【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目

【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目 at DENKI

[前50を表示]
350:774ワット発電中さん
17/05/14 21:21:30.49 dELunZay.net
>ふたを開ければ大方の面々がそうだった
という証明にはならない。
あっちで「フルークごり推し」が目に余ったのは事実ということは、分かれる前の状況を知っている人なら認めるところだよ。
フルーク抜きで話をしようとするスレで、発言が続く。あっちは廃れている。
どちらかといえば、こういうことだと思う。
・フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをしようとする人がフルーク推しをしていた。
・そもそもフルーク推しの人の目的が、フルークのテスターについて語ることではなくて、フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをすることだった。
・結果としてフルーク抜きで話をしたいと考えている人が消えたら、嫌がらせの対象がいなくなったのだから、あっちが過疎ってしまう

■結論
本来、あっちは、フルークを含めたテスターについての情報交換の場をして使われれば良かったわけで、それが成立していないのは、
フルークの話題を健全に語ろうという人が少なくて、嫌がらせ目的の人�

351:ｾけだったというのが結論だろね。そうでない、というのなら、あっちをフルークの話題で盛り上げるべき。あっちが盛り上がらないまま、こっちでフルークの話題を持ち出そうとするのは、この結論を認めるのと同じ。 ■ID:PvGyxV34 への疑問そもそもここがフルークを禁止しているのは、フルークに対する差別というわけでないことは知っての通り。嫌がらせが重なった結果として分かれてできた経緯を知っているなら、なぜ、そのことを尊重しないのか？

352:774ワット発電中さん
17/05/14 21:28:56.63 ulPhNGcn.net
いや、フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカと、尻馬に乗って面白がってあおるバカが出たからだな。

353:774ワット発電中さん
17/05/14 21:31:08.18 dELunZay.net
>>347
では、この話題をあっちに移すべきだね。
■結論
フルークの話題はあっちでどうぞ。

354:774ワット発電中さん
17/05/14 21:39:02.73 ulPhNGcn.net
アラシは無視スルーすればよろし。
スレを分けるのはアラシを呼び込み、スレが死ぬのは見ての通りだが。

355:774ワット発電中さん
17/05/14 22:26:47.90 klYxMOOS.net
>>346
フルーク抜きで話をしたいと思ってる人がほとんどいないということだな

356:774ワット発電中さん
17/05/14 22:29:38.36 klYxMOOS.net
>>346
嫌がらせの対象は、フルークを過剰に嫌う者へのおちょくり、ともいえる。
ほとんどの者はそれをわかっているが、フルークを過剰に嫌う者は
その事に気づいていない。相互におちょくり愛かもしれないが。

357:774ワット発電中さん
17/05/14 22:32:06.47 klYxMOOS.net
>>347
そういうことだな。
それが卵か鶏かということになれば
最初のきっかけは「フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカ」
になる。

358:774ワット発電中さん
17/05/14 22:59:24.08 NkkNTyQO.net
330－331－332はフルーク話だが問題ないのか

359:774ワット発電中さん
17/05/14 23:20:38.41 vMD9OszI.net
フルーク厨が嫌がられる理由が良く分かるな

360:774ワット発電中さん
17/05/14 23:57:05.13 uSaOBQ8r.net
嫌フルーク厨がだろ。

361:774ワット発電中さん
17/05/15 00:42:56.90 90zJ+JFn.net
>>353
それが、嫌フルーク廚の実態。

362:774ワット発電中さん
17/05/15 04:47:41.55 K8SiUaRr.net
>>353
フルークっていう文字に反応するらしい
NGワードどころか、キーワードでｹﾝｻｸｼﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ

363:774ワット発電中さん
17/05/15 04:49:01.77 K8SiUaRr.net
ｶﾅ変換された
だからフﾉﾚークだと検索にかからないかも

364:774ワット発電中さん
17/05/15 13:31:31.96 w24pF85d.net
こうしてますます嫌われていく

365:774ワット発電中さん
17/05/15 20:23:50.70 xFjyKxfk.net
こう言う奴って既に実社会では居どころ無くなってるだろ
ここで宗教的題目を叫ぶことだけが生き甲斐

366:774ワット発電中さん
17/05/16 08:20:43.08 maqg2fDO.net
>>343
あっちのスレ、賑わっていますが？

367:774ワット発電中さん
17/05/16 08:23:22.58 L1znMtx5.net
倍くらい進みに差があるな

368:774ワット発電中さん
17/05/16 09:28:12.37 FP23CVYt.net
>>360
フルーク禁止教だな
原理主義に近い

369:774ワット発電中さん
17/05/16 14:35:46.34 G72Z0eCw.net
>>363
アホ、古～く馬鹿のことに決まってんだろ

370:774ワット発電中さん
17/05/16 14:35:49.24 QlTR2M2t.net
向こうは「三和」禁止にすべきだな。

371:774ワット発電中さん
17/05/16 21:20:54.34 L1znMtx5.net
>>363
フルーク禁止スレで何言ってるんだか

372:774ワット発電中さん
17/05/16 22:18:42.25 8YeOSstz.net
結局
>>319って事だな。
禁止スレは百害有って一利無し。

373:774ワット発電中さん
17/05/16 22:20:23.81 8YeOSstz.net
>>349 だた。

374:774ワット発電中さん
17/05/16 22:27:24.13 7DUEuNPl.net
>>367
「結局」とするためには、合意や論理の積み重ねが必要です。

375:774ワット発電中さん
17/05/16 22:51:30.30 VrMyL84p.net
>>369
この場合「自論」レベルだよな

376:774ワット発電中さん
17/05/17 08:13:17.72 vcBG0+w5.net
フルークでないと仕事ができない人

377:774ワット発電中さん
17/05/17 08:25:08.15

378:aZRYWIqs.net

379:774ワット発電中さん
17/05/17 08:26:54.98 PD9lOamU.net
フルークさえあれば仕事が出来る男になれる。と思う人。

380:774ワット発電中さん
17/05/17 09:00:40.91 FvoKDTGO.net
むしろフルーク使ってないと一流のエンジニアじゃないと思っている人

381:774ワット発電中さん
17/05/17 09:01:09.61 Xyc521b+.net
どんな人？

382:774ワット発電中さん
17/05/18 08:19:00.29 UUCeBcPE.net
日本語読めない人はお帰りください

383:774ワット発電中さん
17/05/18 08:27:30.37 WAJpKAOT.net
どんな人？

384:774ワット発電中さん
17/05/18 09:04:16.38 yzc94Nfz.net
禁止語句を平気で書ける人

385:774ワット発電中さん
17/05/18 09:17:08.96 +iv9mp3M.net
どんな人？

386:774ワット発電中さん
17/05/19 07:36:37.87 U0vDQknF.net
>>379
お前のような人

387:774ワット発電中さん
17/05/19 07:43:11.57 LyWSoRX3.net
>>380
俺？

388:774ワット発電中さん
17/05/19 08:58:55.78 UVNalyqS.net
>>381
そう

389:774ワット発電中さん
17/05/19 09:00:10.21 LyWSoRX3.net
>>382
そう？

390:774ワット発電中さん
17/05/19 09:23:17.65 sBXyMdhm.net
これだからフルーク信者は困る

391:774ワット発電中さん
17/05/19 09:29:37.52 LyWSoRX3.net
>>384
どんな人？

392:774ワット発電中さん
17/05/19 10:13:45.73 ECfPavlt.net
何処へ行っても誰からも相手にされず、
嫌がらせをする事でしか存在感を示せ無い人

393:774ワット発電中さん
17/05/19 10:38:58.11 LyWSoRX3.net
>>386
どんな人？

394:774ワット発電中さん
17/05/20 10:33:46.38 GbhYn7Uz.net
>>387
自己紹介してよ。

395:774ワット発電中さん
17/05/20 11:13:38.49 prnQUuSB.net
>>388
・フルーク使ってる仕事デキル自分
・テスターの精度は命
・テスターはフルーク以外認めません
・フルーク使ってない技術者は技術者にあらず

396:774ワット発電中さん
17/05/20 12:34:37.71 6WxK1U31.net
・２ちゃんねるで三和をdisるのが生きがい

397:774ワット発電中さん
17/05/20 17:17:45.94 Q92KO7cu.net
>>389
これ釣りだよな

398:774ワット発電中さん
17/05/20 18:02:51.41 Tqthsbl9.net
いや本心だろ
アホとか馬鹿とか言うレベルではない
完全に行ってしまってる
異常行動も納得

399:774ワット発電中さん
17/05/20 18:26:14.48 ihpCMoUX.net
え～っと、ここが隔離スレであちらが本スレって事でいいんですよね。

400:774ワット発電中さん
17/05/20 18:28:04.51 deXKoxDm.net
学校で買わされたテスターは三和だったけどね。
会社で自分の課はフルークしかなかった。
理由は貰ったから。

401:774ワット発電中さん
17/05/20 18:49:37.45 F7GAuHY9.net
隔離スレの方が書き込みが多い

402:774ワット発電中さん
17/05/20 19:01:56.13 IpeNa1Vg.net
>>334 以降ここまでフルーク以外のテスターの話題ナシ。

403:774ワット発電中さん
17/05/20 19:31:51.35 prnQUuSB.net
>>391
釣りって言うか俺が分析したフルーク厨の内面的な特徴

404:774ワット発電中さん
17/05/20 19:45:30.01 /aAxsY9J.net
>>395
人間は基本的にあまのじゃくだから、隔離スレのスレタイは隔離対象を「禁止」
する内容にすればよい
頭いいよな

405:774ワット発電中さん
17/05/20 20:47:41.57 F7GAuHY9.net
三和のテスターの話はどこてすればいいの？

406:774ワット発電中さん
17/05/20 21:07:33.82 DxuxjjOU.net
>>399
三和禁止スレ

407:774ワット発電中さん
17/05/20 21:10:30.41 ihpCMoUX.net
>>399
本スレは三和禁止らしいからここでいいんじゃネ。

408:774ワット発電中さん
17/05/20 21:57:35.98 Tl6XZ8hO.net
三菱東京UFJ
　　　　(゜゜;)＼(--;)

409:774ワット発電中さん
17/05/20 22:39:02.49 3bhKbw87.net
三和のワンサくん！

410:774ワット発電中さん
17/05/20 23:17:51.11 UWywm6a5.net
EM7000とか本当に今でも売れてんだろうか？

411:774ワット発電中さん
17/05/21 05:13:05.92 f8Fq7aBk.net
sanwa は全然売れてなさそうな商品を結構維持してるよね
ロングテールとかでそこそこ売り上げに貢献してるんだろうか

412:774ワット発電中さん
17/05/21 05:41:41.70 V28c37X+.net
煮たような製品がいっぱいある品

413:774ワット発電中さん
17/05/21 06:55:44.33 xA21RNsl.net
ホームセンターとかでも大概三和のアナログテスター売ってるよな
このスレではアナログテスターメリット無しなんて言う人が居るけど、
車のスピードメーターがアナログ風バーグラフ表示を止めないように、
アナログの視認性の良さは誰でも認めるところなんだけどな

414:774ワット発電中さん
17/05/21 08:36:26.60 oMhMeLvP.net
>>404
高入力抵抗、高感度、1万円未満ｗの3点は素晴らしいアピールポイントですけど
基本確度（電圧レンジ許容差）が3％ですから、今時の産業用としての価値は低いですね。
ホビーや学習演習、簡易な業務の故障べなどで真空管回路、オペアンプやFETアンプの
バイアスやオフセットを観測するには好適で、価格の点でも貴重な機種だと思います。
欠点としては静電ノイズ、電磁ノイズに対する感受性がかなり高いので、近くで他の電子機器
が動作したり、乾燥季節だと直近で物体が動くだけで指示値が暴れる場合がありますので
高インピーダンス回路や電気的ノイズに関する基本知識が無いと使い熟すのは難しいかもですね。
ニッチな製品だけど無くなったら困る方もいるでしょう。

415:774ワット発電中さん
17/05/21 09:02:49.25 0+Cnlo3I.net
三和はほんとラインナップが整理できていない気がする。それにWEBカタログでも製品に
よって記載している項目が（安全クラスとか）あったりなかったり統一されていないもの
があったりするのが昔から改善されていない。
日置が今時の会社らしくモデルの整理や記述がきちんと統一されているのに比べるとかなり
垢抜けない感じ。
ここからは妄想だが、おそらく昔の製品担当ごとのグループみたいなのがあって、似た製品
だから廃番、というのが人間関係もあって言い出せない雰囲気なんじゃないだろうか？
高所から全体をみて製品体系を考えることができる人材がいないんだと思う。
DMMもなんだかわからない差別化ができてない似たような商品が多すぎw

416:774ワット発電中さん
17/05/21 09:38:28.21 pFH1Xp70.net
三和ぐらいの会社だと、継続的に型式を決めて買ってくれる顧客がいるんじゃないだろか。
サービスエンジニアを抱える業者さんとか、学校とか。
一定以上売れて採算が合うなら、よく似た別の型式のものへの乗り換えを求めないことも良いサービスの一つだし。

417:774ワット発電中さん
17/05/21 10:01:49.99 y7DXFXYw.net
>>408
俺はこのタイプのものは割と好きなのだが（かつて日置のを所有していた）、主流になれなかったことがすべてだ。
中身はすごく簡単なので、必要なら外付けアダプタを作るのも一興。

418:774ワット発電中さん
17/05/21 10:03:53.89 2wlpj0eD.net
>>407
具体的に、どんな用途で使われてるの？
アナログテスター
固定レンジで使う
瞬時に大まかな値が知りたい
正確な値は不要
でもオシロスコープじゃダメ
こんな用途がなかなか思い付かない
値を記録しなくて良い点検とか？

419:774ワット発電中さん
17/05/21 10:38:49.63 pFH1Xp70.net
>>412
直感的に把握しやすい、ってのはあるかもしれません。
機器の日常点検をしている人の作業を見たことがありますが、
ちゃっちゃ、とプローブを当てて、針が落ち着くか落ち着かないかみたいなタイミングで
判断して次々にチェックされていました。
記録しないで良いのか、という疑問はあるかもしれませんが、触感、聴感も含めた検査もされてましたので
細かい数値に拘る意味がないのかもしれません。
将来的には、そういうところでも、感覚を数値化し、点検も数値で行うようになるのでしょうが。

ところで、用途を自分が思いつかないと言って、あるモノの需要や存在価値がないと考えるより、
用途を思いつける人になる方がきっと良いですよ。

420:774ワット発電中さん
17/05/21 11:33:39.55 ozNML1aP.net
デジタルがない頃なら入力段にFET使って精度は犠牲にしても高インピーダンスにする意味はあったと思うが(真空管時代にも同じ発想があった)、手軽に大まかな値が分かるメリットも薄まるし(毎度のゼロ公正で)、今一番用途不明な機種ではw
高感度メーターのアナログテスターはわかるんだけどねえ
でもこんなのを現行機種残すところがわからないと言うか、無くならないうちに一台欲しいんだよなあ
使ってる奴って過去スレでいたっけ？

421:774ワット発電中さん
17/05/21 11:40:17.67 xA21RNsl.net
>>414
毎度のゼロ校正なんて要る？
高感度テスターと違ってメーター早いし
電源のオートオフ、オートオンが付いてれば言う事無いんだけど

422:774ワット発電中さん
17/05/21 11:41:40.93 Ezv4zwuz.net
URLﾘﾝｸ(www.sanwa-meter.co.jp)
※電子テスタのため測定前に都度、ゼロ調整を行う必要があります。

423:774ワット発電中さん
17/05/21 11:42:34.62 36Y1LSyi.net
特殊な用途だとわかってて使ってる分には何の問題もないけど、「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば

424:774ワット発電中さん
17/05/21 11:48:33.83 Ezv4zwuz.net
自分はエンジニアとして知っときたいなと思って勉強のために
買ったけどねアナログテスター
もちろん常用はデジタルテスター

425:774ワット発電中さん
17/05/21 11:51:34.19 36Y1LSyi.net
アナログテスターの勉強ってアナログテスターを使う時にしか役にたたないことしかない気がするが

426:774ワット発電中さん
17/05/21 11:53:42.54 36Y1LSyi.net
>>413
他人の話じゃなくて、あなたは何でアナログテスターを使ってるの？

427:774ワット発電中さん
17/05/21 12:02:04.40 Ezv4zwuz.net
>>419
そうだろうね
あとはドヤ顔の老害に対抗するためってのもあるかも

428:774ワット発電中さん
17/05/21 12:15:07.49 NcFuV9uW.net
>>420
413じゃ無いけど、メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
正確な値がいる時はデジタル

429:774ワット発電中さん
17/05/21 12:16:31.70 NcFuV9uW.net
一台しか使えない人にはデジタルがオススメ

430:774ワット発電中さん
17/05/21 12:56:38.06 CWK5E/Ae.net
>>419
今はそうかも知れないね。
そんなあなたでも、大人になればわかると思うよ。

431:774ワット発電中さん
17/05/21 13:37:05.26 36Y1LSyi.net
>>422
瞬時に大雑把な値が知りたい時はオシロの方がはるかに良い
導通テストなんかは音で瞬時にわかった方が便利
目を離さなくても良いから

432:774ワット発電中さん
17/05/21 13:38:49.27 36Y1LSyi.net
>>424
その頃にはアナログテスターなんて物は無くなってる
今の計算尺くらいの扱いに

433:774ワット発電中さん
17/05/21 13:40:08.30 HWWe0C3p.net
共立の1110ってどうですか?
人気ないんですかねぇ?

434:774ワット発電中さん
17/05/21 13:42:59.29 36Y1LSyi.net
フルークの次はアナログか
普通のテスターの話題はもう尽きたか

435:774ワット発電中さん
17/05/21 14:26:09.36 pFH1Xp70.net
>>417
>「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば
そんな人、ここでしか見たことがありません。少なくとも俺の周りにはいないですね。
問題になるぐらい居ます?
>>420
>あなたは何でアナログテスターを使ってるの？
>>413を見て、俺がアナログテスターを使っているように見えたのですか?
どこからそんなふうに読み取れたんでしょうか。

436:774ワット発電中さん
17/05/21 14:34:52.42 pFH1Xp70.net
>>422
>メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
>正確な値がいる時はデジタル
現実世界の電圧を計測するときに、正確な測定と、的確な観測が一致しないことがありますし、
デジタルならより厳密になるとは限らんでしょうね。
俺が見た>>413のような場面では、アナログテスターが置き換えられるとしたら、デジタルテスターでは
なくて、テスターぐらいのサイズと価格に収まるオシロやロガーなんだと思います。

437:774ワット発電中さん
17/05/21 17:31:52.60 ML3716Uv.net
アナログテスターとか横川のアナログの2011とか2013なんか使っているのを見ると線が引いてあるんだよな。
その範囲に入っていればOKってことなんだとかで。
そういう作業ならアナログなんだろうね。

438:774ワット発電中さん
17/05/21 17:32:20.43 ML3716Uv.net
>>431
横河になってねえじゃん…

439:774ワット発電中さん
17/05/21 17:47:03.81 bwy8rZ3E.net
>>425
そんな時の為にオシロ使うなんてアホじゃねえの
少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし

440:774ワット発電中さん
17/05/21 17:55:30.17 pFH1Xp70.net
>>433
>少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし
んん? テスターとの比較だよね?
少し離れたところ(これも何が離れているのか曖昧だけど)の電圧が、
テスターなら見えて、ポータブルオシロなら見えないって言い切れるの?

441:774ワット発電中さん
17/05/21 18:32:23.68 NcFuV9uW.net
>>426
30年前にもそう言っていたやつは居た

442:774ワット発電中さん
17/05/21 18:32:46.94 NcFuV9uW.net
>>426
30年前にもそう言っていたやつは居た

443:774ワット発電中さん
17/05/21 19:08:25.18 36Y1LSyi.net
>>426
ここにいるのを見たから、そんな老害排除せねばと思っただけで
他にいないのであればちょっと安心

444:774ワット発電中さん
17/05/21 19:11:23.17 eAnnSOT1.net
>>414
EM7000はメーターの振れ速度はCX506aとほぼ同じですね。
多分同じメーターユニットでは無いかな？　とにかく遅い。
なので押し入れから引っ張り出して使うとしたらHIOKIの105-FETか2332を選びます。

445:774ワット発電中さん
17/05/21 19:14:52.01 eAnnSOT1.net
>>438
3223だった。間違い。

446:774ワット発電中さん
17/05/21 19:58:35.08 wIcfIXu4.net
>>433
うん、アホだと思う
オシロ言いたかっただけの今年入学した工業高校生かもしれないね

447:774ワット発電中さん
17/05/21 21:35:27.55 pFH1Xp70.net
>今の計算尺くらいの扱いに
今の計算尺の状況を知らないとコメントのしようもないのでぐぐってみたら、売ってるんだな。驚いた。しかも円形。
俺が使っていたのはストレートタイプで、円形計算尺なんて、映画「博士の異常な愛情」の中でしか見たことがなかった。

448:774ワット発電中さん
17/05/21 21:47:22.82 pPfNyxFI.net
円形って日本では人気無かったけど海外では結構使われてた見たい
安い、薄い、軽量コンパクトで、そんなに使いづらいってことも無い
大量に計算するのでなければ我慢出来るレベル
日本でもヘンミ沢山置いてるところは端に置いてあった

449:774ワット発電中さん
17/05/21 21:52:03.03 0+Cnlo3I.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これか。
半減期から期間計算するのに対数計算いるもんな。

450:774ワット発電中さん
17/05/21 23:53:26.72 QloufZf3.net
よみがえる空ってアニメで空自の機内で使ってたような

451:774ワット発電中さん
17/05/22 05:25:25.68 7aiIKiWR.net
>>442
コンサイス円形計算尺と言う直径12cmくらいのが昔から有ったけど、
直径8cmくらいの600円のも有った
精度に少し不満が有ったが常に計算尺を持ち歩きたい人には非常に有り難い物だった

452:774ワット発電中さん
17/05/22 21:17:54.35 /L/vXf1c.net
計算尺に精度だと?

453:774ワット発電中さん
17/05/23 01:19:08.91 QMBNuDyP.net
フルークにしておけば無駄な回り道はないと断言できる

454:774ワット発電中さん
17/05/23 01:47:43.49 XCUBUGj4.net
本スレに書いてやれよ。
むこうはペンペン草生えてるぞ。

455:774ワット発電中さん
17/05/23 02:08:37.10 YeZb9ynf.net
そういや昔は5KHz直読とかあったよね

456:774ワット発電中さん
17/05/23 02:52:48.66 6tarBek6.net
>>438
おお105-FETです、型番忘れてわからなかったのを思い出しました。

457:774ワット発電中さん
17/05/23 05:25:33.61 uQ3o04RX.net
>>446
意味が分からんようじゃ、計算尺自体が判ってないな

458:774ワット発電中さん
17/05/23 08:24:32.32 eBjxYk9G.net
>>449
んー? スカイセンサー5900? 違うか、古いな。
>>451
計算尺の精度って、ガタがあったり、カーソルがいがんでいたり、目盛りがずれていたりしたんでしょうか。
あまり細かいところまで計算した覚えがなくてピンときません。

459:774ワット発電中さん
17/05/23 09:00:00.37 QJArGu7Q.net
>>452
>計算尺の精度って
精度3桁なんて言う言い方が有るけど、それは8インチクラスの計算尺を正しく使う事が出来た場合の事
計算尺の大きさから来る分解能のほか、
ご指摘の問題や円形計算尺の場合センター狂いとか誤差拡大要員は色々有ります

460:774ワット発電中さん
17/05/23 21:00:05.26 eBjxYk9G.net
>円形計算尺の場合センター狂いとか
ああ。わかるほどに、この狂いがあると悲しいだろな。

461:774ワット発電中さん
17/05/23 23:11:50.32 vQGwhWKi.net
明日秋葉に行く予定です
秋月で2000円のやつ買うつもりですがどうなんでしょうか？

462:774ワット発電中さん
17/05/23 23:12:29.23 vQGwhWKi.net
デジタルで温度もはかれるやつです

463:774ワット発電中さん
17/05/23 23:22:30.09 QrFlk0Zs.net
韓国だっけマステック?

464:774ワット発電中さん
17/05/23 23:48:34.98 2zu6NGet.net
中国じゃね？
韓国はMETEXだったような

465:774ワット発電中さん
17/05/24 04:43:48.89 +QsxjaBs.net
どっちでもたいして変わらんだろ

466:774ワット発電中さん
17/05/24 05:03:33.98 lXXqsEZR.net
>>455
半月ほど前八潮に行ったらTKPH6Aの前機種（インダクタンスが測れるヤツ）が1500円で売っていた
超お買い得、持ってるのに買いそうになった

467:774ワット発電中さん
17/05/24 05:07:02.26 lXXqsEZR.net
続き
予算厳しければＤＴ－１０Ａがお得
電流測る機会は少ないし、回路を切らなければいけない事も多いから、
その時は抵抗入れれば済む話

468:774ワット発電中さん
17/05/25 15:24:27.56 0PvOHTJM.net
DT10Aは作りが悪すぎて一度使った切りタンスの肥やしになってる。
久しぶりに引っ張り出して電源入れたらロータリーSWの接触不良で表示出たり出なかったり。まぁそんなもん。

469:774ワット発電中さん
17/05/26 12:35:43.66 AdZOxKce.net
アナログテスターって、探針を回路に当てて、
えーっとレンジは20Vレンジだから、この目盛りで、
えーっと、4Vと6Vの間の、1目盛りが0.2Vだから、えーっと、、、
と言ってる間に、トランジスターが過熱して壊れてしまった
そんなもん。

470:774ワット発電中さん
17/05/26 13:56:03.08 yWoPf5FM.net
泥縄w

471:774ワット発電中さん
17/05/26 17:02:21.01 Eo1BRmjk.net
いい経験だな。
だが、それを何年も何回もやってるとなると、、、、。

472:774ワット発電中さん
17/05/26 18:38:51.15 a9oBwJJ8.net
test

473:774ワット発電中さん
17/05/26 18:58:13.34 cG5upNJf.net
ゆとりだなぁ

474:長木よしあき｢それではブサメンキモメン色川高志の告発です」
17/05/26 19:15:21.90 MaAXDJBt.net
①『オウム真理教事件の真実』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②『秋葉原通り魔事件の真実』
URLﾘﾝｸ(sekainoura.net)
③『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(masaru-kunimoto.com)

475:774ワット発電中さん
17/05/26 20:01:36.49 JjgX2Ua9.net
いくら予算が厳しいって言っても、1200円か2000円かあたりだと、もう誤差の範囲と割り切って、電流を測れるものの方が良いんじゃないかと。

476:774ワット発電中さん
17/05/26 20:09:30.56 Do6ig+AL.net
お金の使い方は人それぞれ

477:774ワット発電中さん
17/05/28 11:36:30.07 1/8vAtDq.net
>>469
予算が厳しいならパチモンの400円テスターも有りだな
二度と使うかどうか判らないテスター買うなら400円でも躊躇するかもしれ無いし

478:774ワット発電中さん
17/05/29 12:14:05.56 zjasH6xZ.net
真の実効値ってなんなの？
測定できるとどういう良いことがあるの？

479:774ワット発電中さん
17/05/29 12:52:33.68 x9JIM6iK.net
エナジーなんだよ

480:774ワット発電中さん
17/05/29 12:53:26.38 8YHQ/7Rz.net
>>472
平均値から単純に算出した実効値ではなくちゃんと測った実測値
歪み波の時も正しい値が判る

481:774ワット発電中さん
17/05/29 13:55:03.34 DwbMk0BN.net
あと、真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。

482:774ワット発電中さん
17/05/29 14:29:05.13 x9JIM6iK.net
EM7000はp-pから換算してるから注意な
FETアンプ内蔵とはいえいろいろ独特の癖があるので
それをわかった上で使える人向き
EM7000は知らないけどEM3000はメーターの帯電が激しく針に影響した

483:774ワット発電中さん
17/05/29 14:32:35.82 vufgvQQa.net
しんのじっこうち？
まことのじっこうち？

484:774ワット発電中さん
17/05/29 15:24:50.20 8YHQ/7Rz.net
>>477
しんは臼井
まことは楳図

485:774ワット発電中さん
17/05/29 16:42:24.00 UChO06y5.net
>>475
瞬時値ってのは違うだろう

486:774ワット発電中さん
17/05/29 18:04:40.12 SuSm08xN.net
「真の実効値」って書いてなければ、正弦波しか正しく測れないインチキ測定だってこと

487:774ワット発電中さん
17/05/29 18:11:08.41 iBNCXKF7.net
>>476
えーマジ。
ってことは、たとえば三角波を与えたら、平均から実効値を求めるタイプのものとは結果が違ってくるのか。
現場にあるものを借りて知らずに使ったら悩みそう。
正弦波でも、ノイズが重畳してると、どのピークを取るのかで面倒臭いことも起こりそうだ。

488:774ワット発電中さん
17/05/29 18:15:02.31 SuSm08xN.net
>>476
糞過ぎるwww

489:774ワット発電中さん
17/05/29 18:35:25.94 iBNCXKF7.net
ああ。でもp-pがわかることで嬉しいこともあるかな。

490:774ワット発電中さん
17/05/29 18:48:32.13 UChO06y5.net
>>481
だからp-pと書いてある。
何か書いてあってもわからないような奴は使えないだろう。

491:774ワット発電中さん
17/05/29 18:51:40.79 x9JIM6iK.net
なのでp-pの目盛と換算RMSの目盛がある
心電図状の波形を添えて注意を促している
他に、センターゼロの目盛があったり
今どき使う人がいるのかdB目盛があったりにぎやか楽しい
けど、仕事で使うなら見にくいだけだな

492:774ワット発電中さん
17/05/29 19:01:17.48 x9JIM6iK.net
多分、FETアンプが実質DCレベルだから
整流平滑をする必要がある妥協の成り行きだろう。
そしてEM3000にはパルス発生機能もあった。
バッテリレベル表示にLEDがあるのだが、省エネ目的か
鋭いパルスでフラッシュする。
それを端子に引き出したオマケだろう。多分。
でも、計器のオマケというならならせめて、
電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから
何かキリのいい値が欲しかったな。
1Ｖ 1ms 1Ｈzとか。

493:774ワット発電中さん
17/05/29 19:04:55.31 SuSm08xN.net
仕事でアナログ？？？？
どんな用途？

494:774ワット発電中さん
17/05/29 19:07:46.85 x9JIM6iK.net
あと、抵抗を測ろうものなら、メーターの機械的ゼロ、アンプのオフセットゼロ
抵抗レンジのゼロ、と結構面倒だった。前者ふたつは早々にはずれないけど。
でもメーター面を普通の服の袖が擦れると静電気で針が動いてしまうんだけどね
でも、高校生の頃、高価だったEM3000は、自分にとって大切なリファレンスだった。
勤めて、校正業務ついでに確度調べて愕然としたけどね。
今はフルーク189

495:774ワット発電中さん
17/05/29 19:11:35.76 x9JIM6iK.net
>>487
仕事のアナログはHOKI3000
これが壊れず狂わず頼もしい
25年使ってるかな

496:774ワット発電中さん
17/05/29 19:15:26.54 UChO06y5.net
>>486
昔々の真空管電圧計と同じ整流方式を踏襲しているだけですよ（日置から出ていた105FETとかもそう）。
入力を両波整流してアンプの高入力インピーダンスで受けているからp-p検出になる。
帯域は非常に広く1MHzくらいある。

497:774ワット発電中さん
17/05/29 19:16:55.73 SuSm08xN.net
HOKI ？
HIOKI ？

498:774ワット発電中さん
17/05/29 20:10:50.05 YzaUp1AX.net
>>486
>電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから
ディスクリートで組んでるレベルの物にそんな事言ってもコスト的に無理だろ

499:774ワット発電中さん
17/05/29 20:15:47.60 x9JIM6iK.net
ま、500000カウントとかみたいな取って付けたようなギミックが多いなってことで

500:774ワット発電中さん
17/05/29 20:27:10.66 B/u3Ca4X.net
>>479
その後に補足がついてるけど。
要するにサンプリング時(←これが瞬時)の平均電圧って事でしょ。

501:774ワット発電中さん
17/05/29 20:31:35.11 UChO06y5.net
>>494
サンプリングは瞬時ではありません。

502:774ワット発電中さん
17/05/29 20:38:41.89 B/u3Ca4X.net
わかってるよ、だから「平均」電圧って書いてるだろ。

503:774ワット発電中さん
17/05/29 20:41:59.83 UChO06y5.net
だから瞬時というのは間違いだと言ってるんだ。
池沼と言われないとわからないのか

504:774ワット発電中さん
17/05/29 20:49:40.88 SuSm08xN.net
>>497
落ち着いて前の方から読んでみ

505:774ワット発電中さん
17/05/29 21:45:03.27 iBNCXKF7.net
サンプリング時の値（＝瞬時値）の平均、って意味でしょうか。
図のどっちのイメージなんでしょ。（どっちでもない?）
（1）は短い時間のサンプリングを繰り返して得る値の平均を取ろうとするもの
（2）は何10m秒以上も続くような長いサンプリング期間内の平均
（１）は瞬時値という言葉でしっくりくるのですけど、
（２）はサンプリングが長くてその中に正弦波を整流したものが何山も入ってしまいますし、瞬時と表現するには抵抗があります。

506:774ワット発電中さん
17/05/29 22:23:21.29 DwbMk0BN.net
いやサンプリングで得た電圧値はサンプリング期間中の平均電圧だって事。
強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。

507:774ワット発電中さん
17/05/29 22:44:40.51 iBNCXKF7.net
>>500
>強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。
大阪のクソガキなら、「しゅんじってなんやねん。ピコセックか、フェムトセックかいうてみい」と言うところです。
でも、「交流波形のサンプリングの話をしているとき」であれば、毎度毎度の変換値のことでよろしいかと思います。
図は逐次変換型ADCで連続変換を行っている様子のひとつで、>>499の（1）の拡大のようなものです。
この場合、書かれているようにサンプリング期間の平均値（青）を値として得ることになります、ってことですよね?
この続きで、>>475の↓を理解して良いでしょうか。（ID:DwbMk0BNさんは、>>475と>>500だけなんで、とりあえず他の方の補足や修正は抜きで考えてます）
>真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。
つまり、青の値をたくさん得て、数値演算をして実効値を得ている、と。
ところで、わりかし多くのテスターの方式って>>499の（2）の方ですよね？

509:774ワット発電中さん
17/05/29 23:19:04.41 MzBIGfrp.net
ちゃんと求積に準じて1周期分溜め込んだサンプル値の平均値を計算してれば、波形を限定せずに
実効値を求められるが、正弦波と決め打ちして最大値を√2で割ってたんじゃ使えない機能だな。

510:774ワット発電中さん
17/05/29 23:27:06.98 iBNCXKF7.net
>>502
安いテスターの「正弦波を前提とした実効値」でそんな面倒なことしてないですよ。
EM7000が目盛でp-pを実効値に変換しているみたいに、いきなり実効値じゃないですかね。

511:774ワット発電中さん
17/05/29 23:29:06.13 iBNCXKF7.net
TrueRMSコンバータICも1周期分を律儀に取るわけじゃなくて、十分長い周期でとってます。

512:774ワット発電中さん
17/05/30 00:04:28.32 54oTdzfo.net
バルボルもいいよね
URLﾘﾝｸ(bal4u.dip.jp)

513:774ワット発電中さん
17/05/30 00:14:26.34 pjfBjauB.net
真のRMSは万能じゃないよ。
純抵抗負荷なら真のRMSから正確に電力が計算できる。
しかし、VAしか計算できない場合がほとんどなんだから、真のRMSが分
かったところで正確に測定できたことにはならない。

514:774ワット発電中さん
17/05/30 00:15:33.69 54oTdzfo.net
そういやデジタルオシロって波形の面積の値表示する機能あるの？
安モンでも？

515:774ワット発電中さん
17/05/30 00:23:23.99 FBxOxqjK.net
>>505
これすごくキレイだね。
汚いのは何度か校正したけど目盛も汚くて良く見えなかった。

516:774ワット発電中さん
17/05/30 04:43:16.78 +0aEWOCZ.net
>>506
よくわからんが、誰かが真の実効値は万能だと言ってるのか？
電気は万能ではないとか、酸素は万能ではないとか、突然わけのわからないことを叫び出す頭のおかしい奴がいるとは聞いたことがあるが。
また万能であることと正確であることは全く別のことで、もちろん真の実効値であることと正確かどうかとも別のことだが、頭がおかしいとやはり区別がつかないらしい。

517:774ワット発電中さん
17/05/30 05:36:21.93 Kkgft/HD.net
>>502
良くあるのは、
絶対値を平均した値から、正弦波と仮定して実効値に変換する
絶対値は整流、平均はフィルターで行う

518:774ワット発電中さん
17/05/30 06:31:30.72 FDuJdTUl.net
>>506
交流波形の実効値を測定するものであって、実効電力を測定するものじゃないよ。
まぜこぜは良くない。

519:774ワット発電中さん
17/05/30 06:34:43.46 FDuJdTUl.net
>>507
あなたの行ってる面積の概念って「≒平均」?
だとしたら、たいていのデジタルオシロの計測機能に含まれるんじゃないかと。
めちゃ精度、分解能を期待できるわけでもないですが。

520:774ワット発電中さん
17/05/30 06:37:58.82 FDuJdTUl.net
×あなたの行ってる
○あなたの言ってる
でした。

521:774ワット発電中さん
17/05/30 07:23:19.26 2JfYGqYr.net
分かってるのかもしれないけど実効値は二乗値の平均値の平方根だからね。
Root Mean Squere
単に波形の面積測ってもダメね。

522:774ワット発電中さん
17/05/30 08:35:21.73 FDuJdTUl.net
面積で実効値と思う人っているのかな?

523:774ワット発電中さん
17/05/30

524:12:13:49.64 ID:98zc+PHK.net

525:774ワット発電中さん
17/05/30 12:25:53.18 0nQGeBeG.net
>>516
>そもそも、質問者がそのレベル
どの質問者が？

526:774ワット発電中さん
17/05/30 14:49:47.71 ORMcIh+n.net
RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
負荷での平均消費電力が直流と同じ場合の電圧や電流で表したかったので、
　P[W(VA)] = V^2 / R　だったり　P[W(VA)] = I^2・R
というオームの法則より、負荷抵抗に対して電圧や電流の二乗で求まる電力の
平均値で指標を作ったことが実効値の始まり。
あくまで電力の実効値から見て求めた電圧と電流だから、電力抜きで交流波形の
電圧や電流の実効値という計算結果は意味を持たない。（たまに独り歩きしてる）
この二乗平均RMSを使うメリット、元は電力計算の仕事に便利だったから。

527:774ワット発電中さん
17/05/30 16:01:02.60 PAXowlis.net
RMSな実効値
なんか違和感

528:774ワット発電中さん
17/05/30 16:01:51.48 PAXowlis.net
二乗平均RMS
こぅちのがひどいか

529:774ワット発電中さん
17/05/30 16:22:38.34 ORMcIh+n.net
二乗平均の平方根ｽﾏﾝ

530:774ワット発電中さん
17/05/30 18:00:27.84 Kkgft/HD.net
頭が頭痛で痛い

531:774ワット発電中さん
17/05/30 18:18:22.02 +0aEWOCZ.net
>>518
> RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
>>506 と同じ匂いがするが同じ奴か？
RMSは交流波形の電圧を平均化したものだと誰かがいってるのか？
そもそも電圧を平均化したものではないのに「正確に」とか付けるのもおかしい。
頭のおかしい奴はどこまでも頭のおかしいままということか。

532:774ワット発電中さん
17/05/30 19:22:42.27 +0aEWOCZ.net
RMSは実効値以外にも確率統計などでもよく用いられる。
正負の絶対値を取るより性質がよく理論的な扱いに便利だからだ。

533:774ワット発電中さん
17/05/30 19:43:20.58 FDuJdTUl.net
>>518
>無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
誰がそんなことを書いているのか、アンカーと引用を付けて示してごらんよ。
存在しない仮想敵を作っても仕方がないでしょうに。

電力と切り離しても意味がないって言うけれど、それって別に商用電源あたりの消費電力みたいな話だけでもなくて、
実効値は、回路の中の抵抗やコンデンサの電力損失みたいなところでも役立つよ。
ノイズの評価なんかには、>>524の言ってるようにRMSが便利、というか、RMSとp-pで議論するし。

534:774ワット発電中さん
17/05/30 19:50:33.14 Kkgft/HD.net
確率統計だと、平均からの差に対するRMS、つまり標準偏差が良く使われる

535:774ワット発電中さん
17/05/30 19:52:08.12 Kkgft/HD.net
ノイズの評価はRMSやp-pだけじゃなく、スペクトル分析しないとな

536:774ワット発電中さん
17/05/30 19:59:51.81 cAF2E7Vb.net
用途、分野を規定せずに言い切られても。

537:774ワット発電中さん
17/05/30 20:00:52.35 Kkgft/HD.net
分野によってはノイズの周波数が関係ないとでも？

538:774ワット発電中さん
17/05/30 20:19:23.58 cAF2E7Vb.net
また変なのが出てきたな、相手はしません。

539:774ワット発電中さん
17/05/30 20:23:46.25 Kkgft/HD.net
いずれにしろ、
p-p から RMSに換算するようなテスターは糞
絶対値の平均から換算する方がはるかにまとも

540:774ワット発電中さん
17/05/31 12:24:18.95 9qYsKdlT.net
真の実効値ってヘンテコな波形でも積分した面積部分の値かと思ってた

541:774ワット発電中さん
17/05/31 12:53:41.03 QTx1uN8g.net
>>531
絶対値でもP-Pからだったら同じだろ
絶対値と言うのは単なる極性

542:774ワット発電中さん
17/05/31 12:55:08.53 wm4GWy0W.net
>>531
そんなテスターねーだろ
可動コイルのメータだろうから平均値応答の実効値目盛だろ、普通

543:774ワット発電中さん
17/05/31 12:58:15.54 gwfdU6af.net
>>531
絶対値のp-pから換算するテスターがあるのか？
>>534
ちょっと上に書いてあるけど

544:774ワット発電中さん
17/05/31 13:02:11.78 gwfdU6af.net
絶対値の平均から換算 : 良くある普通のテスター
二乗の平均から求める

545: : 真の実効値をうたうテスター p-pから換算 : ゴミテスターこれ以外にある？きれいな正弦波の場合は、絶対値の平均から換算した方が精度がよかったりするんだよね

546:774ワット発電中さん
17/05/31 13:11:10.94 gPZE5KX4.net
>>535
>絶対値のp-pから換算
>>531にそんなことは書いてない。

547:774ワット発電中さん
17/05/31 15:58:17.63 o9vsZBX/.net
EM7000のマニュアルにPーP整流方式のこと書いてあるから興味のある人は読んだら良いよ。
使い物になるのかどうかは疑問だけど

548:774ワット発電中さん
17/05/31 16:32:52.95 GuC/2EJl.net
>>538
そんなの昔からあるでしょ
p形電子電圧計じゃん

549:774ワット発電中さん
17/05/31 16:41:46.02 J4UA4oGE.net
知らないんだから仕方ないでしょ
さすがフルーク禁止のクソスレに集まるだけあるわ

550:774ワット発電中さん
17/05/31 16:44:49.47 f3f3WDVd.net
まともな人はフルーク使ってるだろうからね

551:774ワット発電中さん
17/05/31 17:50:10.28 QTx1uN8g.net
>>540
>>541
基地外は古ーく使ってるの間違いだろ
君の事だよ

552:774ワット発電中さん
17/05/31 18:00:42.54 z0L1tLEG.net
さあ隔離スレらしくなってまいりました。

553:774ワット発電中さん
17/05/31 19:11:46.28 gPZE5KX4.net
>>542
相手すんなよ

554:774ワット発電中さん
17/05/31 19:32:19.20 l1eIQnOJ.net
>>537
アンカー間違った
>>535の前半は>>533に対して

555:774ワット発電中さん
17/05/31 20:16:14.87 gPZE5KX4.net
>>533は、
換算RMSを、p-plから得るのと、絶対値の平均から取ることの違いはわかった？
荒らしを相手にするより、こっちの方が意味あるよ。

556:774ワット発電中さん
17/05/31 21:04:14.95 gwfdU6af.net
矩形波や三角波で比較すれば、多少歪んだ波形に対してどちらが正確に測れるかが良くわかる

557:774ワット発電中さん
17/05/31 21:19:30.90 H2KnxyLM.net
正確も何も、基本的に片方は平均値を測り、片方はp-p値を測っているのだから、歪波形なら実効値換算目盛からずれるのが当たり前。
どちらが正確とか言うのが理解できない。
池沼とはこんなものか。

558:774ワット発電中さん
17/05/31 21:22:01.78 f3f3WDVd.net
ごめんな、俺が出したEM3000/7000の話題が引きずってしまって
素直にフルークネタにしておきゃよかった

559:774ワット発電中さん
17/05/31 21:23:32.46 f3f3WDVd.net
そもそもなぜRMSとかp-pごときの話題でこんなに引っ張れるのか
程度が知れる

560:774ワット発電中さん
17/05/31 21:27:30.91 OCG51kLe.net
とあるホームセンターの不定期の会員割引で
sanwa PM3を買ったら、10%引き税込2,759円だった

561:774ワット発電中さん
17/05/31 21:36:34.47 H2KnxyLM.net
昔やはりp-p検波の日置105FETを使っていたが、困ることはほとんどなかった。
理由はまずテスターで測定する交流は多くが正弦波であるからだが、
矩形波とか半波整流波のようなひどく歪んだ波形では、実効値からどれだけずれているかを気にするより、p-p値ならp-p値がわかる方がずっと役に立つからだ。

562:774ワット発電中さん
17/05/31 21:52:34.52 QTx1uN8g.net
アマゾンの方がわずかに安い
ヨドバシも似た様な値段

563:774ワット発電中さん
17/05/31 21:56:18.68 l1eIQnOJ.net
>>548
正弦波じゃなければ実効値から値がずれるのが当たり前
それは当然だ
正弦波を仮定して換算してるのだから
だが、測定する波形も正弦波からずれるのは当たり前
正確な正弦波など電気じゃ作れない
歪んだり、微妙なノイズが乗ったりする
多少ずれた時に値が大きくずれるようだと、正弦波の測定にも使えない
その点でp-pは最悪

564:774ワット発電中さん
17/05/31 22:12:56.23 OCG51kLe.net
>>553
誤差範囲♪
ってかホムセンにしちゃ上等かと

565:774ワット発電中さん
17/05/31 22:28:34.72 z0L1tLEG.net
最強も何も自分の使う道具、測定対象への理解があれば何も問題ないけどね。
道具の限界、測定対象の性質、何も考えずに最強伝説語る爺には難しいか。

566:774ワット発電中さん
17/05/31 22:32:23.16 l1eIQnOJ.net
最強伝説www

567:774ワット発電中さん
17/05/31 22:43:44.49 7GbiTxIY.net
>>554
>
> 正確な正弦波など
> 多少ずれた時に値が大きくずれるようだと
何言ってかわからん
テスターでなくFFT使えばええやんけｗ

568:774ワット発電中さん
17/05/31 22:46:34.79 l1eIQnOJ.net
>>554の意味がわからない理由がわからん

569:774ワット発電中さん
17/05/31 22:50:32.81 7GbiTxIY.net
>>559
正確とか多少とか微妙とかお前じゃないんだから
わかるわけないじゃんか

570:774ワット発電中さん
17/05/31 23:14:25.10 UipCYHGL.net
で、結局どのテスターがお薦めなの？

571:774ワット発電中さん
17/05/31 23:18:46.31 eRaF9nmw.net
CX506a

572:774ワット発電中さん
17/05/31 23:25:06.89 gPZE5KX4.net
お勧めが1つに決まるならテスターに多様性はないな。
バカ相手だけだよ「○○が選ぶベストバイ」なんて。

573:774ワット発電中さん
17/05/31 23:26:14.39 l1eIQnOJ.net
実行値からの誤差を計算してみました
どちらが実効値の近似として適切かは一目瞭然
〇正弦波
ave|x|から換算 : 0%
p-pから換算 : 0%
〇三角波
ave|x|から換算 : -3.8%
p-pから換算 : +22.5%
〇矩形波
ave|x|から換算 : +11.1%
p-pから換算 : -29.3%
〇正弦波に、RMSが10%のホワイトノイズ付加
ave|x|から換算 : -0.5%
p-pから換算 : +33.0%

574:774ワット発電中さん
17/05/31 23:30:21.56 gPZE5KX4.net
話にホワイトノイズが入って来るとp-pは確率に依存するものになるし、p-p方式はツラいね。

575:774ワット発電中さん
17/05/31 23:43:06.21 /x3CA08/.net
>>500
オシロ使えよもう...

576:774ワット発電中さん
17/05/31 23:47:35.22 5eojb+RQ.net
真の実効値って書いてあればどのテスターでも結果は同じなの？

577:774ワット発電中さん
17/05/31 23:50:55.35 l1eIQnOJ.net
付加したホワイトノイズはガウス分布の乱数です
つまり、ガウスホワイトノイズです
サンプル数が多ければ多いほどp-pの結果は不利になります
一様乱数であればp-pはもう少しマシにはなると思います
てことで、一様乱数も調べてみました
〇正弦波に、RMSが10%の一様ホワイトノイズ付加
ave|x|から換算 : -0.25%
p-pから換算 : +11.7%
ave|x|は、
さすがに矩形波まで歪むと誤差は大きいですが、
三角波くらいまでの歪ならそのままでも使えるレベルですね
回路で普通に発生する歪であればまったく問題ないでしょう

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