【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目

【フルーク禁止】テス ..

2:774ワット発電中さん
17/04/09 14:40:39.66 1yElHcHQ.net
>>1
ありがとン

3:774ワット発電中さん
17/04/11 20:41:35.60 dHCDoF0a.net
皆さんアナログテスターでおススメのモデルはありますか？

4:774ワット発電中さん
17/04/11 20:42:20.44 vgZxH7lT.net
アナログテスターのおススメなど無い

5:774ワット発電中さん
17/04/11 21:00:46.36 PfR/+bA1.net
>>3
目的次第
使っていたことがあって良さを知ってる人かどうかでも違う

6:774ワット発電中さん
17/04/11 21:10:20.72 dHCDoF0a.net
>>5さん　
機械保全の電気を受けるので必要なのです
デジタルは何台か持っているのですがこの試験ではアナログじゃないと欠陥がわかりにくいらしいのでアナログのこれならっていう機種が欲しいんです

7:774ワット発電中さん
17/04/11 21:25:24.45 c/KSrPq7.net
>>1乙

8:774ワット発電中さん
17/04/11 21:30:14.56 PfR/+bA1.net
>>6
ごめん、強電系は知識が無い

9:774ワット発電中さん
17/04/11 22:31:29.91 gYBUACeW.net
機械保全ってシーケンサのリレーやタイマーの良否判別をするようで、特に強電用のテスターでなくていいようです。
正直、ちゃんと動けば何でもいいような気がするのですが。
お約束の日置3030-10でもいいと思いますがもっと小形のものの方がいいのかもしれません。
もっといえばデジタルでもレンジ固定できる反応のいいものなら使えない理由はないと思うのですが、試験対策ということならまあアナログテスターを使うのがいいと思います。

10:774ワット発電中さん
17/04/11 22:43:40.35 jmrpRdVC.net
身近な機械保全技能士？のパイセンにきいたらいいんじゃない？
よく知らないけど導通チェックで音が出るテスタは会場持込不可とかそういう条件もあるだろうし
あと、資格板
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)

11:774ワット発電中さん
17/04/11 22:52:43.92 dHCDoF0a.net
>>8
>>9
ありがとうございます。手持ちのSH-８８TRでいいですよね？
>>10
恥ずかしながら私がそのパイセンですw

12:774ワット発電中さん
17/04/11 23:19:43.36 jmrpRdVC.net
助言を求められてる側なのか。おれよくしらないから何も答えられないけど
実施団体に電話してSH-88TR持込可否と、オススメ又は持ち込み可能な機種をきいてみるとか
工業高や職業訓練校の先生に突撃電話して学生に買わせてるのどれかきいてみるとかどお？

13:774ワット発電中さん
17/04/12 14:11:50.40 muX05FHA.net
機械保全技能士・電気系保全1級です。
試験中テスタの用途ですけど、盤付けスイッチング電源二次側DC24Vに、PLC
ルレー、表示灯、押釦スイッチを接続して課題シーケンスを実行する制御盤を
作製する作業の際に用います。
アナログでもデジタルでも自由ですよ。安全規格CATⅡ以上で、リード長さが60cm
ぐらい以上あれば良いです。但しカードタイプや手帳形は止めた方がいいですね。
持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能
を有するテスタです。持ち込むと即失格になるそうです。
具体的なテスタ用途は、AC100V、DC24Vと課題回路の導通（結線ルート）確認だけです。
私の場合は、控えめな音量なら導通ブザ付きでも使用可でした。
テストリード(ー)をCOMに接触しっぱなしにして各点の＋24Vを確認する作業が多いので
みの虫クリップアダプタを用意した方が良いですね。落ち着いて手際良く作業できます。

14:774ワット発電中さん
17/04/12 14:29:14.89 muX05FHA.net
あと、持ち込み工具やテスタの整備状態も採点対象ですから、汚れ破損、
不適切なステッカー、落書きのあるテスタは試験官の心象を害するので
止めた方が良いと思います。
みの虫クリップ、ワニ口クリップの使用は受験要項で許可されています。

15:774ワット発電中さん
17/04/12 14:47:33.44 fbk+9GRg.net
>>13
>>14
わかりやすい説明ありがとうございます。私が受けるのは3級ですが愛機SH-88TRで戦います。

16:774ワット発電中さん
17/04/12 17:58:44.16 1gzoMqYu.net
>>13
>持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能を有するテスタです。
それってほとんどのデジタルテスターが不可ってことだね。

17:774ワット発電中さん
17/04/12 22:40:44.45 4TTb9TiL.net
>>16
>それってほとんどのデジタルテスターが不可ってことだね。
なんででしょう。
内部で演算増幅器が使われているとか、なんらかの信号処理が入っているなんてのは含めないでしょうし。
そのほかの禁止事項もすべてのデジタルテスターには入ってないですね。

18:774ワット発電中さん
17/04/12 23:16:00.95 YDeB0lwt.net
無線LANとWi-Fiって別なのか・・・？

19:774ワット発電中さん
17/04/13 02:35:25.40 XTaEevcn.net
>>17
いやRELATIVE機能の事を言ってたんだが。
抵抗レンジに限らず基準値を記憶して差分を演算表示するこの機能が無いのはトイテスターぐらいだから。
演算機能を厳密に言えばアナログテスターのゼロ調も含まれてもおかしくないけど。

20:774ワット発電中さん
17/04/13 06:38:23.03 jj7POc1X.net
>>19
>>13の
>アナログでもデジタルでも自由ですよ。安全規格CATⅡ以上で、リード長さが60cm
>ぐらい以上あれば良いです。但しカードタイプや手帳形は止めた方がいいですね。
という現状をとりあえず本当だと受け入れるなら、禁止事項にあたる「演算機能」にそれが含まれるとは思えないのです。
俺自身は、割とふつうにテスターを持ち込めているっぽい状況から、(A/D変換や実効値表示をはじめとした)一般的なテスターに
入っている「演算処理」は禁止事項の対象からは除外して考えていました。

>持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能を有するテスタ
こういうルールがあるのは、テスターならなんでもOKっていう規則にすると、
スマホにアダプタを付けたようなものをテスターだと強弁する人を想定しないといけないからじゃないですかね。
なので、ここでいう演算機能は、電卓機能みたいなのを指すんじゃないでしょうか。

21:13－14
17/04/13 06:41:18.85 Jhr/G20T.net
>>16
カンニング防止の目的らしくて、実効値演算みたいなものではなく、数式を表示したり
関数を表示するような関数電卓的な演算機能を指しているみたいですね。
自分の経験だと、横河、黄色いの、共立あたりのデジタル中級機種を使っている
人が多かったように記憶している。

22:774ワット発電中さん
17/04/13 09:47:52.11 pvASfxge.net
時計付きテスタってあんまりないな。
使わない時は時間表示しとけばいいのに。
ポケットからおもむろにテスタ取り出して時間確認とか格好いい。

23:774ワット発電中さん
17/04/13 10:53:11.07 OF/Hzr45.net
>>21
やはり実際にDMM使っている人もいるのですか。
どう考えてもアナログでないとできないようなことではないし、
何か特別な機能が有利になるような使い方ではないように思ったが。

24:774ワット発電中さん
17/04/13 16:01:08.51 LB/zC+gE.net
デジタルアナログどっちでも良いけど、使い慣れて操作や読み取りで戸惑わない物が一番。
単体ロギングできるものは時計ついてるしダメだろうけど。

25:774ワット発電中さん
17/04/13 16:43:08.80 JkEAZV71.net
>>24
主要な目的が単一だと、アナログは有利な事が多いね
導通チェックなら表示いらんし
一定の電圧が来てるかどうかをしょっちゅう調べる、
なんて用途だとアナログテスターの原始的構造が使い易い

26:774ワット発電中さん
17/04/13 20:18:40.62 oJ6D7wHY.net
>>22
このスレで名前の出ないメーカーのオイチョカブモデルを使ってるけど時刻表示はるよ。
ま、ロギングするから当然だけど。

27:774ワット発電中さん
17/04/13 22:10:32.79 OF/Hzr45.net
>>18
無線LAN⊃Wi-FiなのでWi-Fiは必要なかったですね

28:774ワット発電中さん
17/04/13 22:12:01.39 pvASfxge.net
>>26
それは持ってるけど、やっぱり7セグがいいな。

29:774ワット発電中さん
17/04/15 18:16:35.44 LC9GeqPl.net
オイチョカブモデルってなんだっけ。

30:774ワット発電中さん
17/04/15 18:21:26.50 nEOB8DDj.net
289

31:774ワット発電中さん
17/04/15 18:26:47.74 9tbW5QpT.net
雨四光

32:774ワット発電中さん
17/04/15 18:45:55.69 8kiLsP4c.net
先代なら7セグだし時計常時表示でないからバレないかもな。

33:774ワット発電中さん
17/04/16 00:28:47.73 7pGyLwi5.net
現行のオイチョカブSiモデルは常時表示だけど、フォントサイズが3mmだから
よほど正面からシッカリ見なければまず分からないでしょ。

34:774ワット発電中さん
17/04/16 09:12:10.88 jwavxS5S.net
そもそも液晶が見にくいんだよ、アレは。

35:774ワット発電中さん
17/04/16 09:29:36.51 q3qRM55i.net
テスターなのに没落した据え置きDMMメーカーの性がDMMもどきにしようとするから、
中途半端な物になってしまう

36:774ワット発電中さん
17/04/16 10:28:02.24 Dr33XBHM.net
SAN○ですね、わかります。

37:774ワット発電中さん
17/04/16 11:54:22.31 SMKSf8BD.net
FLUKE 289Siと書けないのは、スレタイで禁止されているからですかね。
死ねと書くとヤバいといって、氏ねと書いて責任回避しているみたいです。意味ねえ。

38:774ワット発電中さん
17/04/16 13:20:21.95 T3dR3THX.net
液晶見にくいのと図体デカイのと電池本数が中途半端でついつい189常用になってしまう。

39:774ワット発電中さん
17/04/16 14:52:27.99 IGn9+4X5.net
289、amazonのユーザーレビューだと星一つで散々な評価だな
やはり高いだけで大味なダメ製品か

40:774ワット発電中さん
17/04/16 16:09:09.19 SMKSf8BD.net
>>39
レビュー見た。自分の用途に合ってないものを買った人に見える。
アマゾンのレビューはしばしばそういう人の八つ当たりがある。
そのあたりを読み取れずに星の数だけで納得してちゃダメだと思うんだ。

41:774ワット発電中さん
17/04/16 16:17:08.34 j9CW8nkt.net
まあ、起動が遅いのが困る人や小形軽量でないと困る人もいるから、
そういうレビューもまあそれでいいと思いますけど。

42:774ワット発電中さん
17/04/16 16:28:29.58 SMKSf8BD.net
>>41
たしかに。
そのレビューのおかげで普通のテスターを期待する人は避けることができますね。

43:774ワット発電中さん
17/04/16 17:05:36.42 7pGyLwi5.net
使用目的や使用環境によって評価も違ってくるんじゃないか。
自衛隊、放送、通信、信号伝送の業界で採用数が多いし、評価が非常に高い理由も知るべきだな。

44:774ワット発電中さん
17/04/16 17:10:33.29 P3LoWgTe.net
なんといってもレビューの数が少ないのでしょうがない。

45:774ワット発電中さん
17/04/16 17:26:28.43 a/W88hg2.net
>>37
フルークいいのにねぇ

46:774ワット発電中さん
17/04/16 17:48:15.09 T3dR3THX.net
アマゾンのレビューについて
・電源入れて8秒以上かかるってのは同意。テスターとしては遅すぎ。
・電流測定がACから始まる、電源切れたらACに戻るというのはファームのバージョンが古いのかわからんけど、最後に使ったAC/DCは記憶されてる。
・ピーク電圧のリセット方法がないと言うのはリスタートボタンでリセット可能。見えないのかな？
・やたら重い電池の本数が多い。同意
ヒューズが一般的でないのは最近の国内メーカーでも同じ。安全規格上仕方ない。

47:774ワット発電中さん
17/04/17 04:58:25.88 /y6pQqQG.net
結局87V最強って事ね。

48:774ワット発電中さん
17/04/17 05:42:16.56 elzYbiF+.net
それよりも189がいいよ

49:774ワット発電中さん
17/04/17 06:45:50.46 K6E6IlS5.net
189はもう売ってない

50:774ワット発電中さん
17/04/17 07:12:34.15 dHXm/PaO.net
そろそろフルークの話題はスレチ

51:774ワット発電中さん
17/04/17 12:16:11.34 ff4UYdVK.net
フルークの話題禁止とか言いながらフルークの話題になると一番盛り上がるというw
半分死にかけのフルークおじいちゃんがその話題の時だけ意識がはっきりするんだろうなあ
若いやつはもっと怪しい中華テスターの分解レポートとか書かないとダメだよ

52:774ワット発電中さん
17/04/17 18:44:51.01 elzYbiF+.net
分解レポートはフルークで測定して書くんだね

53:774ワット発電中さん
17/04/17 19:51:31.19 W/p3sgXF.net
また、スレ番が飛びだした

54:774ワット発電中さん
17/04/17 19:53:03.81 W/p3sgXF.net
×　スレ
○　レス

55:774ワット発電中さん
17/04/17 20:16:28.42 RcqZVypw.net
18xは中途半端だったね。
デファクトスタンダードの87をカタログから落とせなかったんだから。
28xを机上に縱位置に安定して置けるスタンドを出せばデスクトップ代わりに売れるだろうに。
38xではぜひ87モードの実装をおながいしますだ。

56:774ワット発電中さん
17/04/17 21:19:16.03 PowXWnve.net
>>55
でも87と189ではまた少し用途や要求が違うようにも思う。少しだけど。

57:774ワット発電中さん
17/04/17 21:19:40.63 PowXWnve.net
ちなみに87と189使ってるよ

58:774ワット発電中さん
17/04/17 21:20:40.14 PowXWnve.net
>>53
じゃあそのまま知らなければいいさ
そのために飛ばしてるんだろ？

59:774ワット発電中さん
17/04/20 06:57:15.30 ofE35aR0.net
ずっとSANWAを使ってきたけど、SANWAの悪いところってどこ？

60:774ワット発電中さん
17/04/20 07:05:55.74 ftebmFIE.net
宣伝上手なところ

61:774ワット発電中さん
17/04/20 07:10:28.54 +wDlU+Jr.net
俺はずっと日置だったから三和とか使う気にならん。
特にDMMはいかん
アナログはニッチだから今となってはまあいいんじゃね

62:774ワット発電中さん
17/04/20 08:45:35.41 rkjuQz5s.net
>>59
特にない、強いて言えば保守的すぎるか

63:774ワット発電中さん
17/04/20 09:07:35.28 rjjRKlHP.net
>>61
Hiokiって据え置き機のイメージだけどハンディ形もあるんだね
Hiokiと比べるとSANWAが劣るのは精度、確度に対する考え方でしょうか？
>>62
テスターの先進的な機能って例えばどんなのがありますか？

64:774ワット発電中さん
17/04/20 09:42:43.43 JFnuwCwf.net
>>63
アナログテスター全盛時代は日置・三和は素人が買うテスターの二大メーカーでしたよ（悪い意味ではなくよく売れていたということ）。
しかし日置は1980年頃からDMMにシフトし始めた、というか測定器メーカーにシフトし始めて、アナログテスターは割といい加減になった感じ。
針式のパネルメーターとかも止めてしまった。
西澤電機計器製作所というところを見るとその頃の残骸が今でも転がっている（沿革にも注目）。
現在では日置のハンディDMMは国内メーカーではいちばんじゃないかな。
アナログテスターも現行品は2機種しかないが、きわめて地味ながらしっかり作られている。
一方、三和はこの時代になってもあい変わらずアナログテスターをたくさんラインナップしている。
DMMもあるがとりたてて特徴がない感じ。

65:774ワット発電中さん
17/04/20 09:49:31.04 ftebmFIE.net
そのメーカーの販売してる標準器を見れば
カタログで飾ってない真のスキルが垣間見えるよ

66:774ワット発電中さん
17/04/20 13:23:54.58 jGzRzi8d.net
各社の標準器ってどれになるんだろ？
F社は87Vだろうけど。
SANWAはPC700あたりかな。
HIOKIは・・・

67:774ワット発電中さん
17/04/20 13:27:11.49 2rqq0Vio.net
>>64
昔は三和がダントツメーカーで日置は二番手メーカー
デジタルテスターが出て来た80年頃経営が傾いて、
横河から人を招いて重役にした
この人の判断で、高級指向、高性能品、高品質路線へと向かった
成果が出るにはかなりの年月を要したが、
現状維持しようとした三和よりはかなり高度の物を作るようになった

68:774ワット発電中さん
17/04/20 13:30:17.48 ftebmFIE.net
>>66
ごめんなさい、校正の発生器ってことで。。

69:774ワット発電中さん
17/04/20 13:43:44.15 +wDlU+Jr.net
>>67
へーそうだったのか。
今でも日置にはテスター屋のイメージがあるが、結構色々なものを作っている。
俺は的確な判断だったと思う。

70:774ワット発電中さん
17/04/20 13:58:49.47 2rqq0Vio.net
>>68
自社の校正装置を販売してるメーカーってあんまり無いよ
自社の量産製品とは技術レベルが違う物になるので

71:774ワット発電中さん
17/04/20 16:07:36.11 kgDQm5eg.net
てもこのスレで名前の出ないメーカーのテスター校正器は便利で安価だから、テスターメーカーに限らず電気メーカーも校正部門で使ってるよ。
同程度の校正システムをKeysightで組むと10倍ぐらいの費用がかかるし、その維持費も手間も数倍かかる。
他の校正システムと共用、流用が出来るけどテスターの校正作業が多いところなら便利で安価な方を選ぶでしょ。
だから各所、校正機関などでよく見かけるけどあくまでも便利で安価だからって事で技術力とは直接は関係ないな。

72:774ワット発電中さん
17/04/20 16:43:32.29 Mv0NItbL.net
ほんと、℃玄人って迷惑だな。

73:774ワット発電中さん
17/04/20 17:00:15.33 htkCSiz7.net
玄人ちゅーか　井の中の蛙大海を知らずって感じで失笑を禁じ得ないｗ

74:774ワット発電中さん
17/04/20 17:10:12.60 Z/FLw++u.net
悔しそうだなｗ

75:70
17/04/20 18:06:18.29 66wkempB.net
>>71
あんまりって書いたのは、そのメーカーとケースレーは自社製を販売してたんじゃないかな
アジも自社製だと思うけどシステムとしては外販してないかな
そのメーカーは元々DMMメーカーで、落ちぶれてテスターメーカーになったので
校正装置くらいは楽に作れる筈

76:774ワット発電中さん
17/04/20 22:17:26.51 Mv0NItbL.net
失禁を禁じえない。

77:774ワット発電中さん
17/04/20 23:44:54.80 kgDQm5eg.net
おぢぃちゃぁん、早めに言って下さいって、お昼にも言ったでしょう。

78:774ワット発電中さん
17/04/21 06:29:40.32 70EuTob4.net
隠語を用いた事実上のフルークスレ

79:774ワット発電中さん
17/04/24 11:44:38.60 RqmNg3No.net
フルークのスレってあるの？
なんだかんだ言って、結局、フルークがキングオブテスターだと思う。

80:774ワット発電中さん
17/04/24 12:36:09.59 PQXI96sR.net
>>79
そのフルークを除外するってのは僻みかなにかかな

81:774ワット発電中さん
17/04/24 13:10:03.48 ZiCHCTYf.net
>>1

82:774ワット発電中さん
17/04/24 21:46:26.11 X8TRdWK2.net
フルークの話題を排除しないテスタースレがあることぐらい、簡単に検索できそうなものなのに、
そういう検索もできない人が、いろいろなものを調べた上で判断したのだとは到底思えない。
>なんだかんだ言って、結局、フルークがキングオブテスターだと思う。

83:774ワット発電中さん
17/04/25 00:33:54.08 aGYy+6Bm.net
SANWA、HIOKI、横河、共立、中華で20台くらい買って来たけど最後落ち着いたのはフルーク87V以上の機種とPM3。
フルークしか使ったことがない人ってあんまりいないんじゃ無いかな。

84:774ワット発電中さん
17/04/25 01:01:04.70 0Shv8tk/.net
フルークは悪くないよフルーク厨が糞なだけ

85:774ワット発電中さん
17/04/25 01:11:53.90 KWUIEQBD.net
>>83
俺はサンワの針、日置の針、日置のペン型デジタル(使いにくい)
87、189だな。
現在は日置の針と87と189を併用。荒くれ現場は87、お上品な現場は189

86:774ワット発電中さん
17/04/25 01:30:09.39 9BvXM+QS.net
コレクションだか何だかフルークやらAgilent、ほか国産勢で10何台かの画像うpしてたのがいたね。
たしか中心が87Vでやっぱデファクトスタンダードなんだなっておもた。

87:774ワット発電中さん
17/04/25 01:52:23.07 KWUIEQBD.net
そういう品定めをしないで買う人はともかくとして
複数モデルやメーカーを比較して買うとなると
やはり87辺りが基準になって、安価で妥協するか
さらに付加機能を求めるかみたいな選定になるね

88:774ワット発電中さん
17/04/25 02:05:49.65 aGYy+6Bm.net
87Vで5万出すか4万ちょいでDT4282にするかとかね。

89:774ワット発電中さん
17/04/25 06:39:27.71 86utrCNX.net
結局そういうスタンダードな話しかできないことになるからフルークの話題は控えようってことになったわけだね。
実際ところはテスターの用途は幅が広いし、アマチュアはもちろんプロでも1000円テスターにだって存在価値があるのだけど、
なぜか執拗にそういう話に対してもフルークを推す人がいたんだよな。どうかしているとしか言いようがない。

90:774ワット発電中さん
17/04/25 07:36:18.27 5RNnZsCg.net
>>89
>なぜか執拗にそういう話に対してもフルークを推す人がいたんだよな
その一人が極めてウザかったため、このスレが出来たんだよね
その一人さえ居なければ、このスレはすぐに無くなっても良いんだけど

91:774ワット発電中さん
17/04/25 08:03:21.11 NgHQe8IA.net
一人だけじゃないけど

92:774ワット発電中さん
17/04/25 08:04:36.17 nSZj9R+3.net
そりゃスタンダードになり得るほどいいってことでしょ

93:774ワット発電中さん
17/04/25 08:05:30.81 NgHQe8IA.net
>>92
こいつとか

94:774ワット発電中さん
17/04/25 08:06:10.92 nSZj9R+3.net
ホビーレベルは別として、業務用途として
値段と商社や流通の都合以外で他を選ぶ理由があまりうかばない。

95:774ワット発電中さん
17/04/25 08:08:54.85 86utrCNX.net
>>94みたいな人ですね。ありがとう。典型的な例がわかりやすい。

96:774ワット発電中さん
17/04/25 11:23:18.42 1M2ugfIC.net
87が好きだとか(個人的に）良いと思う的な論調なら一意見として尊重できるが
87がデファクトスタンダードとか、機種選定の基準とか公言しているのは理解できないわ

97:774ワット発電中さん
17/04/25 11:36:37.29 UXqyT/7S.net
という事で、禁止です

98:774ワット発電中さん
17/04/25 12:34:48.26 9BvXM+QS.net
そりゃ以前のPM3推しは酷かったからなぁ。

99:774ワット発電中さん
17/04/25 12:38:57.58 ejT7+9Y8.net
M-830C(OHM)で良いじゃないか、安くてw
でもDT-830Bになると安過ぎてヤバい？

100:774ワット発電中さん
17/04/25 12:56:56.51 OmN8x6Vm.net
>>99
DT-830Bってパチモンの方か？

101:774ワット発電中さん
17/04/25 13:00:28.18 nSZj9R+3.net
ま、ある程度の見栄というか演出も必要ですね。
業者が、結婚式の記念撮影をこれで十分といってコンデジで撮ってるのも
何か嫌ですよね。
業務で使う工具箱の中が、100均の工具で埋まってたら、ちょっと心配になりますよね

102:774ワット発電中さん
17/04/25 13:06:26.13 WF+ccVY2.net
>>96
87は米国ではスタンダードですよ

103:774ワット発電中さん
17/04/25 13:24:04.94 aGYy+6Bm.net
オーム電気の830ってその辺の400円830より樹脂の材質良いのかな？

104:774ワット発電中さん
17/04/25 13:59:47.22 BxdNXy3/.net
【フルーク禁止】ぢゃなく、プロ（？　ほんとうか？　電圧と電流測るだけの配線屋ぢゃないのか？）とアマテュアで
分ければよかったねえﾐ'ω　`　ﾐ

105:774ワット発電中さん
17/04/25 14:05:41.69 UXqyT/7S.net
プロがフルークで汚染されるからダメ

106:774ワット発電中さん
17/04/25 14:13:53.16 PH/1zo9t.net
お前の親がフルークに殺されたのかは知らないが、フルークを排除しようとしても無駄なのはよく分かったろうに。
プロ、アマチュアに分けてお前がプロスレを見なければ済む話。

107:774ワット発電中さん
17/04/25 14:38:27.21 nSZj9R+3.net
プロというよりは業務って感じかな
言葉のニュアンスとして

108:774ワット発電中さん
17/04/25 14:39:04.14 OmN8x6Vm.net
>>106
フルークを排除したいんじゃ無いよね
基地外を排除したいだけ
自分が基地外だと言うことは理解出来ないんだろうな

109:774ワット発電中さん
17/04/25 14:53:25.77 ljl0rqb2.net
>>107
確かにね
測定器と言うより工事屋の持ってるごついテスターと言うイメージだもんなぁ

110:774ワット発電中さん
17/04/25 15:29:57.31 aGYy+6Bm.net
工事屋は17Xシリーズでしょ？

111:774ワット発電中さん
17/04/25 15:33:12.32 UXqyT/7S.net
【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】

112:774ワット発電中さん
17/04/25 15:38:59.54 vy7NPdk4.net
>>111
だったらそんなスレッド作れば？

113:774ワット発電中さん
17/04/25 16:21:07.85 UXqyT/7S.net
ここがそんなスレッド

114:774ワット発電中さん
17/04/25 16:48:31.07 vy7NPdk4.net
すでに乗っ取られている

115:774ワット発電中さん
17/04/25 18:46:36.47 0Shv8tk/.net
工事屋と盤屋だろうな

116:774ワット発電中さん
17/04/25 19:28:37.08 ljl0rqb2.net
つまり、土方の親戚みたいな連中か

117:774ワット発電中さん
17/04/25 19:53:23.26 9BvXM+QS.net
電子機器、マイコン応用機器などの設計開発やってるところ十社以上出入りしてるけど、テスターでフルークはまず見ないね。
サンワとかのホムセンモデルや秋月モデルがほとんど。
その他の計測機器はみなちゃんとした必要十分な機器を揃えてたけど。
ただ、デスクトップDMMは34401Aがほぼ8割以上を占めていたけど、ここ数年で3446xや他社製に更新したところが大分あって、今は3割ぐらいかもしれない。

118:774ワット発電中さん
17/04/25 21:28:38.34 o3paIgfH.net
34410A・・・

119:774ワット発電中さん
17/04/25 22:31:56.51 86utrCNX.net
どんな機種がメジャーだ、なんていう話をすること自体、根源的にフルーク厨と同じなんだよな。
言いたいこともあるだろうけれど、そういうのをちょっと控えてみたらどうなんだろう。

120:774ワット発電中さん
17/04/25 23:00:45.11 oh5nV+oL.net
控えるとかいう話じゃないだろ。
書かれた内容が気に入らなければ、無視してお気に入りの話題を振ればいいだけ。
それが2chリテラシー。

121:774ワット発電中さん
17/04/25 23:10:27.68 86utrCNX.net
>>120
無視すれば良いで済むなら、2chに荒らしの概念はないよ。

122:774ワット発電中さん
17/04/25 23:15:07.29 27jjH2Vn.net
内容に関しては、だけど理解できないのかな。
いわゆるアラシと同一視してたのか、フルークに関して議論にならんわけだ。

123:774ワット発電中さん
17/04/25 23:25:25.68 86utrCNX.net
少なくとも求める信頼性や用途、予算、ユーザー像を抜きに、「～のテスターが良い、スタンダードだ」みたいな話をするのは、
「同一視」というレベルではないね。荒らしだよ。

124:774ワット発電中さん
17/04/26 01:45:13.35 /U6eLbVs.net
【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】

125:774ワット発電中さん
17/04/26 01:55:37.42 W1pIawPJ.net
↑↑↑こういうのが典型的なあらしの書き込みだよね。

126:774ワット発電中さん
17/04/26 03:08:11.85 MTvUBrHQ.net
ID:86utrCNXみたいに自己主張ばかり繰り返して書いたりするのも同じ
自分が見えていないだけ

127:774ワット発電中さん
17/04/26 06:44:13.89 IkmWLAtN.net
テスターに限らないのだけど、製品の評価ってバランスチャートみたいなので提示されていると良いよなあって思う。
予算別のテスターのお勧めって何? って話はかなり前にあったように思うけれど「ベストチョイスはこれだ」ってのもちょっと違うよな。
使い方が人によって違うからな。

128:774ワット発電中さん
17/04/26 08:18:28.48 Ri5ghagp.net
>>127
>使い方が人によって違うからな。
だから、予算別の～っておかしいよね
目的別の～ってなら判るけど

129:774ワット発電中さん
17/04/26 08:29:40.22 47cxhDld.net
>>127 >>128
よろしく！

130:774ワット発電中さん
17/04/26 08:51:06.47 IkmWLAtN.net
>>128
現実問題として予算は存在するわけだし、予算別、目的別だけでも2次元にマップできるよな。

131:774ワット発電中さん
17/04/26 08:58:10.82 47cxhDld.net
よろしく！

132:774ワット発電中さん
17/04/26 09:18:38.53 wHImXlqo.net
針式のテスターはこわれやすかったから初心者には「ヤスモノを買ってつかいつぶす
つもりで扱い方をおぼえるように」勧めたものだが、DMM はこわれにくいから、いきな
り高級機を買っても問題無いのか……。
だが唐渡り千円テスターでも初心者には十分な性能をもってるので割とどうでもよかっ
たりする。
電流レンジは地雷だから初心者には電流レンジが無い物を勧めたい。昔

133:に比べれば高精度抵抗器が入手しやすくなったからそれを 10 本ほど買っておけばいいのだ。オームの法則の適用の練習になるし、電圧降下を適当な程度に抑えられるしﾐ'ω　`　ﾐ

134:774ワット発電中さん
17/04/26 09:44:57.30 1H3ZdeUQ.net
今は針式でもヒューズが入っているしメーター保護ダイオードも入っているから別に壊れやすくないだろ

135:774ワット発電中さん
17/04/26 10:17:19.40 47cxhDld.net
初心者に針式を勧めるとか
ありえん

136:774ワット発電中さん
17/04/26 10:35:26.21 OdHc0Tj6.net
>>134
壊しにくく無ければ初心者は針式の方が使い易い
感覚的にも理解し易い

137:774ワット発電中さん
17/04/26 10:54:33.17 1H3ZdeUQ.net
アナログとデジタルどちらが理解しやすいかはともかく、俺は初心者だから安物でいいとは思わないな。
アナログなら俺は間違いなく3030-10を買い与えると思うが（6000円を高いとは思わない）、
デジタルで6000円で薦められるものはない。

138:774ワット発電中さん
17/04/26 10:54:46.41 47cxhDld.net
本気で言ってるの？

139:774ワット発電中さん
17/04/26 14:26:26.83 OSMBQMrt.net
入社したての新人に貸与するテスターならそうかも知れんが、電子工作始めてみようって人にはオーム電気の1000円テスターから始めた方が良いと思うな。

140:774ワット発電中さん
17/04/26 15:59:14.41 CjvNP6Z1.net
FLUKE 107　
尼で￥ 8,445
安売り中　残り1台

141:774ワット発電中さん
17/04/26 16:00:58.09 hB9ecc9v.net
【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】

142:774ワット発電中さん
17/04/26 17:48:24.55 OdHc0Tj6.net
>>139
どう見ても詐欺
かなり危険

143:774ワット発電中さん
17/04/26 18:00:59.46 FbyYTWKk.net
>>141
尼、販売発送だよ

144:774ワット発電中さん
17/04/26 20:53:28.78 IkmWLAtN.net
初心者にアナログテスターを使わせるメリットって何なんだろうな。
20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
その原因を学ぶことが勉強だって話もあるだろうけど、測定のたびにそのことを考慮したり、
そもそも「ポテンショメータのワイパーの電圧を3.4Vに設定して」なんてことが難しくなる。
もう今は初心者はデジタルテスターから入っても良いと思うんだ。
秋月の2000円キリのクラスでもそこそこ使えるし。

145:774ワット発電中さん
17/04/26 21:01:20.91 /U6eLbVs.net
当然
20年前から

146:774ワット発電中さん
17/04/26 21:07:17.06 W1pIawPJ.net
それってデジタルでも同じだろ。
かえってデジタルテスターを理想と思い込んであれれって事もある。
電子工作、電気回路の基本がオームの法則で始まるように理解の度合いに応じた教材としてアナログテスターは有用。
が、確かに回路図を見てキットを組み立てて、他人の書いたプログラムを焼いて満足するレベルの理解の人向けなら、細かい理屈抜きに出た表示を読めば済むデジタルテスターで始めるのも有りかも知れない。。

147:774ワット発電中さん
17/04/26 21:14:21.41 /U6eLbVs.net
そろばんを勧める時代遅れのじじいみたいだな

148:774ワット発電中さん
17/04/26 21:19:49.95 ehqzhI3Y.net
はいらんでよかった

149:774ワット発電中さん
17/04/26 21:20:08.98 ehqzhI3Y.net
すまん誤爆

150:774ワット発電中さん
17/04/26 22:21:33.28 IkmWLAtN.net
>それってデジタルでも同じだろ。
それって何? 具体的に。

151:774ワット発電中さん
17/04/26 22:31:22.41 IkmWLAtN.net
>教材としてアナログテスターは有用
確かに、アナログテスターのしくみを学ぶという目的があるなら、アナログテスターのキットを回路を理解しながら組むことは有用だろね。
でも、電子工作をやりたいと思う人のどれぐらいの割合に、アナログテスターのしくみを学ぶことの優先度が高い人がいるんだろう。
>確かに回路図を見てキットを組み立てて、他人の書いたプログラムを焼いて満足するレベルの理解の人向け
そこまで限定する必要はどれぐらいあるかな。
特に、どんなテスターを使うかということと、プログラムを自分で作ることとはかなり無関係だと思う。
やがて自分で回路を設計する人になっても、アナログテスターでなければならないことは、とても少ないだろな。

152:774ワット発電中さん
17/04/26 23:41:26.00 W1pIawPJ.net
>>149
>>143の2～4行

153:774ワット発電中さん
17/04/26 23:48:02.38 W1pIawPJ.net
>>150
アナログテスターの仕組み、それを使った計測理論。
これらは電子(電気)工学を知ろうとする初学者にとって、学ぶべき事柄の最初の取っ掛かりとして重要でしょ。
だからそれ以外の>>145で述べたような方々にはデジタルテスターでどうぞ、って事です。

154:774ワット発電中さん
17/04/27 05:30:16.73 ARcyUvIG.net
電子工作と、プログラムを書く、のはかなり違った分野の趣味
別に同時に楽しんでいけない訳じゃ無いけどね
車に乗っていろんな地方の風景を見て歩きたい人と、
車を分解したり整備する事が趣味、位の違いは有る
用意する工具も違ってくる

155:774ワット発電中さん
17/04/27 07:19:54.66 uYNr7tmH.net
>>151
> >>143の2～4行
↓これが「デジタルでも同じ」なの?
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。

>>152
>これらは電子(電気)工学を知ろうとする初学者にとって、学ぶべき事柄の最初の取っ掛かりとして重要でしょ。
元々不完全な測定器であるアナログテスターを使った計測理論が、他のことに優先して大切かというと、どうだろね。
電子工学の初学者に重要なとっかかりは他にもいろいろありそうですし、
アナログテスターの仕組みを学ぶためなら、それこそ1000円ギリのアナログテスターで十分な気がします。

156:774ワット発電中さん
17/04/27 07:22:32.65 uYNr7tmH.net
で、自分でプログラムを書く人にはアナログテスターが有用って理由は説明がないのですね。

157:774ワット発電中さん
17/04/27 08:33:24.25 X8m+3fLj.net
テスター、オシロスコープ、ロジックアナライザ
この辺があるといいね
もちろん全てデジタルの

158:774ワット発電中さん
17/04/27 08:56:31.41 TdjP3Dsj.net
今やそれらを全部そろえても5000円でお釣りがくるという
中華恐るべし

159:774ワット発電中さん
17/04/27 12:55:33.10 /9pdNky4.net
>>154
デジタルマンセーもいいけどあまり理想化しないほうがいいと思うよ。
>>↓これが「デジタルでも同じ」なの?
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう
被測定回路と

160:測定回路の関係性は同じだよ。デジタルだから関係性を無視して測れるよ、ってのは先に述べたレベルで十分という人たちに限られますよ。頭を抱える所から知識の泉は湧いてくるのですから。 >アナログテスターの仕組みを学ぶためなら、それこそ1000円ギリのアナログテスターで十分な気がします。その通りです。誰もアナログテスターで十分、デジタルテスター不要などとは言っていません。またアナログテスターの仕組みを学ぶ、計測理論を学ぶのはそれが電子・電気工学の基礎だからです。 >元々不完全な測定器であるアナログテスターそういう視点は重要ですが、そういう事に囚われるのは初学者にとって障害になるでしょうね。 >>155 曲解ですね。そのような文脈で書いてはいません。電子・電気工学関係ではない知人たちやネット上のblog、snsなどで見聞きした範囲でデジタルテスターで始められてる方々の特徴ですね。

161:774ワット発電中さん
17/04/27 15:04:00.06 ARcyUvIG.net
針式テスターって、ICを使わない電源回路と同様に、
電子回路入門の学習には凄く向いてるよね
自分で設計（？）して製作する事をお勧めしたい位
スイッチ式でなくても良いのでAC電圧1レンジ、DC電圧2レンジ、DC電流2レンジ有ればOK
プラグ式の切り替えなら自作は難しく無い
オームの法則も怪しげだった人でもこの設計をしてみれば、
計測誤差計算や、性能向上法までバッチリ理解出来る

162:774ワット発電中さん
17/04/27 18:11:12.29 X8m+3fLj.net
デジタルマンセーっていうか、
道具としてアナログのメリットが無い
あくまで特殊用途

163:774ワット発電中さん
17/04/27 18:22:25.72 X8m+3fLj.net
道具は道具として優れている物を勧めるのが当然
勉強したいなら他に良い方法はたくさんあるし、別に勉強したいわけじゃないかもしれない
アナログテスターでしか学べない事ってのは、所詮アナログテスターを使わなきゃ必要の無い事
わざわざ道具として劣ってる物を勧めるのは、悪意が無いだけに非常にたちが悪い

164:774ワット発電中さん
17/04/27 19:39:58.79 su2XhhtL.net
針が立ち上がる感が電圧や電流の高低とリニアに結び付くのは絶大なメリットだぞ
この感覚は使った事の無い人間には理解出来ない
優れた物を故なく貶めるのは、理解が出来ないアホが言うだけに非常にたちが悪い

165:774ワット発電中さん
17/04/27 19:45:17.38 X8m+3fLj.net
非常に慣れた人が感覚を生かして使う分には多少のメリットもあるだろう
だからいまだに存在してる
初心者に勧めるとか、悪でしかない

166:774ワット発電中さん
17/04/27 20:11:10.12 sCE6UpmQ.net
何の初心者かが問題だな。
少なくとも電電系の学部生、工高生以外の初心者には悪だな。

167:774ワット発電中さん
17/04/27 20:23:22.54 sCE6UpmQ.net
誰も>>143 の
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
に突っ込んでないけど、これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。

168:774ワット発電中さん
17/04/27 20:36:44.12 EQb2Q/CA.net
雉も鳴かずば撃たれまいに

169:774ワット発電中さん
17/04/27 22:29:46.74 uYNr7tmH.net
>>165
(デジタルでも)20kΩ/Vならば、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
って解釈するんだ。自由って良いね!
>>136
>アナログなら俺は間違いなく3030-10を買い与える
↑これのことだよ。

ところで…
市場に出回っているデジタルテスターを並べておいて遠くから石を投げつけてみる。
どれぐらいの確率で 20kΩ/V のデジタルテスターに当たるのだろう。

170:774ワット発電中さん
17/04/27 22:33:56.79 nRpwptb/.net
>>167
その頭を抱える理由を聞いているんだが、答えられないのね。

171:774ワット発電中さん
17/04/27 23:02:54.84 uYNr7tmH.net
>>168
俺は>>165にコメントしているわけだから、その文脈で答えるよ。
>これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。
という表現が、
>その頭を抱える理由を聞いている
という意味なのかい? 言語感覚がすごいね。

172:774ワット発電中さん
17/04/27 23:14:56.51 uYNr7tmH.net
頭を抱える→理由を考える→原因がわかる。
「な、アナログテスターは勉強になるだろ」
そりゃまあそうだ。
でも目盛りが95.3%になってる物差しを常用すれば勉強になるから良いんだろうか。
俺は嫌だな。

173:774ワット発電中さん
17/04/27 23:17:10.00 YQAulbB4.net
初めてテスターを手にしたのは小学五年の時、4kΩ/V の三和の SP-10D でした。
レモンの起電力を測ったり、ちんちんの抵抗を測ったり、たわむれて、
ひと通りのつかいかたをおぼえた後、入門書や図鑑に載っている法則のうち、
簡単なものから順に確かめてゆこうと志しました。
キルヒホッフの法則。
乾電池数個と豆電球 3 個からなる回路を組み、テスターで 3 点の電流を測りました。
だいたい合ってる。だが 20％ほど食い違う。
「これが誤差というものでつね。それにしても大きいなﾐ'ω　`　ﾐ」
抵抗として豆電球をつかったので気づきました。テスターを挿入すると明るさが変わる。
「ああそうか。抵抗値変わっちゃうんだ……」
念のためテスト棒の先を接触すると、豆電球は本の明るさで光りました。
1. 電流計の内部抵抗より極めて大きい抵抗をもつ電球（むぎ球等）を用いる。
2. 電流を測る箇所に予め電流計の内部抵抗に等しい抵抗を挿入しておき、それを外して
　　電流計を挿入する。
1. を想いつくのに 2 年、2. は 4 年かかりましたﾐ'ω　`　ﾐ

174:774ワット発電中さん
17/04/27 23:41:30.74 VgLSbEGM.net
>>171
へー、ところでﾐ'ω　`　ﾐって、なにのいみがあるのですか？

175:774ワット発電中さん
17/04/28 00:53:24.67 8MZodA67.net
>>169
頭を抱えるのはあなただけだったんですね。
>>143 の
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
こんな初心者はいないって事がよくわかりました。

176:774ワット発電中さん
17/04/28 07:56:51.50 cHNKT3gq.net
>>173
>>169に対するレスなんだよね?
>頭を抱えるのはあなただけだったんですね。
どういう思考や解釈の手順で「おれだけだった」と考えたんだろう。かなり飛躍があるように思う。
>こんな初心者はいないって事がよくわかりました。
これもなかなか謎。>>169でそんなことがよくわかるわけがないんだが。
真面目に話をするつもりがあるのかな?

実験や測定にはいろいろなスタイルがあるとは思うけれど、こういう手順を意識的/無意識的にやっていることが多いはず。
(1)あらかじめ状態を想定する
(2)実験や測定をする
(3)得られた結果と想定を比較して、想定や実験、測定の評価をする
例えば、VCCが3.3V 、 100kΩ でプルアップされていたら、その端子の電圧は3.3Vであると想定するよね?
(a)20kΩ/Vのテスターの、12Vレンジで測ったらどうなる?
(b)入力抵抗10MΩのテスターで測ったらどうなる?
(a)だと、20kΩ/Vであることを意識していないと想定との大きい違いで戸惑うよ、って話なんだけどな。
(b)の結果をどう評価するだろな。誤差程度だ、と、気づかないケースもあるだろうし、
学習という観点なら「それなら割と明白に気づける(a)の方が望ましい」という考え方もあるね。
それでも、測定そのもので発生する状態の変化は小さい方が良いよ。

177:774ワット発電中さん
17/04/28 16:49:42.30 X9XB3iCo.net
100kΩ で 3.3V にプルアップされた点の電圧を SP-10D で測る。うひﾐ'ω　`　ﾐ
1. 10V レンジで測る。内部抵抗 40kΩ
予想される指示値　3.3V × 40kΩ ／ 140kΩ ＝ 0.9428V
SP-10D は 50 目盛だから 1 目盛 0.2V
0.92～0.96V と読み取れるかな、狂ってなければ。
2. 50V レンジで測ってみる。内部抵抗 200kΩ
予想される指示値　3.3V × 200kΩ ／ 300kΩ ＝ 2.2V
50V レンジの 1 目盛は 1V
2.1～2.3V と読み取れるかな、狂ってなければ。
（針の振れ角が小さい時は零位置のずれが最も問題）
3. 250V レンジでも測ってみる。内部抵抗 1MΩ
予想される指示値　3.3V × 1MΩ / 1.1MΩ ＝ 3.0V
250V レンジの 1 目盛は 5V
2.5～3.5V と読み取れるかな、狂ってなければｗ
1. 乾電池 2 本で 3.0～3.2V をつくり、差電圧を測る。
2. NPN のエミタフォロワをかまして測り、読取値に 0.65V をたす。
1. 2. とも中二か中三の頃におもいつきました。予め VBE を測っておけば精度が上がる。
2. の威力は絶大だったが 0.65 をたすのがめんどっちーのﾐ'ω　`　ﾐ

178:774ワット発電中さん
17/04/28 16:55:10.01 X9XB3iCo.net
>>175 を我慢して全部読んだ人は解るとおもうが、“ 通俗的なアナログの説明 ” とはちがうんですよね。
針の触れ角をコンパスで写して作図するわけぢゃないから結局分解能がある。
針式のメーターで測っても飛び飛びの値しか得られないのだﾐ'ω　`　ﾐ

179:774ワット発電中さん
17/04/28 17:02:54.84 ypC1707q.net
プルアップしているのならV+からの電圧を測れば済むのでは

180:774ワット発電中さん
17/04/28 19:24:56.42 cHNKT3gq.net
>>177
出力インピーダンスをもった電圧源を測定する例なので、そういう提案にはあまり意味はないよ。
それに実際に、電源ではなく、プルアップされた端子を測る場面はありうるわけだし。

181:774ワット発電中さん
17/04/28 19:46:35.24 ypC1707q.net
>>178
> 出力インピーダンスをもった電圧源を測定する例なので、そういう提案にはあまり意味はないよ。
例は「プルアップされている端子の電圧を測る」です。
後出しで内容をすげ替えるようなクズになったのはなぜか。

182:774ワット発電中さん
17/04/28 19:49:10.37 TxB/LVbW.net
アナログテスターのスレも分けたいな
アナログ爺がうざい

183:774ワット発電中さん
17/04/28 19:52:51.75 TxB/LVbW.net
出力インピーダンスが高ければ、なるべくその電圧に近い端子との差で測った方が良いってのは、アナログ爺は知らんのか

184:774ワット発電中さん
17/04/28 19:57:17.96 TxB/LVbW.net
デジタルテスターなら10MΩとかなんで、普通は気にしなくて良いわけだけど

185:774ワット発電中さん
17/04/28 21:16:02.72 cHNKT3gq.net
>>179
クズと煽ったら俺が怒ると思った?

186:774ワット発電中さん
17/04/28 21:26:34.45 cHNKT3gq.net
>>182
結局のところそこに至るかな。

187:774ワット発電中さん
17/04/28 21:33:39.38 ypC1707q.net
>>183
後出しで内容をすげ替えるようなクズになったのはなぜか。
答えないのが人間のクズであることを証明している。

188:774ワット発電中さん
17/04/28 21:53:11.03 cHNKT3gq.net
>>185にとって俺がクズでも結構だよ。
アナログテスターで、未知のインピーダンスの未知の電圧を測定するのが難しそうだと
今まで気づいていなかった人が気づけばそれでいいし。

> >20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
> に突っ込んでないけど、これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。
同じになるためには、20kΩ/V のデジタルテスターが必要だね！

189:774ワット発電中さん
17/04/28 22:43:52.73 RNSYTxVv.net
>>174
後出しジャンケンでドや顔されてもね。

190:774ワット発電中さん
17/04/28 23:03:46.66 cHNKT3gq.net
むしろ後出しのない議論というものを見たことがない。

191:774ワット発電中さん
17/04/28 23:53:17.95 2GWABNXj.net
FLUKE闘争が収まったら、アナログテスタの特性で罵り合いですか・・

192:774ワット発電中さん
17/04/29 00:04:21.44 7fCIqlGR.net
>アナログテスタの特性
そこはケリがついているだろね。

193:774ワット発電中さん
17/04/29 05:44:31.88 f6rnoziL.net
とりあえずPC700を買っておけば良いかな？

194:774ワット発電中さん
17/04/29 06:45:40.08 Uwiq8wBX.net
とりあえずフル○ク

195:774ワット発電中さん
17/04/29 07:05:41.07 6+fYMO4n.net
フルックとフルオクくらいしかおもいつかないなあﾐ'ω　`　ﾐ

196:774ワット発電中さん
17/04/29 07:12:05.30 PwYN46NF.net
フﾉﾚーク

197:774ワット発電中さん
17/04/29 08:46:33.60 7fCIqlGR.net
アナログテスタの特性で罵り合いをする方が健全ではあるな。

198:774ワット発電中さん
17/04/29 08:51:16.24 MOSqG4fd.net
>>193
その記号、フルチンにしか見えないんだが？

199:774ワット発電中さん
17/04/29 08:58:38.58 wYQz8PF6.net
>>190
付いてないだろ
アナログ不要なら、バーグラフは絶対必要なんてヤツ居ないよな

200:774ワット発電中さん
17/04/29 09:01:10.83 enE0+Zn1.net
あっちにはいるけど

201:774ワット発電中さん
17/04/29 09:05:48.45 jtJLE8Dx.net
カイセも

202:774ワット発電中さん
17/04/29 09:17:43.64 PwYN46NF.net
ここはフルーク禁止についての話題の場だから
針の話はスレチ

203:774ワット発電中さん
17/04/29 09:26:12.12 7fCIqlGR.net
>>197
賢い人がバカのふりするのはみっともない。
アナログ不要なんて広範囲の話題のことじゃないだろ。せめて20レスぐらいは遡って見なよ。

204:774ワット発電中さん
17/04/29 09:29:08.54 enE0+Zn1.net
>>200
>>1

205:774ワット発電中さん
17/04/29 11:39:04.51 wYQz8PF6.net
>>200
お前（別名:北朝鮮）をどうやって処分しょうかの場だよ

206:774ワット発電中さん
17/04/29 12:10:27.46 PwYN46NF.net
>>203
幼稚だね、君

207:774ワット発電中さん
17/04/29 12:16:52.70 enE0+Zn1.net
お前が言うか？
www

208:774ワット発電中さん
17/04/29 12:56:28.40 pdMtKcTW.net
>>204
お前がこんなところで嫌がらせしてる間に、本スレでお前の神様がおもちゃって言われてるぞ
ちゃんと保守してろ

209:774ワット発電中さん
17/04/30 08:05:46.42 fE32GHQv.net
>>196
金たまが顔にくっついてるの？やばくないそれ

210:774ワット発電中さん
17/04/30 09:30:59.45 Fbhr8zxB.net
鬼「顔についているそのコブを取ってやろう」

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