【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
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[前50を表示]
250:774ワット発電中さん
17/05/03 11:32:43.71 lnyvJxh9.net
>>243
針式以外でアナログ的に表示するものをあげてください
(例)ランプの明るさで表示する
251:774ワット発電中さん
17/05/03 12:18:36.66 6nr34+pJ.net
>>243の「アナログってのは針式って意味じゃ無いよ」は何かの書き間違いだと思うんだが。
前後の話を噛み合わないし。
>>239が「アナログ・デジタル併用表示」と言ってるのに対し「アナログ表示じゃ無いだろ」と言い、
(俺もそう思う。変形バーグラフだ)
「バッテリーチェックなんてのはアナログ式の方が判り易い」と針式、デジタル両表示のテスターを例に出してる。
>>243の中では、アナログ≒針式 であるように思うのだけどな。
ところで、
>>244のコメントがあるけれど、>>243の測定器は GO/NG がはっきりわかる機能がついてるね。良い感じだ。
252:774ワット発電中さん
17/05/03 13:18:14.92 b9s6Sx5M.net
>>249
書き間違いじゃ無いよ、かみ合ってる
アナログと言うのは連続量の事、この表示はバーグラフと同じでデジタル式
バッテリーチェックに関してはアナログとは言っていないアナログ式と言ってる
>>248
水量計の直接表示(水量が見えるタイプ)等いくらでもあるよ
表示部が回転する方式でもドラム回転式だと針とは全然違うイメージだし
253:774ワット発電中さん
17/05/03 13:20:58.17 b9s6Sx5M.net
>>247
>抵抗もリニアになってるから
定電流源で抵抗測ってるだけかも
254:774ワット発電中さん
17/05/03 13:59:17.59 6nr34+pJ.net
>>250
>アナログってのは針式って意味じゃ無いよ
ははあ。一般的な、離散と連続の対比としての「アナログ」の定義の話がここで出てきてたのですね。
余計に分かりにくかったのは>>239で出てきたIR4052が針式ではなかったせいかな。
このスレの文脈だとアナログ≒針式で良いんじゃないでしょうか。
針式のクオーツ腕時計も1秒ごとの離散表示しかしてませんが、これをデジタルだと言っても時計屋さんでは相手にしてくれません。
針表示のスマートウォッチは微妙ではあります。「アナログ」の心情的拠り所の本質が見えてきますが、テスターも一緒かもしれません。
厳密に連続かどうかを言い出すと>>243で紹介された針式表示もアナログなのかデジタルなのかわからなくなりますね。
255:774ワット発電中さん
17/05/03 18:01:43.95 hkgOAq5u.net
表示器が表示している情報を、測定者がアナログ的に量や指標として知覚できるかどうかでしょうか。
256:774ワット発電中さん
17/05/03 19:06:41.90 U6VyVL1b.net
>>253
>>175-176 参照。
「 アナログは連続量 」 というのは迷信。
針式のテスターの目盛を読み取れば得られるのは “ 数字 ” = digits.
それは手動式の A/D コンヴァーター。
1. 針式メーターの触れ角をコンパスで写し取って作図して答を出す。
2. 針式メーターのトルクでポテンショメーターを回すのは苦しいので、CdS セルか何かを
つかって音量の大小に変換して出力する。
のであれば 「 連続量として処理している 」 と言えようが、果たして 1. をアナログと言って
よいかは疑問 ( 数学の作図をアナログと言うかどうか )。
針式テスターやバーグラフ表示でおおざっぱに割合を見る/ピークを検出する場合は、
“ グラフィックに ” 見ているのであって、連続か離散かは関係無い。目的の変動を検出
するのに十分な分解能があればいゝの ミ'ω ` ミ
257:774ワット発電中さん
17/05/03 19:15:30.61 U6VyVL1b.net
>>252
'70 年代迄は 「 文字盤表示 vs. ヂジタル表示 」 と言ってました、時計屋さん ミ'ω ` ミ
258:774ワット発電中さん
17/05/03 19:16:00.12 lnyvJxh9.net
Damn it...
259:774ワット発電中さん
17/05/03 19:18:30.81 /Rb8WlKk.net
>>255
そこデヂタルじゃね?
260:774ワット発電中さん
17/05/03 19:22:19.51 lnyvJxh9.net
>>257
diをヂって言ってきかないので何言っても無理
261:774ワット発電中さん
17/05/03 19:26:40.75 +luU4pqH.net
大名古屋ビルヂング
262:774ワット発電中さん
17/05/03 19:49:04.96 /Rb8WlKk.net
radio ラヂオ
263:774ワット発電中さん
17/05/03 19:54:35.75 DQWjtXHe.net
レディオ
264:774ワット発電中さん
17/05/03 19:56:40.23 N076blpC.net
ヴァイブ
ユニヴァイブ
265:774ワット発電中さん
17/05/03 19:59:16.19 lnyvJxh9.net
アナログとは無限の分解能でもって表現できることを意味する
つまり連続量の表現が可能である
それ以上でもそれ以下でもない
266:774ワット発電中さん
17/05/03 20:43:11.81 U6VyVL1b.net
>>263
'70 年代まで、“ アナログ ” なる語はあまりつかわれていませんでしたよ。
オペアンプ IC はリニア IC でした。
“ アナログ ” はアナログコンピューターと A/D, D/A 変換の説明につかわれるだけだった。
'70 年代末、レコード制作や放送に PCM 録音がつかわれるようになると、
当時のオーディオ・FM 雑誌が一斉に説明記事を載せた。
その中に 「 アナログ vs. ヂジタル 」 ― 「 連続 vs. 離散 」 なる対義語の組があった。
想うに記事を書いた人が困ったんでしょうな、「 ヂジタル = digital = 数の 」 に対義語が無くて。
馬鹿でも解るよう、「 平氏/源氏 ― 紅/白 ― 西/東 」 式に対義語で表現したい。
そこで参考書の中から 「 連続 vs. 離散 」 なる対義語を拾い出して糊づけしたんぢゃないかねえ ミ'ω ` ミ
その後どんどん用例が拡大して今では 「 非ヂジタル 」 ほどの意味になりました ( 対義語でなく否定語 )。
しかも非ヂジタルの全てがアナログでなく境界は恣意的に ( 慣用的に ) 決められる。
文芸系の人は 「 アナクロ 」 と混同しました。
もうほゞ無意味語 ミ'ω ` ミ
267:774ワット発電中さん
17/05/03 20:55:16.65 lnyvJxh9.net
アナログの本質はある物理量(物理量の物理的な変換を含む)で表現すること
そして、表現する対象となる物理量が連続ならその表現されたものもやはり連続量になるってだけ
268:774ワット発電中さん
17/05/03 21:17:43.83 EN5lvFOi.net
値の量子化ばかり話題になってるが、時間方向の量子化の方が問題が大きいかもしれない。
269:774ワット発電中さん
17/05/03 21:20:10.15 lnyvJxh9.net
まあアナログ量も実はプランク時間的に離散的なんだけどな
270:774ワット発電中さん
17/05/03 21:25:48.83 6nr34+pJ.net
このスレの中ではアナログテスターといえば針式でいいよね
271:774ワット発電中さん
17/05/03 21:44:40.59 Jx/q6lLt.net
>>264
リニアはアナログの特別な場合。
アナログ対数化回路はリニア回路では
272:ネいが、 性能として対数化のリニアリティは存在するし、 アナログ対数化回路‐アナログ逆対数化回路と接続すればリニアになる。
273:774ワット発電中さん
17/05/04 00:10:34.16 R6/0Vevz.net
リニアってさ、直訳すれば線形だもんな。
アナログなんて非線形が一般で線形はその一部のレアだし。
274:774ワット発電中さん
17/05/04 00:16:11.75 5CNMKaJq.net
対数アンプもリニアICにカテゴライズされてたよ。
コトバの意味に拘りすぎて辛くないですか?
いつも、これは違う、本来こうだ、馬鹿どもめ、みたいにいらいらしてなさる?
275:774ワット発電中さん
17/05/04 00:54:50.40 1X5xMGNX.net
もう少し聞き上手というか、寛容性は無いものかと思うよ。
会社でその調子ならきっと嫌われていると思うなぁww
| わにろクリップ 下さい │
\___ _____/
∨ │・・・いくつ要るのかな?
彡 ⌒ ミ │ ワニグチクリップ
(´∀`;) ∠___________
| ̄ ̄ ̄|\_(_ ) ___
|___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄////|
|___|( )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ( ○ )  ̄ ̄ ̄| |
| | | | | |
| (_(_) ...|/
276:774ワット発電中さん
17/05/04 01:32:19.49 2v7LA0KY.net
>>271
それは「リニアIC」という名称で分類していただけでしょ。
コンパクトカセットのテープ速さが4.8cm/s, 4.76cm/sとかメーカーによって違っていたと本気で信じているバカがいたが、同じ類のバカですか?
277:774ワット発電中さん
17/05/04 02:24:42.94 nGvUnzv8.net
>>264
離散の対義語は、連続じゃなくて、稠密ですよ。
それと、 ミ'ω ` ミ って、何ですか? 何の意味があるのですか?
もうほゞ無意味語 → ミ'ω ` ミ
278:774ワット発電中さん
17/05/04 03:09:58.48 +mnu4Ee/.net
>>273
> コンパクトカセットのテープ速さが4.8cm/s, 4.76cm/sとかメーカーによって違っていたと本気で信じているバカがいたが
いやいやカセットデッキブームの末期に日本の超大手メーカーのデッキ2台(型番違い)を
買ったら、うち1台が半音の半分くらいピッチが違ってたよ。むろん、そのデッキで録音して
そのデッキで聞くぶんには特に問題なし。これは 4.8/4.76以上の差。
キャプスタンの汚れとかじゃないから。酷い製品があるもんだと思ったもんだ。
279:774ワット発電中さん
17/05/04 03:11:58.21 7tUYkJue.net
個体差ではなく規格違いの話だと思うけど。
280:774ワット発電中さん
17/05/04 03:39:37.30 +mnu4Ee/.net
規格の話に読み取れなかったもんで、つい昔話を、、
規格だとすれば、有効数字的に精度を保証できないからと、数字のまるめかたが違っただけかもしれんな。
そもそも規格は厳密には 15/8 in/s = 4.7625 cm/s で工学屋は有効数字を大切にするからな。
281:774ワット発電中さん
17/05/04 04:05:18.97 R6/0Vevz.net
>>275
昔、カセットデッキの修理に来た人に聞いたら、4%以内なら正常と言われてガッカリした。
2台あったら相対で半音以上の違いがあっても正常という。
チューニングのA=440HzとA=442Hzですら違って聴こえるのに、音楽をナメてるなぁと思った。
282:774ワット発電中さん
17/05/04 04:53:04.71 A5mMIICv.net
コンパクトカセットのテープ速さの規格は最初から 15/8 in/s = 4.7625 cm/s で変更はない。
オープンリールテープレコーダーはテープ速さが何種類もあり、すべてインチ基準で、
30 in/s = 76.2 cm/s
15 in/s = 38.1 cm/s
15/2 in/s = 19.05 cm/s
15/4 in/s = 9.525 cm/s
15/8 in/s = 4.7625 cm/s
と半速半速とやってきたが、メートル基準だと桁数ばかり増える。
テープ速さを区別するために 9.5 cm/s とか 4.8 cm/s などと呼んでいたが、あくまで「呼び」であって、正確な速さは上記の通り。
コンパクトカセットもこのインチ基準のテープ速さ 15/8 in/s を踏襲した。
カタログに書かれたテープ速さが 4.76 cm/s, 4.8 cm/s, 4.75 cm/s などといろいろだったために、○○社は速く××社は遅いと本気で思い込んでいる奴がいたし、「リニアIC」と書いてあるからリニアだと思い込んでいる奴もいる。
いつの時代にも池沼はいるということだ。
283:774ワット発電中さん
17/05/04 04:56:34.75 A5mMIICv.net
>>278
最廉価のものを買っているからだ。
おそらくテスターも激安のものを買って「電気をナメている」とかわけのわからないことを言っていると思う。
まさに池沼。
284:774ワット発電中さん
17/05/04 05:30:25.65 LLjeK7+W.net
>>278
カセットデッキはまだ良かったよ
カセットテープレコーダーは色々酷くて、テープの始まりと終わりじゃ2%(半音の1/3)くらい
テープ走行速度(ピッチ、テンポ)が変わる物がめずらしく無くて、絶対音感のある人は聞いているのがつらかった
285:774ワット発電中さん
17/05/04 06:30:45.34 5CNMKaJq.net
>>273
>それは「リニアIC」という名称で分類していただけでしょ。
>>271でそう言ってるんだが。
ここテスタースレだよね。
アナログテスターという名称でテスターを分類するときに、
アナログとは本来なんぞやと定義の話をしてどうするの?
286:774ワット発電中さん
17/05/04 08:08:54.30 XpXTuS6s.net
>>278
吹奏楽コンクールの裏技だったな
ちょっとピッチあげると
他より抜きん出て聞こえるから
287:774ワット発電中さん
17/05/04 09:06:29.90 WBjxnFvu.net
>>283
クラシックの世界でもそれが有るので段々上がってる
オケも20世紀になってから上がり始めて
昔440だったのが今は446なんてざら
288:774ワット発電中さん
17/05/04 12:20:29.40 Vm8XzYQ8.net
>>278
±4%というのは1960年代にフィリップスがコンパクトカセットの標準化にあたり最低限これだけの性能は維持してくれと言った値。
つまり音楽用ではない音声メモ用も含めての話。
1970年代でもカセットデッキの速度偏差はおおむね±1%程度以内に収まっていたし、現行のIEC/JISでは±2%以内としている。
>>278 が昔からどれだけ底辺の機器を使っていたかがよくわかる。
289:774ワット発電中さん
17/05/04 12:31:16.55 5CNMKaJq.net
>>285
> >>278が昔からどれだけ底辺の機器を使っていたかがよくわかる。
>>278を見て、彼が何%の誤差の機器を使っていたかが分かるの!? すごいねー。
290:774ワット発電中さん
17/05/04 15:28:45.23 UrhMWXwD.net
YX-361TR買ったぜ
いやっほーい
291:774ワット発電中さん
17/05/04 16:09:08.58 AEn4M4wW.net
トートバンドの方?
292:774ワット発電中さん
17/05/04 16:28:42.57 UrhMWXwD.net
い、いやたぶんちがうと思う(´・ω・`)
293:774ワット発電中さん
17/05/04 16:57:44.89 R6/0Vevz.net
>>285
1982年頃のテクニクスのdbx搭載の中級機だよ。当時はまだ2ヘッドだったけど。
高校生だった俺にとって75000円のデッキは底辺と思えなかったけど、>>285は金持ちだったんですね。
まああの一言は、サービスマンが自身の免責の切り札として言い放った感じだったけどね。
294:774ワット発電中さん
17/05/04 16:59:14.32 0TJ0jNrJ.net
>>288
2種類あるんかい、sanwanのテスターでピボットと言うのは殆ど無かったと思うが
295:774ワット発電中さん
17/05/04 17:02:11.89 0TJ0jNrJ.net
>>290
薄型のカッコよかったやつか
あれは高級機だな
296:774ワット発電中さん
17/05/04 17:05:13.53 0TJ0jNrJ.net
思い出した
M66か
M88が3ヘッドで10万か
高い方を持ってたけど悪く無かった
297:774ワット発電中さん
17/05/04 17:13:12.30 UrhMWXwD.net
>>291
そうなの?ヾ(≧∀≦*)ノ彡
298:774ワット発電中さん
17/05/04 17:41:10.18 yIXEzW3R.net
>>290
1982年の75000円のデッキの速度偏差のメーカー基準が±4%ということはあり得ない。
自分が騙された嘘情報をいつまでもたれ流すのはうざいだけだ。
299:774ワット発電中さん
17/05/04 17:49:58.79 X9VD9YbY.net
>>295
お前はここの文章を全く理解出来なんだな
小学生からやり直せ
300:774ワット発電中さん
17/05/04 17:56:22.34 yIXEzW3R.net
>>296
池沼は黙っていればいいのに
301:774ワット発電中さん
17/05/04 18:18:09.58 AEn4M4wW.net
>>294
製造時期によって違うね。
俺の持ってるSHがピボット、最近買ったYXがトートバンドだった。
302:774ワット発電中さん
17/05/04 18:28:19.93 UrhMWXwD.net
>>298
+ +
∧_∧ ∩ +
(0゚´∀`)彡 ヤッター! ソレナラキタイデキルネ
(0゚∪⊂彡 + アリガト-!!
と__)__) +
303:774ワット発電中さん
17/05/04 19:52:59.77 X9VD9YbY.net
>>298
何紛らわしい事言ってるんだよ
SHとYXなんて全然別もンじゃん
304:774ワット発電中さん
17/05/04 20:20:01.58 2NrBv8dr.net
>>300
SH-88TRとYX-361TRのメーターユニットは全く別物なのか。勉強になったよありがとう。
YX-361TRの古い物はピボットだったけど、最近の物はトートバンドになってるね。いつ頃から切り替わったかはわからんけど。
305:774ワット発電中さん
17/05/04 20:35:57.55 UrhMWXwD.net
>>301
最近のはトートバンドとのことだけど、どこかに書いてある?
306:774ワット発電中さん
17/05/04 21:03:17.19 2NrBv8dr.net
>>302
三和のHPにも取説にも記載は無いですね。
持ってるのでは11年製のSH-88TR(ピボット)11年製YX-361TR(トートバンド)
15年製CX506a(トートバンド)、16年製EM7000(トートバンド)
こんな感じです。
307:774ワット発電中さん
17/05/04 21:04:16.51 UrhMWXwD.net
>>303
やっぱりないですよね
実機をおもちとのことですがどうやって調べたのですか?
308:774ワット発電中さん
17/05/04 21:17:17.69 1X5xMGNX.net
メーターのところにTAUTって記載されているのを見たことがあるような無いような・・・
別のメーカーかな
309:774ワット発電中さん
17/05/04 21:22:21.89 2NrBv8dr.net
>>304
メーターの軸受け部分見ればわかりますよ。心棒のギャップ調整ネジとゼンマイみたいなバネがあるのがピボットです。
構造の違いとかはググってみること推奨。
310:774ワット発電中さん
17/05/04 21:26:18.89 2NrBv8dr.net
>>305
今見てきました、YXには目盛板に記載ありますね。
その他のトートバンド(CX、EM)は無記載です。
311:774ワット発電中さん
17/05/04 21:30:30.77 UrhMWXwD.net
>>306
なるほど、ありがとうございます
構造はKITの説明書(p.17)に書いてありました
URLリンク(www.ns.kogakuin.ac.jp)
ただ本体のコイル部って、パネルがなぜかすりガラス風にしてあって見にくいですね
なんでなんでしょう。。
いずれにしても明日届くのが楽しみです
312:774ワット発電中さん
17/05/04 21:31:11.34 yIXEzW3R.net
てかメーターの根元見えるのにわからないような奴がなんでそんなこと気にしてるの?
313:774ワット発電中さん
17/05/04 21:32:03.69 XpXTuS6s.net
>>291
それ中国メーカーみたいだな
314:774ワット発電中さん
17/05/04 21:51:24.49 85NfIK9z.net
オレの持ってるGBW-361TR(コピー品、ホントそっくり)はトートバンドだな
秋月で買ったんだけど、中国製かな? 1800円くらいだった
315:774ワット発電中さん
17/05/04 21:55:27.59 +mnu4Ee/.net
>>290
最初に「酷い製品があるもんだと思ったもんだ」と書いた 275 だけど
同じくテクニクスのdbx搭載機だったよ。やはり酷い製品だったのか。
316:774ワット発電中さん
17/05/04 22:01:58.87 85NfIK9z.net
>>312
50セント狂ってたなんて単なる故障だよ
調整ミスかも知れんが、すぐに無償修理してくれるレベル
317:774ワット発電中さん
17/05/04 22:05:47.02 AZYQkxcb.net
フルークに、針式テスターって、あるんですか?
318:774ワット発電中さん
17/05/04 22:08:47.13 Na+Ce0q+.net
>>314
高品位アナログメーターの技術力がないだろ
319:774ワット発電中さん
17/05/04 22:11:01.75 Vm8XzYQ8.net
>>314
ない
320:774ワット発電中さん
17/05/04 22:23:36.04 7tUYkJue.net
>>315
古の製品だね。
失われた技術だけどちっとも惜しくないね。
321:774ワット発電中さん
17/05/04 22:48:14.83 R6/0Vevz.net
>>312>>313
322: あれは電子ガバナ方式のDCサーボモーターの性能限界で、室温の変化で回転数も大きく変わった。 パルス式の回転数検知と発信器周波数とを比較するFGサーボ方式へと移行する前の過渡期の製品。
323:774ワット発電中さん
17/05/04 22:55:49.05 Vm8XzYQ8.net
>>318
FGサーボには何年頃に移行したと言うんですか嘘吐きさん。
本当に息をするように嘘をつくよな
324:774ワット発電中さん
17/05/04 23:06:44.26 R6/0Vevz.net
>>319
は? 嘘って何のことだよ。
FGサーボの採用なんて、デッキメーカーの方針や機種によってもマチマチだろ。
赤井は積極的だったと思うが、全メーカーの全機種が一斉に変わったとでも?
325:774ワット発電中さん
17/05/05 07:37:36.32 HDEWUA8W.net
このカタログのp23-24を見るとYX-361TRはトートバンドだけど
SP型番以外は耐衝撃設計をうたってないから前面に出してないのか。
URLリンク(www.sanwa-meter.co.jp)
326:774ワット発電中さん
17/05/05 10:05:46.06 5BwZOi2T.net
>>320
何急に赤井とかわけのわからないこと言ってるの池沼。
テクニクスじゃなかったのか?池沼
何年に切り替わったんですか答えろ池沼
327:774ワット発電中さん
17/05/05 12:49:47.87 aI3Ea2/Z.net
池と沼がどうしたって?
328:774ワット発電中さん
17/05/05 12:59:09.56 jKYmu7xi.net
>>322
320は℃素人とかど玄人とか言われてる人物くさいな
相手にしないほうが・・・
329:774ワット発電中さん
17/05/05 14:14:26.56 2nioA4JX.net
>>322
実際に持っていたのはテクニクス。RS-M265XCまでは電子ガバナだったよ。
調べてみたらFGサーボの機種はRS-M270Xからだね。
どちらも発売は1981-82のあたり。ちょうど過渡期だね。
330:774ワット発電中さん
17/05/06 01:42:16.49 uhU/PN8s.net
>>325
テクニクスは 1976 年頃の RS-678U で既に FG サーボモーターを使っていますが。
また RS-M270X はキャプスタンダイレクト駆動の製品だが、
1979 年の RS-M85, RS-M75, RS-M45 は FG 検出モーターによるダイレクト駆動となっている
(これより前のダイレクト駆動のものに関しては FG 検出かどうかわからない)。
> 実際に持っていたのはテクニクス。RS-M265XCまでは電子ガバナだったよ。
> 調べてみたらFGサーボの機種はRS-M270Xからだね。
> どちらも発売は1981-82のあたり。ちょうど過渡期だね。
上記と見比べれば全くの嘘ということがわかる。
RS-M265XC が電子ガバナだったのは過渡期だからではなく単にコストダウンのため。
331:774ワット発電中さん
17/05/06 02:34:26.27 /L3cDvEt.net
それ、当時の中高生が買えそうにない10万円クラスじゃん。
それにお前は「嘘」の定義を勘違いしてる。
332:774ワット発電中さん
17/05/06 02:40:03.03 uhU/PN8s.net
>>327
「それ」ってどれのことだ池沼
あやふやにしておいて後で誤魔化そうという本当に腐った性根だな
333:774ワット発電中さん
17/05/06 04:48:11.90 /L3cDvEt.net
テメーはえれぇよ、すごいねチンピラさん
334:774ワット発電中さん
17/05/07 03:40:43.19 K+/cES7k.net
オクに出たディスプレイ分離式の233って何に使うのか想像がつかない。
説明文に二人でやってた作業を一人で、ってあるけど。
どういう場合に便利なのだろうか。
335:774ワット発電中さん
17/05/07 05:59:33.05 2wxTl/B5.net
>>330
4年ぐらい前だけど、商社の展示商談会で233のデモ見ましたよ。
例えば、操作部と制御盤が離れている現場で、一人で操作して離れた場所の制御盤の電圧や導通の変化を確認できるとか
大型自動車でブレーキを踏んで、ストップランプ箇所の電圧を確認する作業が一人で出来ます・・
とか、やってましたね。
当時は結構食い付いている人がいましたけど、今はBluetoothでスマホに表示値を飛ばす機種が各社から出始めているので
もう売れなさそうですね。
336:774ワット発電中さん
17/05/07 18:45:48.51 K+/cES7k.net
あぁ、そういうのか、Thx。
値を読む人、プローブ当てる人って固定観念で考えてた。
プローブをワニグチなどで当ててから離れた操作確認する場所へ移動するって事ね。
唯一思い付いたのが、プラントで離れた複数の場所の電圧などを助手にプローブを持たせて回らせてセンターコンソールで値を読んで調整する、って事でした。
通常テスター持たせて値を読み上げさせてやってるのに比べて、少し効率的になるぐらいだからどうかと思っていました。
今ならBTですよね。
337:774ワット発電中さん
17/05/07 21:56:59.08 Ry5cZBQN.net
>>332
普通そういうのはスキャナー使うけど
338:774ワット発電中さん
17/05/14 04:36:17.55 4iemXDUU.net
フルーク祭りキタ━(゚∀゚)━!
339:774ワット発電中さん
17/05/14 16:41:18.73 QTLJjT9a.net
フルークって、いいけど 高いよね。
340:774ワット発電中さん
17/05/14 17:55:46.11 VHRiuVjB.net
禁止と書いてあるところでないと叫べない悲しい人たち
341:774ワット発電中さん
17/05/14 18:18:14.61 1VQu0rUU.net
ヒネクレ者ってそういうもんだよ
どこへ行っても相手にされないから、
異常な事をして目立とうとする
342:774ワット発電中さん
17/05/14 18:44:08.33 4iemXDUU.net
だってあっちのスレは機能してないじゃん。
【アナログ】テスター総合スレッド 15Volt【デジタル】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
343:774ワット発電中さん
17/05/14 19:00:45.72 PvGyxV34.net
>>335
でも価格に見あった性能だよフルーク
344:774ワット発電中さん
17/05/14 19:01:23.72 PvGyxV34.net
>>336
だから君は来ない方がいいよ
345:774ワット発電中さん
17/05/14 19:26:06.12 dELunZay.net
ID:PvGyxV34
人に嫌悪感を感じさせるとわかっててやってる。そういうふうに育ててくれたのは、お父さんお母さんですか?
346:774ワット発電中さん
17/05/14 19:57:25.03 PvGyxV34.net
>>341
だから君は来ない方がいいよ
347:774ワット発電中さん
17/05/14 20:02:18.73 VHRiuVjB.net
フルークって騒ぐ奴がいるから別スレ作ったら、あっちに誰もいなくなった。
要するにフルークって騒ぐ奴が嫌われてるわけ。
人が嫌うことを逃げた人を追っかけてまで続けるのは
ストーカーと同じ精神構造の嫌われ者
348:774ワット発電中さん
17/05/14 20:16:58.66 PvGyxV34.net
>>343
ふたを開ければ大方の面々がそうだったという証明のようなこのスレとあのスレの過去
そこから導き出される解は、フルークな書き込みを嫌ってるのはごく少数という結論
349:774ワット発電中さん
17/05/14 20:17:33.34 PvGyxV34.net
訂正
過去→過疎
350:774ワット発電中さん
17/05/14 21:21:30.49 dELunZay.net
>ふたを開ければ大方の面々がそうだった
という証明にはならない。
あっちで「フルークごり推し」が目に余ったのは事実ということは、分かれる前の状況を知っている人なら認めるところだよ。
フルーク抜きで話をしようとするスレで、発言が続く。あっちは廃れている。
どちらかといえば、こういうことだと思う。
・フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをしようとする人がフルーク推しをしていた。
・そもそもフルーク推しの人の目的が、フルークのテスターについて語ることではなくて、フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをすることだった。
・結果としてフルーク抜きで話をしたいと考えている人が消えたら、嫌がらせの対象がいなくなったのだから、あっちが過疎ってしまう
■結論
本来、あっちは、フルークを含めたテスターについての情報交換の場をして使われれば良かったわけで、それが成立していないのは、
フルークの話題を健全に語ろうという人が少なくて、嫌がらせ目的の人
351:セけだったというのが結論だろね。 そうでない、というのなら、あっちをフルークの話題で盛り上げるべき。 あっちが盛り上がらないまま、こっちでフルークの話題を持ち出そうとするのは、この結論を認めるのと同じ。 ■ID:PvGyxV34 への疑問 そもそもここがフルークを禁止しているのは、フルークに対する差別というわけでないことは知っての通り。 嫌がらせが重なった結果として分かれてできた経緯を知っているなら、なぜ、そのことを尊重しないのか?
352:774ワット発電中さん
17/05/14 21:28:56.63 ulPhNGcn.net
いや、フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカと、尻馬に乗って面白がってあおるバカが出たからだな。
353:774ワット発電中さん
17/05/14 21:31:08.18 dELunZay.net
>>347
では、この話題をあっちに移すべきだね。
■結論
フルークの話題はあっちでどうぞ。
354:774ワット発電中さん
17/05/14 21:39:02.73 ulPhNGcn.net
アラシは無視スルーすればよろし。
スレを分けるのはアラシを呼び込み、スレが死ぬのは見ての通りだが。
355:774ワット発電中さん
17/05/14 22:26:47.90 klYxMOOS.net
>>346
フルーク抜きで話をしたいと思ってる人がほとんどいないということだな
356:774ワット発電中さん
17/05/14 22:29:38.36 klYxMOOS.net
>>346
嫌がらせの対象は、フルークを過剰に嫌う者へのおちょくり、ともいえる。
ほとんどの者はそれをわかっているが、フルークを過剰に嫌う者は
その事に気づいていない。相互におちょくり愛かもしれないが。
357:774ワット発電中さん
17/05/14 22:32:06.47 klYxMOOS.net
>>347
そういうことだな。
それが卵か鶏かということになれば
最初のきっかけは 「フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカ」
になる。
358:774ワット発電中さん
17/05/14 22:59:24.08 NkkNTyQO.net
330−331−332はフルーク話だが問題ないのか
359:774ワット発電中さん
17/05/14 23:20:38.41 vMD9OszI.net
フルーク厨が嫌がられる理由が良く分かるな
360:774ワット発電中さん
17/05/14 23:57:05.13 uSaOBQ8r.net
嫌フルーク厨がだろ。
361:774ワット発電中さん
17/05/15 00:42:56.90 90zJ+JFn.net
>>353
それが、嫌フルーク廚の実態。
362:774ワット発電中さん
17/05/15 04:47:41.55 K8SiUaRr.net
>>353
フルークっていう文字に反応するらしい
NGワードどころか、キーワードでケンサクシテルンジャナイカナ
363:774ワット発電中さん
17/05/15 04:49:01.77 K8SiUaRr.net
カナ変換された
だからフノレークだと検索にかからないかも
364:774ワット発電中さん
17/05/15 13:31:31.96 w24pF85d.net
こうしてますます嫌われていく
365:774ワット発電中さん
17/05/15 20:23:50.70 xFjyKxfk.net
こう言う奴って既に実社会では居どころ無くなってるだろ
ここで宗教的題目を叫ぶことだけが生き甲斐
366:774ワット発電中さん
17/05/16 08:20:43.08 maqg2fDO.net
>>343
あっちのスレ、賑わっていますが?
367:774ワット発電中さん
17/05/16 08:23:22.58 L1znMtx5.net
倍くらい進みに差があるな
368:774ワット発電中さん
17/05/16 09:28:12.37 FP23CVYt.net
>>360
フルーク禁止教だな
原理主義に近い
369:774ワット発電中さん
17/05/16 14:35:46.34 G72Z0eCw.net
>>363
アホ、古〜く馬鹿のことに決まってんだろ
370:774ワット発電中さん
17/05/16 14:35:49.24 QlTR2M2t.net
向こうは「三和」禁止にすべきだな。
371:774ワット発電中さん
17/05/16 21:20:54.34 L1znMtx5.net
>>363
フルーク禁止スレで何言ってるんだか
372:774ワット発電中さん
17/05/16 22:18:42.25 8YeOSstz.net
結局
>>319って事だな。
禁止スレは百害有って一利無し。
373:774ワット発電中さん
17/05/16 22:20:23.81 8YeOSstz.net
>>349 だた。
374:774ワット発電中さん
17/05/16 22:27:24.13 7DUEuNPl.net
>>367
「結局」とするためには、合意や論理の積み重ねが必要です。
375:774ワット発電中さん
17/05/16 22:51:30.30 VrMyL84p.net
>>369
この場合「自論」レベルだよな
376:774ワット発電中さん
17/05/17 08:13:17.72 vcBG0+w5.net
フルークでないと仕事ができない人
377:774ワット発電中さん
17/05/17 08:25:08.15
378:aZRYWIqs.net
379:774ワット発電中さん
17/05/17 08:26:54.98 PD9lOamU.net
フルークさえあれば仕事が出来る男になれる。と思う人。
380:774ワット発電中さん
17/05/17 09:00:40.91 FvoKDTGO.net
むしろフルーク使ってないと一流のエンジニアじゃないと思っている人
381:774ワット発電中さん
17/05/17 09:01:09.61 Xyc521b+.net
どんな人?
382:774ワット発電中さん
17/05/18 08:19:00.29 UUCeBcPE.net
日本語読めない人はお帰りください
383:774ワット発電中さん
17/05/18 08:27:30.37 WAJpKAOT.net
どんな人?
384:774ワット発電中さん
17/05/18 09:04:16.38 yzc94Nfz.net
禁止語句を平気で書ける人
385:774ワット発電中さん
17/05/18 09:17:08.96 +iv9mp3M.net
どんな人?
386:774ワット発電中さん
17/05/19 07:36:37.87 U0vDQknF.net
>>379
お前のような人
387:774ワット発電中さん
17/05/19 07:43:11.57 LyWSoRX3.net
>>380
俺?
388:774ワット発電中さん
17/05/19 08:58:55.78 UVNalyqS.net
>>381
そう
389:774ワット発電中さん
17/05/19 09:00:10.21 LyWSoRX3.net
>>382
そう?
390:774ワット発電中さん
17/05/19 09:23:17.65 sBXyMdhm.net
これだからフルーク信者は困る
391:774ワット発電中さん
17/05/19 09:29:37.52 LyWSoRX3.net
>>384
どんな人?
392:774ワット発電中さん
17/05/19 10:13:45.73 ECfPavlt.net
何処へ行っても誰からも相手にされず、
嫌がらせをする事でしか存在感を示せ無い人
393:774ワット発電中さん
17/05/19 10:38:58.11 LyWSoRX3.net
>>386
どんな人?
394:774ワット発電中さん
17/05/20 10:33:46.38 GbhYn7Uz.net
>>387
自己紹介してよ。
395:774ワット発電中さん
17/05/20 11:13:38.49 prnQUuSB.net
>>388
・フルーク使ってる仕事デキル自分
・テスターの精度は命
・テスターはフルーク以外認めません
・フルーク使ってない技術者は技術者にあらず
396:774ワット発電中さん
17/05/20 12:34:37.71 6WxK1U31.net
・2ちゃんねるで三和をdisるのが生きがい
397:774ワット発電中さん
17/05/20 17:17:45.94 Q92KO7cu.net
>>389
これ釣りだよな
398:774ワット発電中さん
17/05/20 18:02:51.41 Tqthsbl9.net
いや本心だろ
アホとか馬鹿とか言うレベルではない
完全に行ってしまってる
異常行動も納得
399:774ワット発電中さん
17/05/20 18:26:14.48 ihpCMoUX.net
え〜っと、ここが隔離スレであちらが本スレって事でいいんですよね。
400:774ワット発電中さん
17/05/20 18:28:04.51 deXKoxDm.net
学校で買わされたテスターは三和だったけどね。
会社で自分の課はフルークしかなかった。
理由は貰ったから。
401:774ワット発電中さん
17/05/20 18:49:37.45 F7GAuHY9.net
隔離スレの方が書き込みが多い
402:774ワット発電中さん
17/05/20 19:01:56.13 IpeNa1Vg.net
>>334 以降ここまでフルーク以外のテスターの話題ナシ。
403:774ワット発電中さん
17/05/20 19:31:51.35 prnQUuSB.net
>>391
釣りって言うか俺が分析したフルーク厨の内面的な特徴
404:774ワット発電中さん
17/05/20 19:45:30.01 /aAxsY9J.net
>>395
人間は基本的にあまのじゃくだから、隔離スレのスレタイは隔離対象を「禁止」
する内容にすればよい
頭いいよな
405:774ワット発電中さん
17/05/20 20:47:41.57 F7GAuHY9.net
三和のテスターの話はどこてすればいいの?
406:774ワット発電中さん
17/05/20 21:07:33.82 DxuxjjOU.net
>>399
三和禁止スレ
407:774ワット発電中さん
17/05/20 21:10:30.41 ihpCMoUX.net
>>399
本スレは三和禁止らしいからここでいいんじゃネ。
408:774ワット発電中さん
17/05/20 21:57:35.98 Tl6XZ8hO.net
三菱東京UFJ
(゜゜;)\(--;)
409:774ワット発電中さん
17/05/20 22:39:02.49 3bhKbw87.net
三和のワンサくん!
410:774ワット発電中さん
17/05/20 23:17:51.11 UWywm6a5.net
EM7000とか本当に今でも売れてんだろうか?
411:774ワット発電中さん
17/05/21 05:13:05.92 f8Fq7aBk.net
sanwa は全然売れてなさそうな商品を結構維持してるよね
ロングテールとかでそこそこ売り上げに貢献してるんだろうか
412:774ワット発電中さん
17/05/21 05:41:41.70 V28c37X+.net
煮たような製品がいっぱいある品
413:774ワット発電中さん
17/05/21 06:55:44.33 xA21RNsl.net
ホームセンターとかでも大概三和のアナログテスター売ってるよな
このスレではアナログテスターメリット無しなんて言う人が居るけど、
車のスピードメーターがアナログ風バーグラフ表示を止めないように、
アナログの視認性の良さは誰でも認めるところなんだけどな
414:774ワット発電中さん
17/05/21 08:36:26.60 oMhMeLvP.net
>>404
高入力抵抗、高感度、1万円未満wの3点は素晴らしいアピールポイントですけど
基本確度(電圧レンジ許容差)が3%ですから、今時の産業用としての価値は低いですね。
ホビーや学習演習、簡易な業務の故障べなどで真空管回路、オペアンプやFETアンプの
バイアスやオフセットを観測するには好適で、価格の点でも貴重な機種だと思います。
欠点としては静電ノイズ、電磁ノイズに対する感受性がかなり高いので、近くで他の電子機器
が動作したり、乾燥季節だと直近で物体が動くだけで指示値が暴れる場合がありますので
高インピーダンス回路や電気的ノイズに関する基本知識が無いと使い熟すのは難しいかもですね。
ニッチな製品だけど無くなったら困る方もいるでしょう。
415:774ワット発電中さん
17/05/21 09:02:49.25 0+Cnlo3I.net
三和はほんとラインナップが整理できていない気がする。それにWEBカタログでも製品に
よって記載している項目が(安全クラスとか)あったりなかったり統一されていないもの
があったりするのが昔から改善されていない。
日置が今時の会社らしくモデルの整理や記述がきちんと統一されているのに比べるとかなり
垢抜けない感じ。
ここからは妄想だが、おそらく昔の製品担当ごとのグループみたいなのがあって、似た製品
だから廃番、というのが人間関係もあって言い出せない雰囲気なんじゃないだろうか?
高所から全体をみて製品体系を考えることができる人材がいないんだと思う。
DMMもなんだかわからない差別化ができてない似たような商品が多すぎw
416:774ワット発電中さん
17/05/21 09:38:28.21 pFH1Xp70.net
三和ぐらいの会社だと、継続的に型式を決めて買ってくれる顧客がいるんじゃないだろか。
サービスエンジニアを抱える業者さんとか、学校とか。
一定以上売れて採算が合うなら、よく似た別の型式のものへの乗り換えを求めないことも良いサービスの一つだし。
417:774ワット発電中さん
17/05/21 10:01:49.99 y7DXFXYw.net
>>408
俺はこのタイプのものは割と好きなのだが(かつて日置のを所有していた)、主流になれなかったことがすべてだ。
中身はすごく簡単なので、必要なら外付けアダプタを作るのも一興。
418:774ワット発電中さん
17/05/21 10:03:53.89 2wlpj0eD.net
>>407
具体的に、どんな用途で使われてるの?
アナログテスター
固定レンジで使う
瞬時に大まかな値が知りたい
正確な値は不要
でもオシロスコープじゃダメ
こんな用途がなかなか思い付かない
値を記録しなくて良い点検とか?
419:774ワット発電中さん
17/05/21 10:38:49.63 pFH1Xp70.net
>>412
直感的に把握しやすい、ってのはあるかもしれません。
機器の日常点検をしている人の作業を見たことがありますが、
ちゃっちゃ、とプローブを当てて、針が落ち着くか落ち着かないかみたいなタイミングで
判断して次々にチェックされていました。
記録しないで良いのか、という疑問はあるかもしれませんが、触感、聴感も含めた検査もされてましたので
細かい数値に拘る意味がないのかもしれません。
将来的には、そういうところでも、感覚を数値化し、点検も数値で行うようになるのでしょうが。
ところで、用途を自分が思いつかないと言って、あるモノの需要や存在価値がないと考えるより、
用途を思いつける人になる方がきっと良いですよ。
420:774ワット発電中さん
17/05/21 11:33:39.55 ozNML1aP.net
デジタルがない頃なら入力段にFET使って精度は犠牲にしても高インピーダンスにする意味はあったと思うが(真空管時代にも同じ発想があった)、手軽に大まかな値が分かるメリットも薄まるし(毎度のゼロ公正で)、今一番用途不明な機種ではw
高感度メーターのアナログテスターはわかるんだけどねえ
でもこんなのを現行機種残すところがわからないと言うか、無くならないうちに一台欲しいんだよなあ
使ってる奴って過去スレでいたっけ?
421:774ワット発電中さん
17/05/21 11:40:17.67 xA21RNsl.net
>>414
毎度のゼロ校正なんて要る?
高感度テスターと違ってメーター早いし
電源のオートオフ、オートオンが付いてれば言う事無いんだけど
422:774ワット発電中さん
17/05/21 11:41:40.93 Ezv4zwuz.net
URLリンク(www.sanwa-meter.co.jp)
※電子テスタのため測定前に都度、ゼロ調整を行う必要があります。
423:774ワット発電中さん
17/05/21 11:42:34.62 36Y1LSyi.net
特殊な用途だとわかってて使ってる分には何の問題もないけど、「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば
424:774ワット発電中さん
17/05/21 11:48:33.83 Ezv4zwuz.net
自分はエンジニアとして知っときたいなと思って勉強のために
買ったけどねアナログテスター
もちろん常用はデジタルテスター
425:774ワット発電中さん
17/05/21 11:51:34.19 36Y1LSyi.net
アナログテスターの勉強ってアナログテスターを使う時にしか役にたたないことしかない気がするが
426:774ワット発電中さん
17/05/21 11:53:42.54 36Y1LSyi.net
>>413
他人の話じゃなくて、あなたは何でアナログテスターを使ってるの?
427:774ワット発電中さん
17/05/21 12:02:04.40 Ezv4zwuz.net
>>419
そうだろうね
あとはドヤ顔の老害に対抗するためってのもあるかも
428:774ワット発電中さん
17/05/21 12:15:07.49 NcFuV9uW.net
>>420
413じゃ無いけど、メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
正確な値がいる時はデジタル
429:774ワット発電中さん
17/05/21 12:16:31.70 NcFuV9uW.net
一台しか使えない人にはデジタルがオススメ
430:774ワット発電中さん
17/05/21 12:56:38.06 CWK5E/Ae.net
>>419
今はそうかも知れないね。
そんなあなたでも、大人になればわかると思うよ。
431:774ワット発電中さん
17/05/21 13:37:05.26 36Y1LSyi.net
>>422
瞬時に大雑把な値が知りたい時はオシロの方がはるかに良い
導通テストなんかは音で瞬時にわかった方が便利
目を離さなくても良いから
432:774ワット発電中さん
17/05/21 13:38:49.27 36Y1LSyi.net
>>424
その頃にはアナログテスターなんて物は無くなってる
今の計算尺くらいの扱いに
433:774ワット発電中さん
17/05/21 13:40:08.30 HWWe0C3p.net
共立の1110ってどうですか?
人気ないんですかねぇ?
434:774ワット発電中さん
17/05/21 13:42:59.29 36Y1LSyi.net
フルークの次はアナログか
普通のテスターの話題はもう尽きたか
435:774ワット発電中さん
17/05/21 14:26:09.36 pFH1Xp70.net
>>417
>「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば
そんな人、ここでしか見たことがありません。少なくとも俺の周りにはいないですね。
問題になるぐらい居ます?
>>420
>あなたは何でアナログテスターを使ってるの?
>>413を見て、俺がアナログテスターを使っているように見えたのですか?
どこからそんなふうに読み取れたんでしょうか。
436:774ワット発電中さん
17/05/21 14:34:52.42 pFH1Xp70.net
>>422
>メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
>正確な値がいる時はデジタル
現実世界の電圧を計測するときに、正確な測定と、的確な観測が一致しないことがありますし、
デジタルならより厳密になるとは限らんでしょうね。
俺が見た>>413のような場面では、アナログテスターが置き換えられるとしたら、デジタルテスターでは
なくて、テスターぐらいのサイズと価格に収まるオシロやロガーなんだと思います。
437:774ワット発電中さん
17/05/21 17:31:52.60 ML3716Uv.net
アナログテスターとか横川のアナログの2011とか2013なんか使っているのを見ると線が引いてあるんだよな。
その範囲に入っていればOKってことなんだとかで。
そういう作業ならアナログなんだろうね。
438:774ワット発電中さん
17/05/21 17:32:20.43 ML3716Uv.net
>>431
横河になってねえじゃん…
439:774ワット発電中さん
17/05/21 17:47:03.81 bwy8rZ3E.net
>>425
そんな時の為にオシロ使うなんてアホじゃねえの
少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし
440:774ワット発電中さん
17/05/21 17:55:30.17 pFH1Xp70.net
>>433
>少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし
んん? テスターとの比較だよね?
少し離れたところ(これも何が離れているのか曖昧だけど)の電圧が、
テスターなら見えて、ポータブルオシロなら見えないって言い切れるの?
441:774ワット発電中さん
17/05/21 18:32:23.68 NcFuV9uW.net
>>426
30年前にもそう言っていたやつは居た
442:774ワット発電中さん
17/05/21 18:32:46.94 NcFuV9uW.net
>>426
30年前にもそう言っていたやつは居た
443:774ワット発電中さん
17/05/21 19:08:25.18 36Y1LSyi.net
>>426
ここにいるのを見たから、そんな老害排除せねばと思っただけで
他にいないのであればちょっと安心
444:774ワット発電中さん
17/05/21 19:11:23.17 eAnnSOT1.net
>>414
EM7000はメーターの振れ速度はCX506aとほぼ同じですね。
多分同じメーターユニットでは無いかな? とにかく遅い。
なので押し入れから引っ張り出して使うとしたらHIOKIの105-FETか2332を選びます。
445:774ワット発電中さん
17/05/21 19:14:52.01 eAnnSOT1.net
>>438
3223だった。間違い。
446:774ワット発電中さん
17/05/21 19:58:35.08 wIcfIXu4.net
>>433
うん、アホだと思う
オシロ言いたかっただけの今年入学した工業高校生かもしれないね
447:774ワット発電中さん
17/05/21 21:35:27.55 pFH1Xp70.net
>今の計算尺くらいの扱いに
今の計算尺の状況を知らないとコメントのしようもないのでぐぐってみたら、売ってるんだな。驚いた。しかも円形。
俺が使っていたのはストレートタイプで、円形計算尺なんて、映画「博士の異常な愛情」の中でしか見たことがなかった。
448:774ワット発電中さん
17/05/21 21:47:22.82 pPfNyxFI.net
円形って日本では人気無かったけど海外では結構使われてた見たい
安い、薄い、軽量コンパクトで、そんなに使いづらいってことも無い
大量に計算するのでなければ我慢出来るレベル
日本でもヘンミ沢山置いてるところは端に置いてあった
449:774ワット発電中さん
17/05/21 21:52:03.03 0+Cnlo3I.net
URLリンク(youtu.be)
これか。
半減期から期間計算するのに対数計算いるもんな。
450:774ワット発電中さん
17/05/21 23:53:26.72 QloufZf3.net
よみがえる空ってアニメで空自の機内で使ってたような
451:774ワット発電中さん
17/05/22 05:25:25.68 7aiIKiWR.net
>>442
コンサイス円形計算尺と言う直径12cmくらいのが昔から有ったけど、
直径8cmくらいの600円のも有った
精度に少し不満が有ったが常に計算尺を持ち歩きたい人には非常に有り難い物だった
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