

368:774ワット発電中さん
17/06/02 09:43:07.26 uO0zSz6q.net
>>358
開封した途端に固まるぞw
写真現像する部屋みたいにしないと使えなくなるな。

369:774ワット発電中さん
17/06/02 10:54:05.64 QB4U28ws.net
absスキンカラーが国内に殆ど無くて絶望した
黒白肌は売れるんだから在れよ

370:774ワット発電中さん
17/06/02 10:54:38.16 5hqIa4rM.net
Global and Local Coordinate Systems(minimini)

371:774ワット発電中さん
17/06/02 11:59:36.15 D48J99CQ.net
>>361
1種類Amazonにずっとあるだろ何言ってんだ

372:774ワット発電中さん
17/06/02 14:00:30.24 uO0zSz6q.net
>>361
今どきは肌色とかスキンカラーなんて言葉は使わない。
って思ったけど、Amazon見たらスキンカラーの名称で売ってるの結構あった。
むしろペールオレンジとか書いてるの3Dcreatorsくらいか?
とりあえず、Amazonをちょっと見たら4〜5種類くらい見つかったよ。

373:774ワット発電中さん
17/06/02 15:59:09.79 3OoFA4/b.net
肌色の呼び方ぐらい好きんに言わせてくれ

374:774ワット発電中さん
17/06/02 16:03:04.24 fv7JPjVY.net
人種差別だぞ

375:774ワット発電中さん
17/06/02 17:52:02.97 wym4A1x6.net
アメリカでバンドエイドの白人用と黒人用売が売られてた。
昔の日本では白人用をそのまま売ってたんだな

376:774ワット発電中さん
17/06/02 18:56:28.14 4eosZpkg.net
悲報:クホリアさん、回転式エクストルーダーに角度制限を付け忘れる!イキスギー
URLリンク(twitter.com)
このまま手前右側にヘッドが移動したら挿入側に角度がつき過ぎてフィラメントがポキっと折れるよな?

377:774ワット発電中さん
17/06/02 19:21:11.34 ZkAu8PhR.net
挿入側がずっとヒートブロックに入っていく側と干渉してるのはええんやろか?
エクストルーダーまでの抵抗を減らすのがセオリーと思ってたけど違うのか。

378:774ワット発電中さん
17/06/02 19:41:57.79 KE2CJIkW.net
>>368
地雷機だからな

379:774ワット発電中さん
17/06/02 19:51:54.63 seOgn8zi.net
ゴミ設計www

380:774ワット発電中さん
17/06/02 19:52:29.94 QB4U28ws.net
シリアルでoctoprint繋いでるんだけど、昇温中にコネクション切れると再現なく上昇すんのな
ノズルからガス吹き出してて焦った
やっぱ冗長なフェイルセーフ付けないと動かしっぱは危険だな
木製エンクロジャー使ってるから特に
arduinoで煙検知電源断を考えてるんだけど
みんなどうしてる?

381:774ワット発電中さん
17/06/02 21:16:07.47 m5m2jXVK.net
>>364
ポリティカル・コレクトネスは差別になんて屈しない!

用途へのアピール力には勝てなかったよ・・・

382:774ワット発電中さん
17/06/02 21:21:34.40 QQE9Vmlb.net
>>368
最近来たやつにはついてるよ。説明書通りにしたらそうならないけどね。
わざわざ検索しないと見つからないようなツイートを調べてる人多いね。
持ってない機体のことがそんなに気になるんかね。

383:774ワット発電中さん
17/06/02 23:00:01.62 KE2CJIkW.net
>>374
信者さんご苦労様w

384:774ワット発電中さん
17/06/03 00:10:57.83 BGc16Ou2.net
うむ、使ってて信者になるのは悪いことじゃないと思うぞ。
なんのためにディスってるのかわからんけど。

385:774ワット発電中さん
17/06/03 01:09:19.06 cSNQTaZ/.net
まーありきたりなFDMに30万も出したら信者になるしかないのはわかる

386:774ワット発電中さん
17/06/03 01:59:40.27 IZwe29i3.net
>>376
そりゃここ時々見てる中の人にこんなトラブルありまっせー
と暗に伝えるのが目的やしー
ついでにアンチ勢も釣れてネタになるから一石二鳥やろ
>>374
トリセツに書いてあるから大丈夫はメーカーの怠慢やで
ヒューマンエラーが起きない様に設計で回避するようにゆーといてー

387:774ワット発電中さん
17/06/03 02:17:09.09 QbXY0QDj.net
関西人キモい。

388:774ワット発電中さん
17/06/03 04:04:38.46 jbQCBe7H.net
GEはSTEM教育の一環として400台以上の3Dプリンタを支給 | 3DP id.arts
URLリンク(idarts.co.jp)
最高速度毎秒600mmで高精細プリント??プロ向けデルタ型3Dプリンター「Protonium」 | fabcross
URLリンク(fabcross.jp)

389:774ワット発電中さん
17/06/03 04:29:18.09 bb7GCgEI.net
>>360
遮光ボトルをセットして遮光ボトルへ
そこから遮光された造型スペース内のトレイへ

390:774ワット発電中さん
17/06/03 06:18:18.46 EavBq9il.net
なんかメリットある?

391:774ワット発電中さん
17/06/03 06:38:52.68 u5wLc61Q.net
ないね
扱いが楽だからUVでいい

392:774ワット発電中さん
17/06/03 08:11:47.51 bb7GCgEI.net
硬化させるライトが簡単に手に入る

393:774ワット発電中さん
17/06/03 08:46:58.33 37duNZh9.net
おれはAVで固くなる

394:774ワット発電中さん
17/06/03 11:08:44.60 hfDzN8gg.net
>>385
やめていただけるかなそういうの

395:774ワット発電中さん
17/06/03 11:26:40.47 yBY+D/MJ.net
固いこと言うなよ

396:774ワット発電中さん
17/06/03 11:36:50.24 Zr/yyFLn.net
3Dプリンタはなさそうだけどオリジナルマインドのフェア見てくるか

397:774ワット発電中さん
17/06/03 11:59:51.88 oNN9ZCs5.net
>>380
まだ1台もポチられてないじゃん…

398:774ワット発電中さん
17/06/03 12:54:02.85 eCkYEyjh.net
回路立体にして多機能にしようと思ったら
導電のヤツくそたけぇのな
いやはやすっかり萎えましたわ

399:774ワット発電中さん
17/06/03 15:56:23.56 0+H1YJ3u.net
>>390
つAV

400:774ワット発電中さん
17/06/04 00:41:16.64 2NIRrv/D.net
クホリア買うかM200買うか悩む…
スライサーの設定追い込まないとダメなら
M200のほうがいいかなあと思うけど、
あの出力クオリティは魅力だしなあ

401:774ワット発電中さん
17/06/04 06:48:19.30 HNUPrID0.net
使用目的から違う感じの機種だしメーカーにサンプルもらえば?
どっちが良いかは使い方次第だと思う。

402:774ワット発電中さん
17/06/04 08:26:40.52 M3SyZAOp.net
フィラメントの制限解除されたし尖った使い方しなければM200でおk
g2zで他社のスライサも使えるようになったし
クホは中の人にお願いすれば大概無茶な設定も詰めてくれるよ
だけど量産体勢整ってなくて納期は3ヶ月以上先

403:774ワット発電中さん
17/06/04 08:30:51.95 OoRsuqIt.net
>>392
俺は仕事で冶具や試作品の出力に使うため、設定なんて考えないで
確実に出力物が欲しかったのでZortraxにしましたよ

404:774ワット発電中さん
17/06/04 09:55:25.15 AtM+ODQG.net
>>394
値段的にもそんなに儲かってるわけではなさそう。genkeiは調子良さそうだよね。


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