【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目

【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目 at DENKI

[前50を表示]
800:774ワット発電中さん
17/06/22 15:37:17.33 eSR0HoHh.net
>>783
な、何だこれはw
カシオのOEMなのか、あるいはコピー商品？
どちらにしても中華が設計したものではないなw

801:774ワット発電中さん
17/06/22 15:38:03.49 eSR0HoHh.net
>>784
お前は標準入力式の関数電卓が絶滅寸前だと言うことを知らないんだな

802:774ワット発電中さん
17/06/22 16:12:07.57 xfKKDWl+.net
>>786
静電容量を測定できるテスタはもうないかもね

なんて言ってる時代錯誤に言われたか無いわい

803:774ワット発電中さん
17/06/22 16:34:49.53 eSR0HoHh.net
>>787
元々、お前がこんなことを言ったのが発端
自分の書いたことがおかしいと思わないのか？

>745 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/21(水) >21:11:10.36 ID:Xx2FQVu0
>
>>>740
>電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ

>762 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/22(木) >05:43:59.80 ID:xfKKDWl+
>
>>>760
>グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ

804:774ワット発電中さん
17/06/22 16:54:47.53 xfKKDWl+.net
>>788
文章を全く理解出来ない時代錯誤爺は黙ってろ

805:774ワット発電中さん
17/06/22 17:05:29.58 t7M+58y6.net
>>751みたいなのが混ざってるのかもな

806:774ワット発電中さん
17/06/22 17:17:20.51 eSR0HoHh.net
>>789
逃亡乙

807:774ワット発電中さん
17/06/22 17:23:04.42 rE4NpADT.net
始まった始まった

808:774ワット発電中さん
17/06/22 17:41:03.70 QlbRRM68.net
>>792
テンション上がってきましたようですね
独りだけ

809:774ワット発電中さん
17/06/22 17:42:57.94 QlbRRM68.net
ID:eSR0HoHh

810:774ワット発電中さん
17/06/22 18:23:21.59 wO/VIH2s.net
>>791
容量の測定できるテスターはどうなったんだ
逃走するなよ
fFEの測定もな

811:774ワット発電中さん
17/06/22 19:07:50.18 eSR0HoHh.net
>>795

812: それがどうした？

813:774ワット発電中さん
17/06/22 21:50:18.69 KzJgeQlE.net
fFE...

814:774ワット発電中さん
17/06/22 22:14:10.70 m2VxfgUn.net
おぢぃちゃぁん、パソコン休んで血圧はかりましょーね。

815:774ワット発電中さん
17/06/22 22:23:36.54 dzrvAdGZ.net
ふふぇ～

816:774ワット発電中さん
17/06/22 22:35:36.50 jJZkljac.net
>容量の測定できるテスターはどうなったんだ
三和のCD770、PM3でもできるよ。

817:774ワット発電中さん
17/06/22 23:13:49.61 F807Blwf.net
フルークおじいちゃんみたいな世代向けに心拍や血圧、いざというときに
AEDにもなる機種が求められるな

818:774ワット発電中さん
17/06/22 23:14:36.69 CudEIe0B.net
No Fluke, no life.

819:774ワット発電中さん
17/06/23 01:13:11.45 DD3hrRY4.net
>>801
赤外線放射温度計を体温計代わりにするから内蔵して欲しいのぉ。
血圧計もいいがセンシングがコストアップや外形の制約になる上に、他に用途が無いのがネックだのぉ。

820:774ワット発電中さん
17/06/23 03:49:32.49 JybwEK8s.net
いや、一体化したら余計に使いにくくなるだろ。

821:774ワット発電中さん
17/06/23 05:24:49.75 r/AvU20I.net
>>796
なかなかの基地外爺ぶりだな
嫌がらせ命の古ーく爺と仲良さそう

822:774ワット発電中さん
17/06/23 05:54:16.26 NmVHGGbT.net
ではそろそろ話題をフルークに戻しましょう

823:774ワット発電中さん
17/06/23 06:13:52.49 ufZ4Y/1R.net
>>802
No Smoking, No Fluke

824:774ワット発電中さん
17/06/23 08:56:44.73 3X/36ZXr.net
>>807
すまんどういう意味？
Flukeって煙上がるの？

825:774ワット発電中さん
17/06/23 11:53:34.55 k2L0AT62.net
スレチ

826:774ワット発電中さん
17/06/25 02:23:48.56 GNCxhx4A.net
三和のアナログメーターだと今は50kΩ/V、20kΩ/V、4kΩ/Vの３種のグレードが
あるみたいだけど、弱電回路とかで使ってる場合結構使い勝手が違ってくるもの？

827:774ワット発電中さん
17/06/25 02:28:00.43 5ERjwYSO.net
4kΩ/Vとか使い物にならないレベル
20kΩ/Vと50kΩ/Vは大同小異

828:774ワット発電中さん
17/06/25 03:37:05.86 g4azTvXr.net
50kΩ/v機は針の動きがクソ遅いよ。

829:774ワット発電中さん
17/06/25 06:20:56.70 2DgNcSFd.net
汎用用途のテスターとしては20辺りがバランス点だな

830:774ワット発電中さん
17/06/25 06:32:48.83 0JcZzeVO.net
>>810
使う回路、用途次第だな
有る程度知識が無いとどれだけ影響してるか判らないところは使いにくいところ

831:774ワット発電中さん
17/06/25 06:34:42.71 2DgNcSFd.net
車とかだと逆に4キロでもいいかもね

832:774ワット発電中さん
17/06/25 08:11:48.96 0JcZzeVO.net
>>815
それ弱電回路とは言わないだろ

833:774ワット発電中さん
17/06/25 10:01:28.68 aX1jnuHB.net
強電か？

834:774ワット発電中さん
17/06/25 10:08:16.31 zIP9izMs.net
電圧の問題（弱電か強電か）じゃなくて測定対象物の(出力)インピーダンスが
高いか低いかの問題だろ

835:774ワット発電中さん
17/06/25 14:01:43.24 g4azTvXr.net
SANWAの50kΩ/V機より100kΩ/Vの横川3201の方が針の動きは速いね。
昔のHIOKIのTX-20(20kΩ/V)、TX-30(30kΩ/V)、
AF-105(50kΩ/V)もトートバンドだったけど、
今のSANWAの50kΩ/V機ほどの遅さは感じなかったな。

836:774ワット発電中さん
17/06/25 14:21:40.94 Gxx2u3oC.net
俺が最初に買ってもらったのは三和の2kΩ/V
回路に与える影響が大きいけど
わざと高レンジで測るとか頭は使った

837:774ワット発電中さん
17/06/25 15:23:41.53 5ERjwYSO.net
俺も一番最初は日置の2kΩ/Vだったが、今使えといわれたら嫌だな

838:774ワット発電中さん
17/06/25 15:55:34.03 5ERjwYSO.net
>>819
たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう
安物

839:774ワット発電中さん
17/06/25 15:57:42.36 0JcZzeVO.net
>>822
>巻枠で制動

そんな器用な事が出来るの？

840:774ワット発電中さん
17/06/25 18:10:07.70 GNCxhx4A.net
横河の3201って今年の初めに廃番になってたのか
買っときゃよかったな

これなんて定価じゃないよね
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

841:774ワット発電中さん
17/06/25 20:00:45.49 g4azTvXr.net
定価はそんなもんだったと思う

842:774ワット発電中さん
17/06/25 21:45:42.09 j1mcK36B.net
>>819　
三和や日置のアナログテスタで高感度メータを用いたものや高級機種は、メータにコンデンサと
バリスタを並列して指針の突入衝動防止とオーバーレンジ保護を図った機種が多くて、この手の
機種は指針の立ち上がりも立ち下がりも緩慢（ゆっくり穏やか）ですね。

日置AF-105は他の同級機と比較するとやや異色で、並列コンデンサの値が僅少で、ダイオードと
抵抗器を並列してメータを保護する横河式に近い回路なので指針のレスポンスが早い。

コンデンサとバリスタを用いた保護方式は、頻繁なレンジオーバーや突入も良く保護できて
現場とか学生の用途に適しているが、指針速度の低下、器差の増大、経年劣化が大きい等の
短所もあるので、高精度を求める用途や研究職には好まれなかった。

横河3201は、コンデンサとバリスタを採用せず、ダイオードスタックと抵抗器並列、直列シャントに
誘導性抵抗器を用いて保護している。器差と経年劣化の少なさは抜群で、30年ぐらい前のものでも
誤差F.S2％以下は当たり前で、F.S1％級の個体も結構見た。

>>823
「巻枠で制動」なんてオレも初めて聞いたｗ
てか、携帯用テスタのメータでメカニカルに制動している機種なぞ今まで見たことも聞いたこともないわ。

>>824
42.570円だったら、2013年以降のメーカー希望小売価格とほぼ一緒

843:774ワット発電中さん
17/06/25 21:53:21.34 5ERjwYSO.net
>>826
立ち上がりが何秒とかになるような並列コンデンサって、一体どんなのが付いてるんですか？

844:774ワット発電中さん
17/06/25 22:14:46.99 j1mcK36B.net
>>827
機種によって千差万別で、古い機種だとセラミックコンデンサで100から1000ｐFと幅が大きいです。
比較的に新しい機種だと積層セラミックで0.01μFの機種も見ました。
メータの素感度が高い機種は容量小さめ、低感度な機種ほど容量が大きい傾向があります。

845:774ワット発電中さん
17/06/25 22:19:23.03 5ERjwYSO.net
>>828
そんな1000pFレベルで指針立ち上がりが何秒になるとか、おかしいとは思わないですか？

846:774ワット発電中さん
17/06/25 22:23:01.50 g4azTvXr.net
>>826
なるほど、保護回路の影響が大きいんですね。
参考になりました。

847:774ワット発電中さん
17/06/25 22:41:53.29 j1mcK36B.net
>>829
自分が扱った機種では、指針立ち上がり時間1.5sec/F.Sを超えるものは無かったですね。
F.S振るのに数秒以上要する機種例はうちの社内では聞いたこともないです。
メータユニットの故障、劣化、保護回路の改変等の可能性はありませんか？

848:774ワット発電中さん
17/06/25 22:42:57.40 cJko91zJ.net
>>819
アナログテスターの利点ってあるのですか？

849:774ワット発電中さん
17/06/25 22:51:48.41 5ERjwYSO.net
>>831
別に1.5秒でも1秒でも構いませんが、あなたはおかしいとは思わない人だということがよくわかりました。
正直、電気の勉強をされ直した方がいいと思います。

850:774ワット発電中さん
17/06/25 23:06:28.93 j1mcK36B.net
>>833
「たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう　安物」　などと、支離滅裂な知ったかぶりを披露するような方
だから読解力もそれなりですね。
まあ、がんばってくださいｗ

851:774ワット発電中さん
17/06/25 23:21:48.51 j0LA+m19.net
ID:j1mcK36Bさん
たぶん分かる人にしかわからない書き方なので、100pF、1000pFで制動がかかる理屈が俺にもよくわかりません。
電圧モードを例にそのコンデンサの接続の様子のテスター内部の回路を図で示していただけないでしょうか。

ID:5ERjwYSO
>たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう
これは俺も意味がわかりかねました。他の方からも質問がでてきますし、説明いただけないでしょうか。
この質問を逸らすために、コンデンサで制動の方に話題を振られたのではないかという感じもしてしまうのです。

852:835
17/06/25 23:23:00.92 j0LA+m19.net
あちゃ。
>ID:5ERjwYSO
こちらにだけ「さん」をつけ忘れてしまいました。他意はありません。すみません。すみません。

853:774ワット発電中さん
17/06/25 23:56:34.33 HItu7l3E.net
大昔の検流計に指針と同軸に羽根車をつけて制動してた例がある。

854:774ワット発電中さん
17/06/26 00:12:49.11 TKIhvao/.net
可動鉄片型等は、アルミ板を磁石で挟んで制動していたりする
摩擦じゃなくて誘導損失で

855:774ワット発電中さん
17/06/26 03:19:30.48 QWuLKUuh.net
>>835
メーターのコイルの巻枠に導電性の金属枠を使えば制動がかかることくらいわかりませんか？
ググっても出てくるようなものだし、一体何なんだろうこのスレは。

856:774ワット発電中さん
17/06/26 06:52:26.31 TKIhvao/.net
>>839
だったら一言そう説明すればいい

857:774ワット発電中さん
17/06/26 07:17:41.75 3K8iIVar.net
>>839
とりあえず、リンク先を書いていただけませんか。

メーターコイル巻枠金属枠制動

で、ぐぐっても出てきませんでした。
探し方が悪い、ということなら、ぐぐれば100pF、1000pFでもミラクルな方法が出てくるかもしれません。
昨日のID:5ERjwYSOさんであれば、リンクをもったいぶる理由もないはずです。

俺としては、安物のメーターで金属枠を使うことでで目に見えるような有意な制動がかかるのかどうかが疑問点なんです。
100pF、1000pFでの制動についても「有意なものかどうか」が昨日のID:5ERjwYSOさんによる批判のポイントですよね? それと同じです。

858:774ワット発電中さん
17/06/26 07:19:56.94 TKIhvao/.net
もしかして質量の慣性でのことかな。
それだとバネとで振動してしまうよな
どういう原理なんだろ

859:774ワット発電中さん
17/06/26 09:27:37.28 3K8iIVar.net
>>842
直流モーターAの軸と直流モーターBの軸を繋いでおいて、
直流モーターAに電源を繋いで駆動する場合に、
直流モーターBの端子を短絡すると、回転が重くなる、のと同じ話だとは思いますが。

860:774ワット発電中さん
17/06/26 15:58:35.23 QWuLKUuh.net
金属枠による制動は昔から普通に使われている。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
高感度メーターでは回転力が小さくなる傾向で、バネを弱くすると共振周波数が下がり振れが遅くなるが、制動も弱くしないと更に遅くなる。

861:774ワット発電中さん
17/06/26 16:25:11.16 6Du1giBw.net
>>844
だから臨界制動にするんだろ

862:774ワット発電中さん
17/06/26 18:50:08.13 ZEeUglTd.net
>>843
モーターだけに回りくどい遠回り解釈ですね

863:774ワット発電中さん
17/06/26 20:53:04.88 3K8iIVar.net
なるほど。
高感度メーターでは制動を効きすぎるほどに効かせることもできて、そうならないように
適切な効き方に仕上げるということですね。

864:774ワット発電中さん
17/06/26 22:12:28.71 3K8iIVar.net
>>834さんは、まだ「支離滅裂な知ったかぶり」と評価されるのですかね…。

100pF、1000pFで制動がかかる理屈も知りたいのですが。

865:774ワット発電中さん
17/06/26 23:40:08.12 MtTK15Lr.net
これ使い勝手どうかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

サンワとかのPCリンクが未だにシリアルデータ通信で、おまけにソフトも高いの見ると、
Bluetoothでフリーのログソフトも出てるって魅力的だよね。
サンワがBluetooth付きの出すのはいつになるのか？

あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ
そうだよな。メーカーは儲からんけどw

866:774ワット発電中さん
17/06/26 23:42:27.03 iIoePpZI.net
買って使って報告してください

867:774ワット発電中さん
17/06/27 03:19:25.46 soYCJrP0.net
>>848
問題はミラクルな方法が世の中に存在するかどうかではなく、現実のテスターに入っている1000pFがどう使われているかだろう。
アナログテスターの中にコンデンサは、OUTPUT端子とか発振回路とかを除けばおそらく一つしかないと思う。
それをニッパーで切り離してみれば、世の中にはいかにもっともらしい嘘をベラベラと語る人間がいるかが直ちに明らかとなるので、興味があればやってみればいいが、
そういう人間に簡単に騙されないようになるには、そこに1000pFが付いていればどうなるか実際に切り離してみなくてもわかるようになることだ。

868:774ワット発電中さん
17/06/27 04:06:22.90 iutiiv3f.net
荒れてるからフルーク厨がまた暴れてるのかと思ったら全然違うところで
もめてるのか。
第三者から見ればどっちもどっちだね。

869:774ワット発電中さん
17/06/27 05:32:58.51 gSZBWokj.net
>>852
フルークのデジタルにしておけば
今さらどうでもいいことなのにね

870:774ワット発電中さん
17/06/27 05:35:02.90 gSZBWokj.net
>>844
なにが0.2級が副標準だ
フルーク含むデジタルならば更に一桁上が、汎用品だ。
取扱いも安易だし

871:774ワット発電中さん
17/06/27 06:59:31.86 FdkkricP.net
>>851
相手の読解力が悪いと批判した、>>834さんの説明を聞いてみたいのですよ。

872:774ワット発電中さん
17/06/27 07:33:11.93 FdkkricP.net
>>849
>あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ
>そうだよな。メーカーは儲からんけどw

デスクトップタイプのDMMで、GPIB、USB、RS-232Cで接続できるものならたいていはプロトコルが公開されていたり、
ドライバ、ライブラリが提供されていたりしますよね。

メーカーが儲からないってことあるかな？
標準ソフトに加えて、ユーザーが自分で作れることで利便性が高くなれば買うんだし。
マイナス要因があるとすると、サポートだろね。

873:774ワット発電中さん
17/06/27 07:43:46.77 2FhpoiX4.net
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。

※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。

平成29年6月27日（火）

弁士　岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦ほか

選挙演説　時間、場所

8時～　高尾駅南口

11時～　長房団地周辺巡回

15時30分～　道の駅八王子

18時30分～　八王子駅北口

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

URLﾘﾝｸ(m-okamura.japan-first.net)

【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土）　午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】　　７月２日（日）　午前７時～午後８時まで

874:774ワット発電中さん
17/06/27 12:21:41.23

875:6hM/wEIg.net

876:774ワット発電中さん
17/06/27 12:38:15.19 R8GRjPgn.net
おれはバハアだ

877:774ワット発電中さん
17/06/27 12:38:49.91 R8GRjPgn.net
バハァ～

間違ったじゃねえか

878:774ワット発電中さん
17/06/27 13:22:46.03 IFnLPGdF.net
実験してみた。実験機ははHIOKIのTX-30。30kΩ/Vのトートバンド機。
メーター保護は逆並列のシリコンダイオードと104のフィルムコンデンサがパラ。
外しやすい位置についているのでTX-30を選んだ。

保護一式を外す前、メーター動作は若干の制動不足。
DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる。
経年変化故か当初からかはわからない。

で、保護ダイオードとコンデンサを外したがメーターの動きは同じに見えた。
ほとんど影響していないようだ。

879:774ワット発電中さん
17/06/27 21:23:02.08 PvRSllVW.net
>>861
>DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる
不足制動のテスターなんて見たことないけど、そんなのあるんだね

880:774ワット発電中さん
17/06/27 22:25:03.17 A47Rlfwy.net
>>862
小型の安もんだといくらでもあるよ
716みたいなヤツはしばしばそうだよ

881:774ワット発電中さん
17/06/27 23:47:49.51 UoQOU6it.net
で結局メーターに並列のセラミックコンデンサーかなんかの役割って
なんなの？　メーターの制動？　安全装置？

882:774ワット発電中さん
17/06/28 07:20:03.54 leVhQ1J8.net
100pF、1000pFの人、来ないね。

883:774ワット発電中さん
17/06/28 08:59:20.19 bfNNw49j.net
>>864
波高率×波形率の大きい波形で保護ダイオードが導通して指示値が低下するのを防ぐため。
交流測定時に特定の周波数でメーターの振動を抑える働きも多少あるのかもしれない。

884:774ワット発電中さん
17/06/28 11:32:03.99 syOmmEd1.net
>>866
それをするには1000pFでは小さ過ぎる

885:774ワット発電中さん
17/06/28 18:12:12.32 jYNlXnCH.net
ネットで出てくる回路図では0.047というのが多いね。
メータの内部抵抗を2kΩとすると時定数は94usにしかならない。
周辺回路を含めるともっと小さくなる。
L分がどのくらい影響してるのか分からないが。

886:774ワット発電中さん
17/06/28 19:10:59.60 leVhQ1J8.net
100pF、1000pFの人、来ないね。

887:774ワット発電中さん
17/06/28 20:26:04.05 ymYc7AJW.net
↑何言ってんだコイツ。

888:774ワット発電中さん
17/06/28 20:38:58.47 8Wgsef53.net
10000pF、100000pFの人なら良い？

889:774ワット発電中さん
17/06/28 21:32:33.54 n1FLea8U.net
>>870
あなたなんですね

890:774ワット発電中さん
17/06/28 22:00:10.31 ymYc7AJW.net
>>872
↑何言ってんだコイツ。

891:774ワット発電中さん
17/06/28 22:05:28.49 n1FLea8U.net
しか言えなくなったか...

892:774ワット発電中さん
17/06/28 23:05:02.81 leVhQ1J8.net
100pF、1000pFの人は、議論の相手に、
支離滅裂、しったかぶり、読解力もそれなり、まあ頑張って、
と、リアルで言ったら大変な侮辱的発言を投げています。

100pF、1000pFの説明があって良いと思うのですが。

893:774ワット発電中さん
17/06/28 23:06:06.91 5vvLHxo4.net
ピコピコ

894:774ワット発電中さん
17/06/29 05:26:22.78 +QtOLYKs.net
>>875
>100pF、1000pFの人

こいつなんだか古ーく基地外っぽいな

895:774ワット発電中さん
17/06/29 06:05:24.57 qU5xLdCI.net
フルークなら100pFも1000pFも、結構正確に測れますよ

896:774ワット発電中さん
17/06/29 09:01:06.81 ebTSthWB.net
>>878
あなたなんですね

897:774ワット発電中さん
17/06/29 09:15:32.11 YFJl+IUj.net
アンチを増やす作戦

898:774ワット発電中さん
17/06/29 09:17:34.59 qU5xLdCI.net
被害妄想の疾患って、自分以外のみんなが共通した敵に見えるらしいですね

899:774ワット発電中さん
17/06/29 12:27:11.19 ebTSthWB.net
>>881
やはりあなたでしたか

900:774ワット発電中さん
17/06/29 20:23:04.18 UkBwednM.net
>>879
元ネタのレスはどれ？

901:774ワット発電中さん
17/06/29 20:38:05.74 T3IWct0D.net
>>883
>>819,8286-828

902:774ワット発電中さん
17/06/29 20:39:30.86 T3IWct0D.net
>>883
タイプミス
>>819,826-828

903:774ワット発電中さん
17/06/29 23:38:32.62 CIZOVCDH.net
>>826-828 あたりを見る限りだと、100pF、1000pFの人は俺が知らないことを知ってそうな雰囲気だったのにな。
この人、口汚い罵倒はしたけれど、消えるには惜しい。やっぱり説明が欲しいぞ。

904:774ワット発電中さん
17/06/30 00:05:09.55 NkDMDhzK.net
時定数で考えると100pとか1000pとかで変わるかぁ？って思うんだけど
テスタリードを対象に接触させた時のステップ的な変化に対しては
十分インピーダンスが低くなり、その瞬間の分流電流としては大きくなるだろう
それにより指針の初期駆動力が和らげられ反応が遅くなる

的なぁーーー感じで邪推してみる

905:774ワット発電中さん
17/07/03 01:49:02.53 sgbznNvO.net
このスレに関係するかは微妙だけどキログラム原基が変わるんだな。
電気的に割り出すとか読んだけどもう忘れた。
でもテスター程度の桁数じゃ何も関係ないか。

906:774ワット発電中さん
17/07/05 21:07:22.08 zpeVUCmh.net
DMM新調した
最近のは便利だねぇ
これで長時間ロギングが自動化できる

907:774ワット発電中さん
17/07/05 21:31:50.60 WoFZP5g4.net
名前の出せないメーカー製はいいよね。

908:774ワット発電中さん
17/07/05 21:55:10.28 pD+k2sEi.net
最近のはと言うより、ロガー機能付きのはと言うべきでは？

909:774ワット発電中さん
17/07/05 23:04:27.08 +RonqHQ0.net
論理能力がクズなんだから仕方ない

910:774ワット発電中さん
17/07/05 23:06:15.73 +RonqHQ0.net
池沼ともいう

911:774ワット発電中さん
17/07/06 04:44:14.09 +CC9pJ+v.net
>>888
直接見ては穢れるってことで鏡像だったらしいな
まさに神扱い

912:774ワット発電中さん
17/07/06 09:29:52.63 MZx4Usua.net
>>888
キログラム原器の精度は8桁程度ということで、標準としては意外に低い。

913:774ワット発電中さん
17/07/06 12:02:21.36 0o+QQZ6N.net
>>895
nmijのページに書いてあるね。

914:774ワット発電中さん
17/07/07 00:30:21.04 nUQaos2S.net
Tacklife DM01M デジタルマルチメーター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

電流の表示が00.00A(2Aだと02.00A)
6000カウントなら5.999Aまでは下3桁では？
これ買う予定のやつ注意

915:774ワット発電中さん
17/07/07 01:32:53.99 nGg8M0za.net
>>897
600mAレンジの上が10.00Aのマニュアルレンジ機なのでそうなりますな。
と言うか、6000カウントのマニュアルレンジ機ってあんまり見ないよね。

916:774ワット発電中さん
17/07/07 05:45:11.16 wam5qGhu.net
500000カウントなら安心だね。日本人なら国産のサンワ

917:774ワット発電中さん
17/07/07 07:56:27.42 eTAYmSuq.net
>>899
>日本人なら国産のサンワ
日置≧横河＞＞＞＞＞その他
だろ？

918:774ワット発電中さん
17/07/07 08:16:46.66 /k28iHmC.net
サンワ良いよね

919:774ワット発電中さん
17/07/07 08:24:17.61 w1Uc5LcS.net
そういやあんだけ騒いでた案件も>>887でFAかな？

920:774ワット発電中さん
17/07/07 08:55:32.36 Kmf28Cgl.net
>>902
結局、バカはバカのままってことですか？

921:774ワット発電中さん
17/07/07 15:12:02.61 drpIzOae.net
>>900
共立は入れてもらえませんか？

922:774ワット発電中さん
17/07/07 20:04:00.36 WCASsaIJ.net
その他、って書いてあるだろ。

923:774ワット発電中さん
17/07/07 20:15:15.18 ABdBQn3y.net
>>898
Amazonには6000カウントのマニュアルレンジがたくさんありました。
2000カウントのオートレンジだと2A未満1.234Aで2A以上はOLで2.34Aとなりました。
6000カウントのマニュアルレンジではなく6000や9999カウントのオートレンジなら5.999Aや9.999Aと表示されてのでしょうか？
買い換えませんが本体が大きく電流が00.00Aなので失敗しました。

電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？
テスターと同等、高い、低いとかあるのでしょうか？

924:774ワット発電中さん
17/07/07 21:05:30.55 sbQVYssU.net
>>906
>電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？

まず、テスターだから、ということは無い。
それぞれの仕様、確度により表示されるもの。
クランプは測定原理は違うが同じ物理量を測っているのでそれぞれの仕様、確度において本質的に同じ値になる。

925:774ワット発電中さん
17/07/07 21:50:35.81 kdug6UFJ.net
>>906
電流を測るために直列に抵抗を入れる為、挿入前に比べて電流が下がってしまうということを言ってるのかな？
前にも描いたけど直流クランプメータは扱いが面倒、
そもそも値段が高いよ。

926:774ワット発電中さん
17/07/07 21:54:30.10 O3+5Bo0b.net
>>907
10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？
6000カウントは10A ±(1.2%+3)なので精度面では10A±(3.0%+3)より高いということですね。
テスターはテスター自体の抵抗とケーブルが長くなる(テストリードなど)のでその分抵抗？が増えるように思えました。
簡単にクランプメーターとテスターの違いというと電流の計測のし易さでしょうか？

直流電流を調べたいのですがクランプメータの直流電流対応を3000円-5000円で見つけました。
ある程度の目安を見たいだけなのですが性能的にこの3つなら変わりませんか？

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) DCA：40A/400A±3.0％
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) DC電流:40A/400A，±2%
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) ？

927:774ワット発電中さん
17/07/07 22:21:00.43 u4e0VGC3.net
>>908
やはりばれましたか(笑)その節はお世話になりました
よくわかってないのですがテスター自体の抵抗みたいなものの影響によるものとおもってました
目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね

前回の電流が低く表示される問題は思い込みや勉強不足もありましたがテストリードにも不具合がありました
確認のためもう一台テスターを購入して検証しました(笑)
テストリードを取り替えて計測すると最初に購入したテストリードと比較すると30%ほど高くなりました
同じテストリードで計測を比較するとテスター自体には問題はないようでした

それなので前回計測した値より3割増し程度の電流になってました
コンバータの電圧調整できない問題もテストリードを変えることで正常に動作しました
この件は書き込もうか迷ってたのですがついでに書いておきます

>毎回ゼロ点校正というやつですか・・・
必要な機械とかあるのでしょうか？

928:774ワット発電中さん
17/07/07 22:40:44.55 K8n6mEEZ.net
EM7000

929:774ワット発電中さん
17/07/07 22:43:09.28 nGg8M0za.net
sanwaでもいいからちょっとはマシなやつを1台持っといた方が良いと思うよ。
色々測って見たいとか興味があるのなら。

930:774ワット発電中さん
17/07/07 23:06:20.80 XpS+9S/x.net
>>910
ゼロ点合わせるだけだから咥え込まない状態で構成ボタン押すだけだよ。

できの悪いテスターは、その状態で向き変えるとゼロ点が露骨に狂う。
それ見てるとムカッとするな。

931:774ワット発電中さん
17/07/08 00:04:23.85 iLitA+up.net
±5以下は強制0表示みたいな制御になって�

932:驛Nランプもあるね。

933:774ワット発電中さん
17/07/08 00:06:54.11 5ES3r+YT.net
>>911
高いっす

>>912
今回限りで一生使うことはないとおもいます
交流の電流ならもしかすると興味本位で計測してみるかもしれません
交流なら700円で売ってましたが(笑)
テスターも一台でいいのでもう一台は壊れたときの予備です
メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです
細かい作業は苦手でして・・・残念ながら電子工作は無理みたいです
出来て自作パソコン組み立て(笑)

>>913
上から順にZERO REL RANですかね
はんだが苦手でして・・・クランプメータがあればそのまま測れると安易な考えでした
ゼロ点が狂ってもそのうち安定するとかじゃないのですか？
テスターでも電気が残っているからなのか数字がやたら動いてます
計測しているとそのうち安定するように見えました
細かいことは気にしない性質なのですが(笑)

はんだを練習していまのテスターでやってみたほうがいいですかね・・・(悩)

934:774ワット発電中さん
17/07/08 05:16:21.83 QzG8nkgW.net
>>915
>メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです

電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね

935:774ワット発電中さん
17/07/08 05:31:12.83 i6QGlo56.net
>>903
？？

936:774ワット発電中さん
17/07/08 05:49:09.77 MBi05sxb.net
>>910
>目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね

測定対象の抵抗値や電流次第ですので、計算しないと影響は判りません
マルバツサンカク思考じゃ判断出来ないでしょ

937:774ワット発電中さん
17/07/08 07:48:16.89 50ljzZvA.net
>>916
>電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね
リチウムイオン電池は開放電圧の充電率の相関が割とはっきり出るんではなかったっけ。

938:774ワット発電中さん
17/07/08 07:52:58.54 zb7Y6MZG.net
>>919
言わないで流してあげて

939:774ワット発電中さん
17/07/08 08:18:04.42 jUjaLky9.net
>>915
測定する影響を避けるためにテスターを入れっぱなしにするというのが
無理なら、シャント抵抗を入れっぱなしにするというのは現実にある。

940:774ワット発電中さん
17/07/08 09:33:18.11 8lHYA/oe.net
>>915
いわゆる電子工作用ではなく、PCのM/Bの電流測りたいとかだったら
クランプメータがよいかも知れない。僕もその用途には使ってる。
直流クランプメータが、ゼロ点補正を必要とする理由は、
直流電流測定の原理による。
クランプメータは、電線に電流を流した時、電線周りに生じる直流磁界を
ホール素子で測る装置で、地球の磁場や、周囲のモーター、スピーカーなどの
直流磁界を発するあらゆるモノの影響を受けやすい。
電線の周囲をコアで取り囲んでいれば、理屈上は外部の直流磁界の影響を
受けないと思うのだけど、それが不完全だからか実際は周囲の影響を受ける。
ちなみに、磁石をクランプメータで挟むと数十Aとか表示されるよ。

941:774ワット発電中さん
17/07/08 09:44:29.48 8lHYA/oe.net
良く考えてみたら、電線を取り囲んでもコア全体が外部磁場でNSに磁化されたらダメだな。
ホール素子をコアの180度、位置の違うところにそれぞれ付けて、2つの和とか差を取れば、良い気もするけど、、

942:774ワット発電中さん
17/07/08 12:50:23.79 hXJ3xyMD.net
>>916,919
リチウムイオン電池
4.2Vがフル 3.6-3.7Vあたりで半分 2.5Vが空という認識です

>>918
簡単にはできないということですかね

>>921
はんだを外してテスター入れてやってみます

>>922-923
なんかよくわからないのですがテスターのほうがいいような気がしました
大きさ的に小さいものに関しては影響が受けやすいのかと思いました
購入は見送りテスターで計測してみます

い�

943:�｢ろとありがとうございました

944:774ワット発電中さん
17/07/08 18:03:04.14 ThpN/po8.net
>>909
このテスタのスペックを見ていないけどフルスケールなのかリードなのかで随分変わってくるからねえ。

945:774ワット発電中さん
17/07/08 20:05:22.52 Kb3+tmEj.net
>>925
ググリました
> RS（リードスケール精度）とは、どの流量域でも、指示（表示）値に対して何%という考え方です。
> FS（フルスケール精度）とは、測定最大値（フルスケール）を決め、その最大値に対して何%という考え方です。最大値から小さくなるにつれて相対的に誤差が大きくなります。

リードスケールなら%の小さい方が精度がよくて
フルスケールだとレンジ幅が狭いほうが有利な場合もあるということでしょうか・・・

テスター(計測器)が違うと計測した値自体も違ってくるし計測すること自体に意味があるのかという疑問すら出てきました
それでも電流が多く流れていれば多くエネルギーを消費している可能性もあるしなにかの指標になる可能性はありそうにも思えます
もしかするとテスターは自分の持ち物の状況確認をすることを目的として使ったほうがいいのですかね
いろいろな条件下で測定値が変わってきますし自分の持ち物であれば同じ方法で測定しがちですしその時々のパフォーマンス(状況)を把握できるような感じがします

大雑把なようで繊細なようにも見えるしよくわかりませんね(笑)
テスターで自分が出来ることを少しずつでも増やしていって活用していこうとおもいます
アドバイスありがとうございました
それでは失礼します

946:774ワット発電中さん
17/07/08 20:52:08.15 bOqjW1J+.net
計測の奥は深いからあまり深入りしないようにね。

947:774ワット発電中さん
17/07/08 20:58:18.54 mls6qslt.net
>>909
> 10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？

フルスケール10.00 Aで±(3.0%+3)なら2 Aのとき1.91-2.09 A。
また、電流レンジの誤差は測定時に実際に流れている電流に対する値なので、テスター本体やテストリードの抵抗によって測定時に電流が減ってしまうことは表れない。
テスター本体の内部抵抗値がいくらかは書かれているが、それによって電流がどれだけ減るかは被測定回路次第だからだ。
定電流回路であれば全く変わらない。

948:774ワット発電中さん
17/07/08 21:31:13.59 Ptg9Rrn4.net
PC7000紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.sanwa-meter.co.jp)

やっぱり500000カウントは最強だな。

949:774ワット発電中さん
17/07/08 21:58:26.40 QuRpP/Sw.net
なにか質問有る？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

950:774ワット発電中さん
17/07/08 22:40:30.87 CjPjsjW1.net
箱とか大事にとってあるんだ

951:774ワット発電中さん
17/07/08 22:48:40.63 mls6qslt.net
俺もとってあるな。
大きな箱ではないし、もし送るとかいうことになれば最適だ。

952:774ワット発電中さん
17/07/08 22:52:01.03 i6QGlo56.net
>>930
テスター屋さんでも始めるんですか？

953:774ワット発電中さん
17/07/08 22:53:59.90 zmReYbG/.net
>>930
フルーク禁止だぞ

954:774ワット発電中さん
17/07/08 22:55:00.89 zmReYbG/.net
>>930
同時に同じ電圧源を測定してみてくれないか

955:774ワット発電中さん
17/07/08 22:57:56.86 VOFeJ2lr.net
ええ。
34470Aも自分の箱の上に乗ってたりして。

956:774ワット発電中さん
17/07/08 22:59:55.90 qV1kQnPN.net
以前見た写真だな

957:774ワット発電中さん
17/07/08 23:02:15.53 i6QGlo56.net
>>935
それをやってくれるならただのコレクターの自己満に終わらなくていいな

958:774ワット発電中さん
17/07/09 08:13:19.41 edy1SzM4.net
>>932
送る可能性？
そんな可能性がある？

959:774ワット発電中さん
17/07/09 10:27:20.13 Tvgcg1f4.net
仕様頻度の低い測定器を棚に仕舞うときは、箱があった方が便利。
テスターはどうかな。いつも出しっぱなしだ。
でもたくさん持ってるなら全部を常用ってわけにもいかないよね。
もっとも、最近だとブリスターパックのもあるから、買ったときにパッケージで保存できないこともありそう。

960:774ワット発電中さん
17/07/09 10:36:06.87 znwRlsGG.net
>>939
故障したときとかですよ。

961:774ワット発電中さん
17/07/09 10:46:19.38 br9sbhXC.net
>>941
ヤフオクに流すとき、箱あり付属品ありで高額を期待するんですね
わかります

962:774ワット発電中さん
17/07/09 11:02:01.68 b/S/vE4J.net
>>930
据置形DMM 1台じゃ不便でしょ
ちゃんとした計測はあまりやらない人？

963:774ワット発電中さん
17/07/09 11:07:53.46 znwRlsGG.net
>>942
買ってみてクソだったらそういうこともあるかな。
ただ実績としてはこれまでオクで売ったことは一度もないな。

964:774ワット発電中さん
17/07/09 12:34:08.84 pDOBelB9.net
>>943
何か。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

965:774ワット発電中さん
17/07/09 12:42:58.09 y+dKuVxL.net
>>945
何回貼ってんだよ
いい加減、同じ電圧源測ってアップしてくれよ

966:774ワット発電中さん
17/07/09 13:25:30.88 pDOBelB9.net
土日は家族サービスで仕事部屋にいられないから週明けね。

967:774ワット発電中さん
17/07/09 13:33:00.99 jzxq5qtx.net
家族サービスなくても土日は仕事しないな

968:774ワット発電中さん
17/07/09 14:48:02.32 IGPWSDc2.net
>>930
共立も用意しろよw

969:774ワット発電中さん
17/07/09 15:04:58.84 cua4Bv30.net
>>930
ほとんど使った事無さそうだな

970:774ワット発電中さん
17/07/09 15:23:46.55 pDOBelB9.net
>>950
当たり｜

>>930 は半ば趣味のコレクション。
実用しているのは34401A、34410Aと87Ⅴ。
34470Aは確度確認用のご神体。

971:774ワット発電中さん
17/07/09 15:31:24.43 qwR3ENuD.net
>>926
>>計測すること自体に意味があるのかと
厨が出てきたと言われるだろうから一言だけ触れると、だから校正するんだろう。
それはさておき、結局はどこまでの数値が必要かで自ずとテスターが決まってくるはずで10.00までの数値が必要として3.5桁のテスター買っても意味が無いからもっと桁数も出て高精度なものを求めるだろうし、意味が無いと言う事は無いよ。
普通に使うなら100Vレンジで1V測る奴はいないだろうし、計測できる一番良いレンジで測ればいいんじゃないの？
深く考えたらとあったけど、俺もそう思う。

972:774ワット発電中さん
17/07/09 16:36:16.16 g6kk72ir.net
>>951
>>>930 は半ば趣味のコレクション。

使う気の無いテスターなら俺も買う事有るわ
今年買った2台、左は光華商場で約1500円、スイッチが三和よりカッチカチ
切れ味が良いと言えば良いのだが手にショックが有るほど
右はAliで約400円（送料含む）、表示がばかでかく見易い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

973:774ワット発電中さん
17/07/09 17:19:41.98 WKn+cKZ3.net
>表示がばかでかく
老人向けだ…

974:774ワット発電中さん
17/07/09 17:56:10.69 br9sbhXC.net
つまりバカなんですね

975:774ワット発電中さん
17/07/09 18:23:54.14 HAuIJIEt.net
>>941
故障？
テスターが？

故障じゃなくて壊したの間違いじゃなくて？

テスターなんか普通に使ってたら壊れないよ
そんなことを心配してたら購入したものの全ての箱をとっておく羽目になる

嫁が壊れた場合の檻も用意しないと

976:774ワット発電中さん
17/07/09 18:30:58.45 PB5niXgO.net
檻よりバックアップを準備した方が

977:774ワット発電中さん
17/07/09 18:45:44.29 yL3oB3Ot.net
バックアップよりサブを準備するんだ

978:774ワット発電中さん
17/07/09 19:02:42.48 HAuIJIEt.net
サブって管理が結構面倒なんだよ
お金もかかるし地雷の危険もあるし

2人が限度

979:774ワット発電中さん
17/07/09 19:40:21.64 1c0680N4.net
サブちゃん、キタサンブラック負けちゃったしなあ

980:774ワット発電中さん
17/07/09 20:13:00.19 b/S/vE4J.net
>>945
古い機種集めるのが趣味なの？

981:774ワット発電中さん
17/07/09 20:24:14.60 QSxg9AeR.net
>>961
更新した機材を処分しないでサブとかスペアとして置いといたり、研究用に譲ってもらったり、仲間から修理依頼されたけど当人が消えちゃったり、出目は色々。
ま、元々コレクター体質なので集めちゃった、って事です。

982:774ワット発電中さん
17/07/09 20:39:43.42 y6eKN0P5.net
どうせ実社会で居場所がない産廃ジジイが自分の粗大ごみコレクションの写真あげれば
コメントもらえると思ってかまってちゃんやってんだろうが、ほんとウゼエな

983:774ワット発電中さん
17/07/09 20:49:53.87 mRWPsL2x.net
>>945
ケスレーの2000ももう古い機種か…
NEFEのシール懐かしい

984:774ワット発電中さん
17/07/10 05:07:26.25 PfeLrA/O.net
>>964
2000は今でも現役だろ
20年モデルチェンジ無しで作り続けている

985:774ワット発電中さん
17/07/10 13:58:30.10 PfeLrA/O.net
>>953
デカい表示良いね、暗いところでは助かるかも
バックライト付きってオフタイマーが短すぎるか、
切り忘れてすぐ電池無くなるかどっちかなんだよね

986:774ワット発電中さん
17/07/10 22:27:27.91 nBbtoyl4.net
>>964-965
写真の2000は東陽テクニカの銘板が貼ってあるので古いな
でも2000は良い機械だと思うよ、一台確保してあるが、もう一台欲しいくらい

987:774ワット発電中さん
17/07/10 23:04:20.51 Z/KiQ4XT.net
>>965,967
まだ現役なのね。
仕事で使っていたから覚えているけど計測の仕事から離れて計測器全く触らなくなったからなあ。
2000も2001も2002も使ってたけど2002買うなら金額的には3458Aが変えたんだよね当時は。
2000と2001ははフルークの型番忘れた…置き換えで、2002は出張校正やっていたので3458のハーフサイズで持ち運びに便利だったからね。
東陽テクニカのセミナーも行ったよ。
ケスレーも同じセミナーやっているんだよね？
仕事離れて懐かしくて反応してしまった。

988:774ワット発電中さん
17/07/11 02:26:50.76 rEBYjaL5.net
>>945
NEFEって
日本電気ファクトリエンジニアリング株式会社
　↓
NECパーチェシングサービス株式会社
　↓
NECマネジメントパートナー株式会社
なのか

989:774ワット発電中さん
17/07/11 02:35:30.36 rEBYjaL5.net
>>969
アンカは意味ない
消し忘れ

990:774ワット発電中さん
17/07/11 04:18:23.43 WSCFi/Q1.net
>>946
こんなものでどうでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

991:774ワット発電中さん
17/07/11 06:40:46.05 Gn5I9Bp/.net
ほら、やっぱりサンワがいい
フルークオヤジ涙目

992:774ワット発電中さん
17/07/11 09:21:31.02 3CpGwmup.net
R6142って中古市場で良く見るよね

993:774ワット発電中さん
17/07/11 11:28:51.04 o7imJcTq.net
俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。
値段が違うので当たり前っちゃ当たり前だけど。

994:774ワット発電中さん
17/07/11 12:13:32.84 3ybna2KN.net
やっぱり三和が好き

995:774ワット発電中さん
17/07/11 12:31:48.48 Gn5I9Bp/.net
>>974
サンワの悪口はここでは禁止だ

996:774ワット発電中さん
17/07/11 18:03:53.71 DpRm7QYg.net
>>976
勝手なルール作るな
ルールは只一つ

997:774ワット発電中さん
17/07/11 20:31:13.69 y5+kPlp/.net
>>971
おかくら、かわいス。

998:774ワット発電中さん
17/07/11 23:20:02.03 SuI37Epj.net
>>974
>俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。

あおりとかじゃなく、素直な疑問だけどどのあたりがダメだったの？

999:774ワット発電中さん
17/07/12 12:17:05.76 ZnybwLfh.net
これで小数点以下四桁めなんか当てにすんのかよ

1000:774ワット発電中さん
17/07/12 12:21:09.00 9r7wIZlO.net
>>980
分解能を期待するだけで、確度（不確かさ）は信用できんな

1001:774ワット発電中さん
17/07/12 14:34:27.81 OB0L0WkY.net
四桁目の値の確度をどう評価するかは、仕様と目的の兼ね合いだろ。
一律に当てにするとかしないとか、信用するとかしないとかという問題じゃない。

1002:774ワット発電中さん
17/07/12 14:53:21.74 YtkuGTxW.net
>>981
何で信用出来ないの？
意味わからん

1003:774ワット発電中さん
17/07/12 15:11:49.15 Csnkydj0.net
>>983
メーカーの保証する試験条件と、実際の使用条件では違い過ぎる
測定器の初歩

1004:774ワット発電中さん
17/07/12 15:31:56.74 YtkuGTxW.net
>>984
意味分からん
>>971の写真からそその差異分かるの？

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