初心者質問スレその123

初心者質問スレその123 at DENKI

[前50を表示]
800:774ワット発電中さん
17/06/05 02:51:03.30 lEPJxi4j.net
>>784
俺はクリーニングの役目で使ってるけどな。温調コテだし。

801:774ワット発電中さん
17/06/05 03:28:54.97 gA5GbVwZ.net
温調コテなら金束子がデフォだな。

802:774ワット発電中さん
17/06/05 07:49:43.63 kip9nyWl.net
金属タワシのクリーナーは温度が下がり過ぎないことと、保護皮膜になりうるハンダを取り切りすぎないことがメリットですが、

その反面、
微細なハンダ付けをする際にコテ先をクリーンにしきれない、
綺麗にコテ先のハンダを取ろうとゴシゴシやっていると鉄メッキの上のハンダメッキ層を傷つけて寿命を縮めやすい、
ってこともあります。

金属タワシ方式では「きれいにしきる」ことは避けた方が良いように思います。(きれいにしきらないことがメリットなので当然ですが)

金属タワシ方式の「温度が下がり過ぎないこと」はどちらかといえば、非温調タイプのコテにこそ恩恵があります。
温調タイプは回復も早いため、少々冷めたところですぐに安定しますし。

ハッコー、gootでも新しいデザインのステーションタイプは併用するようになっていますね。

803:774ワット発電中さん
17/06/05 08:27:38.79 Zlr/jgaf.net
温調コテ初めて使ったときは感動した。
はやい！気を使わない！と。
それも安いコテ（中学のときの技術で買わされた）を使い続けて、小手先の温度調節の大切さを体感していたからこそだな

804:774ワット発電中さん
17/06/05 09:24:06.04 pzXCgDSP.net
>>788
それでも無理じゃないか。
10um精度だろ。
真値計測だけでも大変だ。

805:774ワット発電中さん
17/06/05 10:18:34.05 mVtuauLb.net
温調機能は大切
温度あげすぎなければ壊れないし半田もきれいになる

企業製造現場で金属タワシ使ってる企業あるのかね
生産性あげるなら金属タワシなんだろうけど
品質下がるし金属タワシつかってるとこ見たことないな

ところで、スポンジを半分に切って使うのはデフォだよな？

806:774ワット発電中さん
17/06/05 11:04:06.80 ipdAHvRk.net
昔は真鍮コイルタワシ使ったけど今のコテ先にはダメだろ
スポンジを半分に切るってなんだ？
だいたい海綿濡らすのめんどいしいずれ紛失するし雑巾でいい　濡らさんでもいいし

807:774ワット発電中さん
17/06/05 13:10:25.73 ACzoB1J1.net
前居た会社だと、カップ状の物のフチに耐熱シリコンゴム貼り付けて、コテ先を「とんっ」とぶつけて衝撃でカップ内に振り落としてた

808:774ワット発電中さん
17/06/05 19:24:32.76 kip9nyWl.net
>>796
>スポンジを半分に切って使うのはデフォだよな？
それは、スポンジのエッジで拭い易くするため?

ハッコーだと、ある程度以上のグレード(といってもそんなに高くない)こて台なら、
スポンジに穴や溝が切ってあって、拭い易くなってますよね…
URLﾘﾝｸ(www.hakko.com)

809:774ワット発電中さん
17/06/05 20:38:10.88 Eu8XGV+0.net
>>799
半分に切って使ってるわ
理由はもちろんスポンジのエッジで拭うため

810:774ワット発電中さん
17/06/06 15:45:56.76 jzUImkgV.net
>>799
自分でスポンジの端を3角錐型に切り取っていた。
既製品の方が切り取り方が高級だなｗ

811:774ワット発電中さん
17/06/06 16:42:07.29 hqLNKwb4.net
アンリミテッドハンドというデバイスなんですがどういう仕組みなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)

812:774ワット発電中さん
17/06/06 19:36:15.86 2QYu1i3+.net
emsってシックスパッドとかでそ。
ピリピリを腕に効かせて重さを誤解させるらしい。

813:774ワット発電中さん
17/06/06 20:20:26.30 vTPZX4wY.net
人間の筋肉の感覚、重いってのは自己保身本能でかなりマージンをとっているらしい。
骨格、筋肉の物理的限界ははるかに高いから筋肉からの感覚をごまかせば誰でも怪力になるとも。
火事場の馬鹿力。

814:774ワット発電中さん
17/06/07 23:36:36.56 n71XzwZE.net
BCI（ブレイン・コンピュータ・インターフェース）の質問ってこの板で良いんでしょうか？

815:774ワット発電中さん
17/06/08 01:11:21.57 TP0tPUKX.net
>>804
寝ている時のはぎしりの筋力は、覚醒時の5～10倍。
阪大睡眠科学チームのレポート

816:774ワット発電中さん
17/06/08 01:53:17.39 /wdpIwRx.net
ゴリラの握力

817:774ワット発電中さん
17/06/08 15:46:50.93 JG+0WTRk.net
＞emsってシックスパッドとかでそ。
”emacs”に見えてしまった・・・・orz

818:774ワット発電中さん
17/06/08 15:54:42.28 Vf84MAEn.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この部品なんて名前だったっけ・・？
筐体作るときに見た記憶があるんだが

819:774ワット発電中さん
17/06/08 17:14:44.90 I/fjLTjH.net
>>809
この機器の
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
継ぎ手のところじゃね？

820:774ワット発電中さん
17/06/08 17:53:13.72 Vf84MAEn.net
>>810
ｱｯｰ　それだわ
記憶が蘇ってきたわ㌧

821:774ワット発電中さん
17/06/08 21:02:53.94 0GoH3aP3.net
ボールジョイント

822:774ワット発電中さん
17/06/08 21:10:48.31 aC18W8nb.net
URLﾘﾝｸ(www.yonago-k.ac.jp)

↑の1（1）って

e1=i1r1+（i1－i2）r2

であってる？
間違えてたら解説オナシャス

823:774ワット発電中さん
17/06/08 21:31:03.74 G17aSRp6.net
>>813
それなあ、どう見ても宿題っぽいから誰も答えないんだと思うわ

824:774ワット発電中さん
17/06/08 21:49:19.43 aC18W8nb.net
>>814
宿題じゃなくてただ高専の入学試験の過去問解いてるだけw
高専の過去問を宿題に出す奴w

825:774ワット発電中さん
17/06/08 21:55:48.79 ZzwiIqgN.net
ひとこと多いから、誰も答えてくれない。

826:774ワット発電中さん
17/06/09 00:51:06.56 M2QfoTjw.net
>間違えてたら解説オナシャス
普通に言えないのかな。
・お願いします　と言うのが照れくさい
・回答者を馬鹿にしている
・上から目線

827:774ワット発電中さん
17/06/09 00:53:06.15 XKYbTovX.net
オナシャスって・・・・
・新しい品種の花
・オナニーして射精してます、の略
・

828:774ワット発電中さん
17/06/09 01:36:07.85 xIrizfg4.net
アザース

829:774ワット発電中さん
17/06/09 02:14:43.17 tPkl5Hzc.net
見ず知らずの人に
であってる？
と「ため口」で質問するのもいただけないし、
過去問を宿題に出す奴w と鼻で笑っているような態度もいただけない。
改めないと高専受かっても就職で落ちるぞ。

830:774ワット発電中さん
17/06/09 07:15:26.40 LwJyC4Sq.net
いきなり高専…
ほんと何らかのコンプレックスがある奴がいるのかここ

831:774ワット発電中さん
17/06/09 08:23:46.03 yDW/HZOh.net
>>821
高専入って工業大学行けば安泰、そう考えてたバカは居るんじゃないの？
Fラン行って腐るも良し、がり勉とからわれながら編入するもよしだとおもうけど…。

大卒になりたいなら当然勉強しろよとは思う。
どうせ大人になっても勉強できないとゴミ出し清掃、お手伝い、サビ残程度のついてくる職場にしか入れないんだから。
(東京近辺でもこんな感じだぞ)
あとは、無経験派遣とか…。

832:774ワット発電中さん
17/06/09 08:43:25.62 TfP3uKkA.net
いきなり高専って、数レス前も読めんのか？

833:774ワット発電中さん
17/06/09 09:16:02.29 RMdlGLxP.net
そこで豊橋技科大ですよ。

834:774ワット発電中さん
17/06/09 10:52:56.49 W04BaOz4.net
これは、ダイオードでしょうか…？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

835:774ワット発電中さん
17/06/09 11:04:39.00 dQRPgUsJ.net
>>825
0Ω抵抗

836:774ワット発電中さん
17/06/09 11:11:12.42 W04BaOz4.net
>>826
ありがとうございます。
テフロン被覆の線で置き換えOKですね。

837:774ワット発電中さん
17/06/09 11:53:24.78 cafHsBVE.net
自動運転のクルマってどういう仕組みなんでしょうか？
画像の他にミリ波レーダーというのを使ってるらしいのですが。

838:774ワット発電中さん
17/06/09 12:13:44.41 xIrizfg4.net
ミリ波レーダーは障害物の距離測定じゃね　コウモリに習って

839:774ワット発電中さん
17/06/09 12:25:16.37 k0DENsfp.net
一時の感情でガキさえ作らなければいいのさ。

840:774ワット発電中さん
17/06/09 20:13:23.53 wqjZsTDB.net
>>830
いきなりどうした

841:774ワット発電中さん
17/06/09 20:42:08.24 9cLbNqtT.net
ガキも出来てみるとかわいいぞ

842:774ワット発電中さん
17/06/09 20:42:25.30 9cLbNqtT.net
小さいうちだけは

843:774ワット発電中さん
17/06/09 22:19:59.59 dQRPgUsJ.net
>>827
ですね。

844:774ワット発電中さん
17/06/10 04:05:28.05 qxDFUMXR.net
教えてください。
会社の先輩はハードでバッグで、ときどき「GNDが揺れてる」と言いますが、
この意味がわかりません。
回路の電圧は、GNDを基準にしていると思うので、　揺れている　というのが理解できないです。

GNDではない「別の点」から見ているのでしょうか?

845:774ワット発電中さん
17/06/10 04:09:50.71 TJEloq4W.net
そのGND(測定点)が複数あると思いねぇ。

846:774ワット発電中さん
17/06/10 04:26:13.02 sLiXHM6h.net
>>835
共通インピーダンスで調べてみれ

847:774ワット発電中さん
17/06/10 05:41:39.69 qfmFp4yt.net
>>835
一枚岩でなければならないGNDがゴム床のように揺れてフニャしてる感じ。

848:774ワット発電中さん
17/06/10 07:19:53.09 SBNs3wom.net
>>835
理想的には、回路図のGND記号であらわしたところはすべて同じ0Vなのですが、現実の回路だとGND同士が
導体で接続されていて、そこには抵抗値やコイルとしてのインダクタンスが、どうしてもあります。

回路Aに図のように電流が流れると、赤で示した抵抗、インダクタンスでのせいで、GNDのイと、ロの電位が違ってきます。
流れる電流が一定ではなくて、ゆらゆらと変化するものであれば、イとロの電位差もゆらゆらと変化します。

849:774ワット発電中さん
17/06/10 07:34:26.23 rI9LNF0k.net
ハードでバッグな先輩に直接聞いてみたら？

850:774ワット発電中さん
17/06/10 08:50:05.11 soqOJ1Lo.net
ハードでロックな先輩　ｶｯｺｲｲ

851:774ワット発電中さん
17/06/10 09:40:24.78 HwJy4phx.net
ハードでバックでパコパコ揺れてる先輩か

852:774ワット発電中さん
17/06/10 09:50:16.52 DwFPsn4u.net
はい

853:774ワット発電中さん
17/06/11 12:24:37.26 t0gnq617.net
プリント基板のベタグラについて教えて下さい
ベタグラが本当にベタになってるものと、たまに碁盤状？（クロスハッチング？）に
なってるものを見かけるんですが後者の網の目上？のベタグラにするのは何か利点
があるんでしょうか？

エッチング後の廃液から銅を回収する際に沢山回収できるからとか？

854:774ワット発電中さん
17/06/11 12:56:03.75 HqHIi5/9.net
熱を掛けても基板が反らないように。

855:774ワット発電中さん
17/06/11 15:20:57.75 +2/MD+xQ.net
そんなホモしかいない職場だけは行きたくねぇ…
もちろん取引もお断りだ
ホモだけにオトコワリ？

なんちゃってー

856:844
17/06/11 15:55:11.68 t0gnq617.net
>>845 などほどー 845さん頭かしこいっすね（笑んじゃあ小さい基板とかは別に気にしなくてもどっちでもいいのかなあと両面基板で両面とも同じ程度のベタグラがある場合とか

858:774ワット発電中さん
17/06/11 16:23:09.80 HqHIi5/9.net
>>847
いやぁそんなホントの事を言われると照れてしまうなぁ　(*´ω`*)
君って嘘がつけないタイプなんだね。

で、小さい基板、両面同じ程度のベタあり基板についてはチト分らねぇな、スマン。
それなりに反る、とか？

859:774ワット発電中さん
17/06/12 03:28:16.89 skTGnBON.net
オシロスコープというものが波形を見れるものだという事は
ざっくりと理解しているのですが具体的にどう便利なのでしょうか？

PWM波が正常に出てるかとかは検流計では分からないので
そういう点では便利なのは直感的に分かります
でもそういう同じ周波数で信号を発し続けているもの以外の
波の観測は出来ないのでしょうか？

どっちかと言えばシリアル通信などでうまく信号が
届けれていない時とかに波を確認したいことが多いです
しかし波が発生するタイミングも不定期で一瞬なので
そういう波の確認は出来ないのでしょうか？

横軸が時間軸だとしたら
シリアル通信の信号なんて一瞬で左端に消えていくと思うのですが
もし確認出来るとしたらどういう形で画面上で確認出来るのでしょうか？

860:774ワット発電中さん
17/06/12 04:23:35.47 lGdw2orF.net
アイ・パターンで検索

861:774ワット発電中さん
17/06/12 06:54:06.45 19OQrHh9.net
>>849
ざっくりと書きますので不正確にもなりますが。

ずーっと波形が流れるわけではなくて、(ずーっと波形が流れるモードを持つものもありますが）
多くの場合は、「トリガ」をかけて観測します。

シリアル通信の場合で言えば、通常5Vでスタートビットが0Vだとすると、2.5Vを上から下へ通過するタイミングで「トリガ」をかけます。
そうしておくと、スタートビットが入ったタイミングで表示されて、次のトリガがかかるまでは波形表示は止まったままにすることができます。
（いったんトリガがかかると、一定時間は再トリガはかかりません）

862:774ワット発電中さん
17/06/12 08:16:34.05 2Rao+/Kh.net
通信のデバッグならオシロで大体の波形が正しく出てることを確認してロジアナで内容をデコードするのが多いね

863:774ワット発電中さん
17/06/12 08:39:21.52 skTGnBON.net
ありがとうございます
トリガは便利そうですね
もう少し調べてみて良さそうだったら買ってみようかと思います

864:774ワット発電中さん
17/06/12 12:35:59.28 nVkmCNsk.net
オシロは良いね。オームの法則とか知らなくてもトランジスター回路をくめちゃうもん。

865:774ワット発電中さん
17/06/12 13:34:52.68 nSnxGeOU.net
ここの先輩達に聞くような内容ではない低レベルな質問で恐縮ですが、教えて頂きたいです。

＜問題＞
メタハラ(220V)を設置すると、安定後光がちらつく（早いフリッカー）

＜事前情報＞
現在、LED灯→メタハラに換装していますが、LEDの前には水銀灯だったのですが、
LED化の際に「安定器撤去」を行ってその後、LEDにしているようです。

＜配線＞
天井からの配線は「黒・白・赤」の三本
LED設置時は、黒＆白＝ソケットへ給電、赤＝ケース？に接続（アース？）
そこで、220V対応のLED（電球型）を点灯させていました。

これをメタハラにした時に、黒と白＝安定器、赤＝安定器側アース　としたのですがフリッカー発生。
そこで、極性をテスタで当たってみましたのが、以下。

黒&白＝AC 220V
黒＆赤＝AC 220V
赤&白＝0V

黒赤で220V出ているので、そちらに繋いでみてもフリッカー発生。･･･安定器の故障？
これは単相なのでしょうか？（単相なら100Vが取れると認識していますが間違いでしょうか？）
100Vが取れれば、100V用の安定器も持っているので、故障かどうか切り分けしやすいです。
この現状の解説と、フリッカーが発生しないようにする接続方法があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いいたします。

866:774ワット発電中さん
17/06/12 14:43:27.09 XjfFqWX2.net
メタハラとか書くところが低レベル

867:774ワット発電中さん
17/06/12 14:55:07.33 bHMszwEv.net
普通の単相100Vの配線ではなく赤白ショート?ですな

868:774ワット発電中さん
17/06/12 15:26:33.86 bbOungnS.net
>>855
長々書いてるけど具体的にどう言う物を使ってるのかが抜けてて全然説明が出来てない
球の交換とか怪しい安定期も自分でやってる訳じゃなさそうだから説明するのは無理なのかな

新しいのを一式揃えて買った方がいいと思う

869:774ワット発電中さん
17/06/12 15:29:23.26 nSnxGeOU.net
>>856さん
叱咤ありがとうございます。素人も素人、低レベル自認しております。

>>857さん
赤白ショートとはなんでしょうか？
どのみち200Vで取れていてもフリッカーが出ている以上、安定器か
ランプの問題が大きいでしょうか。

870:774ワット発電中さん
17/06/12 15:51:33.05 A75i39SW.net
横だが人工光スレ民にはメタハラ略称は普通
つかデフォ

871:774ワット発電中さん
17/06/12 16:37:06.35 bHMszwEv.net
間違えた多分赤はアースで白がNだわ

ランプは良く知らないけどフリッカーは原理的に多少生じるもので完全に消すには直流かインバータか周波数上げるかくけいはじゃないと消えないんじゃないの
どの程度のフリッカーなのか分からんし安定器がチョークなのかインバーターなのかも分からん

872:774ワット発電中さん
17/06/12 17:10:00.37 bHMszwEv.net
赤黒で漏電ブレーカーが動いてないからやっぱり赤白は繋がってますな
で赤をケースに付けると、、、N触っても多分大丈夫だけどなんか嫌なので858さんの言う通りかも

873:774ワット発電中さん
17/06/12 20:28:31.74 f3MGrmqk.net
>>855
会話や専門のコミュニティの中では「メタハラ」だろうがどんな略語でも通じればいいですが、別のコミュニティではまずは略さずに言ったほうが相手に対してフレンドリィだと思いますよ。

874:774ワット発電中さん
17/06/12 20:56:31.78 tTbaldSP.net
>>855
この HP ↓で言ってるところのフレアなのかフリッカーなのか。
URLﾘﾝｸ(www.koto-jp.com)
300Hzバラストでフリッカーの発生に対するクレームがなくなったと書いてあるので
逆に言えば300Hzバラストがなければフリッカーのクレームがあると解釈できる。

875:774ワット発電中さん
17/06/12 21:01:57.32 A75i39SW.net
まあそうだね　人工照明でメタハラはごく普通に言うが知らん人は知らん
質問者は、特に意識せず電気オタなら通じるだろと思ったんだろう
メタハラって何？と聞かれれば答えただろうが、
>>856のようなアホウなレスくるとは予想外だったろう

876:774ワット発電中さん
17/06/12 21:57:04.42 IxreRZS0.net
メタボハラスメント

877:774ワット発電中さん
17/06/12 22:46:49.13 ywqmqFQW.net
アクアリウム系でもメタハラだLEDだってやっとりますな
どこの何を使っているのかも契約もわからんって話なの？

878:774ワット発電中さん
17/06/12 23:17:39.20 cjS5dcKo.net
電気柵の死亡事故を思い出す
黒白でも黒赤でも点灯してしまうのは保護回路が作動してないから
途中に変圧器があるんじゃない?

879:774ワット発電中さん
17/06/13 00:07:50.71 +1cxMuY2.net
ここって強電屋さんはあんまり見ない印象

880:774ワット発電中さん
17/06/13 00:28:13.78 QyFR2owH.net
商用電源の　単相3線式なら200v　3相4線式なら240v
220vなにそれと思た

881:774ワット発電中さん
17/06/13 03:46:15.46 o7MMLTpR.net
>>869
そだね、電工系はこっち。
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所68号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

882:774ワット発電中さん
17/06/13 06:33:06.94 6jFr4NYo.net
船かな

883:774ワット発電中さん
17/06/13 08:06:00.36 ENx4S5cW.net
ヨーロッパに住んでるんだろ。

884:855
17/06/13 16:38:49.00 HPn/IFnw.net
みなさんありがとうございます。
スレ違いだったようで申し訳ございませんでした。

ちなみに、電灯器具は安定器（バラスト）一体型（付属）のもので、
余所で200Vの環境を借りて試験点灯したところフリッカー無しでした。
つまり、器具自体は問題はありませんでした。バラスト自体は、~220Vまでですので
問題は無いかと思ったのですが､､､電圧の関係でフリッカが発生しているのかも
しれませんが、当方、素人なもので、深追いはせずここまでにしておきます。

ありがとうございました。

885:774ワット発電中さん
17/06/13 18:46:57.64 zysZBqBb.net
結局どういうことだったの？
黒-白＝AC 220V
黒-赤＝AC 220V
赤-白＝0V

普通は
黒-白＝AC 100V
黒-赤＝AC 200V
赤-白＝AC 100V
だから、赤-白どっかで導通してて、あら大変な状態だったってことか
＞黒と白＝安定器、赤＝安定器側アース
ここいらへんが間違えていたってことかな？

ところで、一般家庭に２００Vってつかう？工場とか工業イメージしかないけど

886:774ワット発電中さん
17/06/13 19:24:44.40 l9P+gO4K.net
エアコンとかIH調理器とか

887:774ワット発電中さん
17/06/13 20:25:59.20 5ogAt66L.net
>>875
ほとんどの家庭へ三線単相200vが来てるよ。

888:774ワット発電中さん
17/06/13 21:17:33.62 At2nHeOP.net
200の業務用冷蔵庫があってだな
そこだけ契約している

889:774ワット発電中さん
17/06/13 22:34:38.28 o7MMLTpR.net
動力引いてるの？

890:774ワット発電中さん
17/06/14 13:59:22.00 iMldXGKG.net
１００ｖと２００ｖの契約で基本料は別請求されるから
家庭で使うと余計に電気代がかかる
１００ｖ一択でいいように思える

891:774ワット発電中さん
17/06/14 14:18:16.15 3NwwTXcg.net
>>880
うちはオール電化で200V使ってるけど基本料別請求なんてされてないよ。

892:774ワット発電中さん
17/06/14 14:32:50.63 bMOxmrs8.net
契約30A以下は200V来てない

893:774ワット発電中さん
17/06/15 02:48:05.84 5mXPWjgt.net
>>881
>>877

配電盤以降の配線で200V機器が使えるようになってるだけで、元はひとつの契約だからだね。
>>878 の場合、冷蔵庫用に別契約で引いていればそれに対して基本料金が発生するね。

894:774ワット発電中さん
17/06/15 09:03:32.91 yEMq6TEh.net
878だがもともとお店だった名残で別契約の動力があったのよ
最後の最後まで残ったのがこの冷蔵庫。
これももうじきお払い箱で全部100Vになれば契約も一本化
IHとか昨今の事情じゃなくて古い時代の名残です

895:774ワット発電中さん
17/06/15 10:29:39.74 BcLxR7Io.net
電子工作系の板に質問した方が良いと言われて自作板から来ました
このプラグと同じサイズで12v10A以上大丈夫な物ってありますか?
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

896:774ワット発電中さん
17/06/15 11:13:51.72 +X6Djir+.net
その辺のプラグは簡単な接点だからそんな容量で使うことを想定した物はないんじゃね
バナナプラグとかラジコンのバッテリーに使うようなコネクタとか
もう少ししっかりした物を選んだ方がいいと思うけど

用途が分からないけどプラグだけでいいの？
受け側に使う物はもう決まってるの

897:774ワット発電中さん
17/06/15 12:17:56.54 BcLxR7Io.net
>>886
これに使えるプラグを探しているんです
10A以上平気なプラグに交換した方が良いでしょうか?
zmart DC-ATX-160W 160W ACアダプター電源キット pico BOX ATX ITX psu URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

898:774ワット発電中さん
17/06/15 12:22:17.24 K4S1Ph/J.net
>>887
専用電源買って、ケーブルをCUTして使う

899:774ワット発電中さん
17/06/15 12:26:06.50 0GksNDBI.net
とても10A流せるケーブルに見えない。

900:774ワット発電中さん
17/06/15 13:28:50.64 BcLxR7Io.net
>>888
なるほど
でも専用電源まあまあな値段するんだよな…
XBOX360の電源で動かそうと思ってプラグ探していたし…

901:774ワット発電中さん
17/06/15 13:40:29.91 K4S1Ph/J.net
>>890
そのXBOX360の本体側のコネクタを外して移植したら？

902:774ワット発電中さん
17/06/15 13:55:15.80 5mXPWjgt.net
レセプタクルの移植は取り付けが結構ハードル高いね。
XBOXのケーブル直付けでいいじゃないか。

903:774ワット発電中さん
17/06/15 14:04:49.61 3ltG3mit.net
>>891
電源だけ88円でゲットしたから本体は無いんだよな…
あったとしても両面基板からコネクタを綺麗に外す事ができない
>>892
それでも良いが結構不便になりそう

904:774ワット発電中さん
17/06/15 17:51:02.02 a4X4Tn/C.net
オスメス共大丈夫そうなコネクタに変えちゃえ
どうせはんだ付け必要なんだし

905:774ワット発電中さん
17/06/15 18:24:18.08 3ltG3mit.net
>>894
何かオススメってありますか?
なるべく使いやすい物で

906:774ワット発電中さん
17/06/15 18:48:20.91 K4S1Ph/J.net
>>895
コンセント

907:774ワット発電中さん
17/06/15 19:08:46.02 pO0hC7jd.net
極性に気を付けよう

908:774ワット発電中さん
17/06/15 19:11:45.48 K4S1Ph/J.net
ILにすればいいよ

909:774ワット発電中さん
17/06/15 19:47:33.96 cMeOcN0c.net
スピコンとかどう？

910:774ワット発電中さん
17/06/15 19:50:15.54 cMeOcN0c.net
40A流せる

911:774ワット発電中さん
17/06/16 14:59:02.15 UaoQg04F.net
車のシガープラグ

912:774ワット発電中さん
17/06/16 17:11:41.87 SUL7mRgg.net
ギボシ端子

913:774ワット発電中さん
17/06/16 17:47:15.74 Jl1EnauD.net
シガープラグは全然ダメ。
まともな接点じゃない、というより接点ですらない。

914:774ワット発電中さん
17/06/16 18:08:31.57 /2JZqd3G.net
>>901
シガープラグ型のプラグには大概10A以下のヒューズが入ってるって知ってる？

915:774ワット発電中さん
17/06/16 18:56:52.06 9MoT/wLk.net
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916:774ワット発電中さん
17/06/16 19:36:05.06 DZC9cg49.net
XLRコネクタとか

917:774ワット発電中さん
17/06/16 20:17:04.63 pknobbyI.net
普通のPCの電源用4ピンコネクタで2本ずつパラにしたらどう？

918:774ワット発電中さん
17/06/16 20:25:13.29 Jr7ajfFw.net
>>907
毎日抜き刺ししたら一年保たないだろ。

919:774ワット発電中さん
17/06/16 20:31:06.00 zVOqoYTS.net
そんなに抜き差しするのが必要条件なのか？

920:774ワット発電中さん
17/06/16 20:34:12.47 uSMtDwN6.net
スピコンにしろって

921:774ワット発電中さん
17/06/16 20:36:02.40 uSMtDwN6.net
超頑丈で40Aで4端子
ロックも確実

デカいのと高いのは我慢

922:774ワット発電中さん
17/06/16 22:46:44.55 2rD/7++8.net
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
千石でカモンのスピコンが安いけど・・・これ何A流せるんだろう？

923:774ワット発電中さん
17/06/16 23:18:35.53 sdvxIi0P.net
ILだと20A流せるだろ

924:774ワット発電中さん
17/06/16 23:23:11.28 lp+101Yo.net
突然IL

925:774ワット発電中さん
17/06/16 23:25:49.51 sdvxIi0P.net
898で書いたんやが？

926:774ワット発電中さん
17/06/16 23:27:35.94 lp+101Yo.net
>>912の次に書く内容じゃない

927:774ワット発電中さん
17/06/16 23:28:46.65 lp+101Yo.net
で、ILにするメリットは？
他の端

928:子に対しての

929:774ワット発電中さん
17/06/16 23:53:21.80 sdvxIi0P.net
>>917
>>896-898の流れで書いてるんだがな

入手性の良さと価格が安めくらいかな？

930:774ワット発電中さん
17/06/16 23:55:41.43 sdvxIi0P.net
あと端子がでかいので、素人でも加工しやすいだな

931:774ワット発電中さん
17/06/17 10:46:51.42 I74Gaf5G.net
IECコネクターでいいじゃねーか？

932:774ワット発電中さん
17/06/17 10:48:36.04 lsahNveD.net
ILって、何ですか？

933:774ワット発電中さん
17/06/17 10:52:14.86 HUpLhcII.net
そういう形のヤツ

934:774ワット発電中さん
17/06/17 10:52:57.41 HUpLhcII.net
商用電源用の昔ながらの端子はダメだね
設計が古すぎて

935:774ワット発電中さん
17/06/17 10:54:14.19 I74Gaf5G.net
ILは生産中止品だからIL-Gというべき
あれ３Aだから何個並列するんだよ・・・

936:774ワット発電中さん
17/06/17 11:07:22.63 yAH09lDg.net
3Pの電源プラグとジャック
刺し間違えないし
部屋の中で調達可能なPC用の電源コードをちょんぎればプラグとジャックが手に入るかもしれない
ただし部屋のコンセントやテーブルタップが3Pだったら禁止

937:774ワット発電中さん
17/06/17 11:08:07.03 lsahNveD.net
JAEのコネクタのことですね。ありがとうございます。

でもこれって圧着器がないと使えないですが、
みなさんどうやって使っているんでしょうか？
まさかエンジニアのPAなんとかって言う、なんちゃって工具でやっている訳でもないでしょうし。

938:774ワット発電中さん
17/06/17 11:15:27.09 Xd/y5u4t.net
>>926
エンジニアの PA-09、PA-20、PA-21 は実験用や趣味の用途なら十分な実用性があります。
シンプルなものですので、ちょっとしたコツはありますが。

↓こういう感じのはホーザン他いろいろなメーカーが出していますが、これらとは段違いのものだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.engineer.jp)

エンジニアにはPAD-1xもありますが、俺はこれは使ったことがありません。

939:774ワット発電中さん
17/06/17 11:33:37.34 lsahNveD.net
ありがとうございます。
でも、それらの工具でかしめると、電線が抜けたりしませんか？
ハンダを流すと内部の線が切れやすくなりませんか？

940:774ワット発電中さん
17/06/17 11:42:13.25 Xd/y5u4t.net
>>928
適切な太さの電線を使えば大丈夫。
PA-09、PA-20、PA-21 ですッぽ抜けするとしたら、
・適切なダイスを選ばなかった
・電線が細いとか、包み込めないぐらいに太いとか
・ちゃんと握りこんでいない
だと思います。

あと、圧着したあとにハンダを流すのは禁忌なんですよ。
少なくとも正規の圧着工具で圧着したあとにハンダを流すのは、絶対にしちゃいけないことなんです。

941:774ワット発電中さん
17/06/17 12:09:45.06 Xd/y5u4t.net
IL (IL-G) は >>924さんも書いておられるように定格3Aです。
メーカーによっては、電流を増強する目的で端子を並列に使うことをNGとしている場合があります。
10Aはさすがに心配。

942:774ワット発電中さん
17/06/17 12:35:43.94 AARVQ+iX.net
ラジコンや電動ガンのバッテリー用コネクタ
タミヤコネクタ　Tコネクタ　ECコネクタ　など

943:774ワット発電中さん
17/06/17 12:36:40.85 3IhODlrr.net
>>929
ありがとうございます。
握り方、握りの強さによって、圧着力が一定にならないのは、どうかと思います。
正規の圧着器は、ラチェット機構と言って、一定の強さにならないと、レバーが戻らないので
誰がやっても同じ圧着品質が得られます。
電線とコネクタを持って引っ張ると、
圧着端子は壊れずに、ハウジングが壊れます。

正規の圧着器でないと、危険ではないのでしょうか？

944:774ワット発電中さん
17/06/17 12:44:36.91 IOH8i7en.net
スピコンにしろ
組み立て簡単

945:774ワット発電中さん
17/06/17 12:46:59.01 Xd/y5u4t.net
>>932
>正規の圧着器でないと、危険ではないのでしょうか？
リスクをあるかないかのイチゼロで考えることには違和感があります。

業務で正式な製品においては正規の圧着器を使うか、非正規品を使うかはイチゼロになりますが、
これは故障リスクをイチゼロで評価するものではありません。

どうしても正規の圧着器でないと不安な人がいるのは理解しています。
そういう人は、正規の圧着器を使うか、圧着をやってくれる業者さんに依頼するべきです。

946:774ワット発電中さん
17/06/17 12:47:55.59 IOH8i7en.net
うわさの1bit君？

947:774ワット発電中さん
17/06/17 13:12:49.83 Xd/y5u4t.net
>>933
スピコンなるものを初めて知りました。
なかなかいい感じだなあと思ったのですが、

speakON is NOT to be used as an AC mains or power supply connector!

スピコンは、ACメインと電源コネクタとして使えません (？)
って何なんでしょ。安全規格との絡みかな？

948:774ワット発電中さん
17/06/17 13:43:50.79 ljDly6jZ.net
スピコンはスピーカー用として販売されてるのよね
それが電源用として普及してしまうと誤接続事故が起きかねないからスピーカー専用になってる

949:774ワット発電中さん
17/06/17 13:53:34.72 udp0t/pO.net
スピーカーコーン？

950:774ワット発電中さん
17/06/17 16:28:38.15 3IhODlrr.net
>>934
ありがとうございます。
確かに両極端な考え方かもしれませんね。

ただ、
コネクタの接続が、製作した人によって品質が変わるようでは、問題だと思います。
自動車の重要な信号に接続している時など、走行中に電線が引っ張れてしまい、
信号が天絡、地絡、短絡などして、死亡事故に直結しかねないと思うのです。

本来のコネクタ圧着には、
ラチェット機構を使用し、芯線と被覆のそれぞれのクリンプハイト、
ベルマウス形状など、守らなければならない項目が、いくつもあるそうです。
正規の圧着器は、それらの作業者に対する依存性も少なく、事故もほとんどありません。
正規の圧着器を使用するべきだと思いました。

951:774ワット発電中さん
17/06/17 16:44:10.61 Xd/y5u4t.net
>>937
No Interrupt Current、というのもあって、コネクタでは気にしたことがありませんでした。
スイッチでいうところの遮断電流?
もしかしたら、電流が流れている状態でコネクタを抜いたりすると、接点が消耗しやすいのかも。

952:774ワット発電中さん
17/06/17 18:35:01.85 wy0LQEd3.net
だから正規の方法でない方法を使うならそれが自分の責任の持てる範囲で使えばいいと言ってるのに
なんであんたはそうどんどん話を膨らますんだ。
開発段階じゃあんたみたいなオンオフ人間はいらないんだよ品証にでも行ってうざがられてろ

953:774ワット発電中さん
17/06/17 20:29:35.80 3IhODlrr.net
>>941
>開発段階じゃ
開発なんですか?
だったら、なおさら正規の圧着器を買ってもらったほうが良いと思います。10万くらいで買えます。
開発こそ信頼性を確保しないと、測定値の信憑性が得られないと思います。

954:774ワット発電中さん
17/06/17 20:39:19.12 qw5pDVqg.net
そう思うなら買ってもらえばいいじゃない。
終了だよ。

955:774ワット発電中さん
17/06/17 21:14:46.65 IWo5zaLS.net
あ～あ
そうなるだろうと思っていたけど、やっぱり圧着厨が召喚されちまったな。
しかも初心者の振りまでして実に悪質。
ウンチク説教をここで垂れ流すなよ。
壁に向かって一人でやってろ。

956:774ワット発電中さん
17/06/17 23:36:57.62 U51JZ9Vj.net
俺PA-09持ってるけど、USBスコープで仕上がりみるとかなり綺麗にできるよ。

957:774ワット発電中さん
17/06/18 01:08:11.89 bDZFNKZQ.net
>>945
どのコネクタですか?

958:774ワット発電中さん
17/06/18 10:03:12.05 ezHxRZOd.net
>>946
作ったのはDSO203のバッテリーのコネクターだけど、たしかJST ZHとかSHで、1mmとか1.5mmピッチだったと思う。
コネクターが小さすぎてピンセットなしでは作業が出来なかったし、肉眼ではつらいので、USBスコープでモニターに映しながら作業した。PA-09はツールとしては完成度が高いと感じた。
ちなみに、1mmはサポート外なので自己責任で。

959:774ワット発電中さん
17/06/18 11:30:29.39 7E96GVRE.net
>>947
線を引っ張って、抜けなかったですか？

960:774ワット発電中さん
17/06/18 12:30:02.53 QAZkHT0r.net
俺もPA-09,PA-21持ってて日圧系やモレックス系さんざんやってるが、
圧着状態確認しながら使えば抜ける事なんてそうそうない。
こんなコメント受けても>>948は信用しないんでしょ？
そんなの気にせずに純正品買っときなよ。誰も止めないし、悪いとは言わないから。

961:774ワット発電中さん
17/06/18 12:40:56.63 7E96GVRE.net
>>949
横からですが、
>圧着状態確認しながら使えば
どのような方法で確認するのでしょうか?
・目視
・カシメ部の寸法測定
・引っ張り強度確認

962:774ワット発電中さん
17/06/18 12:49:50.08 QAZkHT0r.net
おおむね書いてる通り。

963:774ワット発電中さん
17/06/18 12:57:02.05 iWebSL2c.net
製品には正規品工具で作られたものを使うという前提で。

>>949
まあ、次に>>948から出てくるのは「作業者によって仕上がりが違って抜ける場合もある」だろうなあ。

正規品の圧着器でも、ワイヤーの選択、ワイヤーのストリッピング、ワイヤーを挿しこむ深さ、丁寧さは自動ではやってくれない。
これがいい加減だと、わかっている人が簡易工具で作業をするよりも危ない圧着になったりする。

次に出てくるのは「開発だからといって、非正規品は使えない、何を測っているのかわからない」かもしれないね。
簡易工具で圧着したもので何が変化するのか■■思考を放棄■■しているように見える。
開発試作での評価ってプロジェクトやステージで目的やポイントが変わってくる。そのことを■■考慮する能力がない■■と公言しているだけじゃないだろうか。

たとえば、振動試験をかけてコネクタ部分の接触不良や耐久性を評価する。というような場合だったら正規の圧着器で圧着したものが必要だろう。

もし、いかなるステージ、目的であっても、開発段階で簡易工具を使うことで、「何を測っているのかわからない」と言い出すなのら、
(製品なら自動実装される)部品を、開発の初期段階でさえハンダごてで実装することも許されない気がする。
フロー、リフローの仕上がりと、ハンダごて作業の仕上がりは、工具によるクリンプ状態の違いよりもずっとすごいぞ。
作業者によってばらつきがありうるハンダごてなんて禁止するつもり？
こんな人って、どうやって開発してるんだろう。

964:774ワット発電中さん
17/06/18 13:15:25.04 QAZkHT0r.net
純正のハンドツールでも漫然とやってちゃ抜けるねえ。
自動機でも使用する電線に合わせて調整しないといけないし。
>>948みたいなのが圧着やっちゃだめだってことよ。

965:774ワット発電中さん
17/06/18 13:24:21.66 D+POP9eO.net
そもそも製造ならハーネスに力掛けちゃダメだろ…という大前提ってある様な…。
ケース内ならケーブルクランプとかで固定するだろ…

966:774ワット発電中さん
17/06/18 13:26:52.52 NXcdvZ9u.net
スピコン使えって

967:774ワット発電中さん
17/06/18 13:39:29.37 rLIXr86P.net
スレタイ読め

968:774ワット発電中さん
17/06/18 15:12:32.65 OJqXf1lS.net
パスキャパ（バイパスキャパ）ってGNDピンがいくつもあるようなICの場合は
すべてのGピン（GNDピン）につけるほうがいいんでしょうか？
それとも「Gピン2本につきパスキャパ1個」とか「1.5本につき1個」みたいな
感じで十分なんでしょうか？

使おうと思っているのは12MHzで動く程度のマイコ（マイコン）です

969:774ワット発電中さん
17/06/18 15:19:36.11 1gOP30ES.net
ピンに直接つけるわけじゃないだろ

970:774ワット発電中さん
17/06/18 15:25:09.36 NXcdvZ9u.net
○○キャバの一種かと思った
パスコンて呼んでたから

コンよりはキャパの方が意味が限定されて良いんだろうけど
例の人はパスキャパシかな？

971:774ワット発電中さん
17/06/18 15:26:58.84 NXcdvZ9u.net
Gピンじゃなくて電源ピンごとでしょ

972:774ワット発電中さん
17/06/18 16:18:51.03 qHBMEhtA.net
>>954
抜けるかどうかは、ちゃんと圧着が出来ているかどうかの目安に
するのであって、力をかけて使うという意味じゃないよ。
抜けるような状態の物をケーブルクランプで固定して使うなんて
絶対ダメ。

973:774ワット発電中さん
17/06/18 17:40:08.14 5c4f/gFB.net
>>935
噂は本当だった！( ﾟдﾟ )
927の前提条件丸無視で草

974:774ワット発電中さん
17/06/18 18:48:53.18 7n2Mvnji.net
書き方の問題なんだけど
・抜けるような状態の物は使っては駄目。何かで固定しても固定しなくても駄目。
・ハーネスに力掛けちゃダメ。製造だろうが趣味だろうがダメ。

975:774ワット発電中さん
17/06/18 20:31:04.89 Zuh7b2FG.net
ここは開発初心者の質問スレだったのかーっ!!!

976:774ワット発電中さん
17/06/18 21:24:46.18 iWebSL2c.net
>>964
>>963が書いてることは、趣味の世界の入門者にとっても有効です。

977:774ワット発電中さん
17/06/18 21:25:38.74 0MlwO/EH.net
抜けるかどうかまで読んだ

978:774ワット発電中さん
17/06/18 21:30:58.37 f16/f7OI.net
被覆剥がさずに圧着する新人もいるしな。

979:774ワット発電中さん
17/06/18 21:41:37.79 NXcdvZ9u.net
そういうコネクタもあるけどな

980:774ワット発電中さん
17/06/18 21:46:32.18 iWebSL2c.net
>>967
それが恐ろしいのは、その状態で導通チェックが通ってしまうことがあること。

981:774ワット発電中さん
17/06/19 00:24:48.27 6hyxurEm.net
圧着ミスは初心者がやらかす事が多いからなー
カシメ不足や被覆剥ぎ寸法無視ですっこ抜けたり
すっこ抜け誤魔化すためハンダ盛って疲労で折れたり

982:774ワット発電中さん
17/06/19 01:23:31.52 VJXfcZoA.net
市販のミノムシ付きコードは芯線をむいたのを被覆側に折り返して
被覆ごとカシメてるから使ってるうちに緩んで接触不良になる。
買ったら全部外してハンダ付け。

983:774ワット発電中さん
17/06/19 02:09:49.97 mEcw5Uka.net
エンジニアのPAで圧着した端子の見本の写真、どこかにないですかね。

984:774ワット発電中さん
17/06/19 03:44:22.43 jvbBJk82.net
>>967
電話線やLANケーブルがそれだね。
信号ケーブルならあれでもいいのかもしれないけど、あれで電力送るPoEってどうなのよ？

985:774ワット発電中さん
17/06/19 04:40:32.31 XYHkMkW+.net
それなりの仕様だけど、なにか。

986:774ワット発電中さん
17/06/19 05:43:52.63 3V96dvs/.net
>>973
圧接...

987:774ワット発電中さん
17/06/19 06:15:06.49 RkSUYbqK.net
三端子レギュレータでダイオードを使った電圧のかさ上げする場合は
どんなダイオードでも構わないんでしょうか？
ダイオードの純電圧分かさ上げされるって事はなんとなくわかるんですが。

+5Vからta48033s使ってかさ上げし+3.9～4.1Vを取り出そうと思っています。

988:774ワット発電中さん
17/06/19 07:18:21.11 1Sqo3Ud4.net
>>976
レギュレータのGND端子からGNDへ流れる電流値が負荷に応じて変動するので、
嵩上げするダイオードのVFも変動して安定しないよ。
TA48033のバイアス電流は負荷0A～1Aの時、0.8mA～20ｍAまでの範囲で変動。
ダイオードに１S1585を例に検討してみると、室温25℃においてIF=0.8A～20mAの時
VFは0.67V～0.85Vで変動することになり、温度50℃の上昇で0.1V弱の降下。

989:774ワット発電中さん
17/06/19 07:24:56.21 v6JINMqS.net
>>976
ダイオードで電圧落とすのはかさ上げとは言わない。
今の場合3か3.3VのレギュレータのGND側にDi入れて文字通りかさ上げしたほうがいい。

990:774ワット発電中さん
17/06/19 07:31:30.47 ShZUjLkm.net
>>978
そう言っているようだが？

991:774ワット発電中さん
17/06/19 07:39:19.04 XYHkMkW+.net
目的は知らんが4V±0.1V程度にはなりそうだな。

>>976
そういう用途にはシリコン小信号用ダイオード、>>977のも同様、がよく用いられるが、それは実装やコストの条件があったりするからでシリコンダイオードで入手できるものならなんでもいい。
実験試作に同様の目的で引き出しにあった500V10Aのシリコンダイオード整流ブリッジの一辺を使ったこともある。

992:774ワット発電中さん
17/06/19 08:47:10.95 Y9b+eTLB.net
今、手元にある部品でなんとかして4Vを作りたい。TA48033がある。ということなら、俺もそうすると思います。
でも、わざわざこれからダイオードを買う余裕があるなら、可変電圧タイプのレギュレータを使う方が良いんじゃないですかね。

5Vから4Vというと、入出力電位差が小さいですから、低飽和型が必要ですが、秋月でも扱ってますし。

993:774ワット発電中さん
17/06/19 10:45:15.23 EdOpnlBp.net
4Vの固定三端子レギュレータを買うのはどうだろう。

994:774ワット発電中さん
17/06/19 11:16:00.49 1jH6Bg24.net
3.3V×120% = 3.96V
ちょいと躊躇する

995:774ワット発電中さん
17/06/19 12:20:09.80 1Sqo3Ud4.net
可変型を使えばいいのに。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

MAX 800ｍAだが格安のAZ1117-ADJで間に合わせてる普段の俺。

996:774ワット発電中さん
17/06/19 13:15:24.38 kYJiPD22.net
５Ｖが安定している、手元に ta48033s が無い、
１Ａ以上流せるシリコンダイオードとショトキ
ダイオードが手元にある、なら、ダイオードで
５Ｖからかさ下げする手もあるな。

997:774ワット発電中さん
17/06/19 18:25:25.84 fGKHV8sk.net
かさ下げって何ですか、かさ下げって

998:774ワット発電中さん
17/06/19 19:15:20.72 Y9b+eTLB.net
ある面を削って高さを下げる意味で、建築では使われていることばです。「かさ下げ」
電圧に転用しても意味は通りますね。
そもそも「電圧はかさなの?」って感じです。あげもさげも他からの転用じゃないですか。

999:774ワット発電中さん
17/06/19 19:44:23.46 RkSUYbqK.net
アドバイスありがとうございます。
LM317とAZ1117H-ADJは持っているんですが+5Vからだとドロップ電圧分厳しそうで、
他に持っていたのがTA48033Sとダイオードは1S1588と1N4007だけでして。
対称は自動変化タイプのLEDが6個です。

今度秋月の通販を利用する場合は>>984の2つを注文しておきます。

1000:774ワット発電中さん
17/06/19 19:57:50.82 Y9b+eTLB.net
>>983
>3.3V×120% = 3.96V
>ちょいと躊躇する
これはどういう意味なんだろう。

1001:774ワット発電中さん
17/06/19 21:25:35.05 kYJiPD22.net
>>986
かさ（嵩）には分量という意味がある。池の水嵩とかな。
質問者が >>976 「電圧のかさ上げする場合」と言って
いるので、質問者には「かさ下げ」で意味が通るだろ。

電圧は普通「かさ」とは言わないが、ちょいと上げる
ちょいとさげるという意味合いで「かさ上げ」「かさ下げ」
と言うことに大きな不自然さはないと思う。

1002:774ワット発電中さん
17/06/19 21:37:08.29 Ebcn5mge.net
確かにかさ上げは使うが、
かさ下げって言うか？
かさを下げるとは言うが。

1003:774ワット発電中さん
17/06/19 22:22:59.12 Y9b+eTLB.net
自分や自分のまわりが滅多に使わない言葉だから世間でも使われていない言葉だ、
と思ったら、まずすることは何だろう。
(1)そんな言葉は使われていない、と２ちゃんに書く。理屈をこねてみる。
(2)使われている事例があるのか調べてみる。
事例がみつかったら次に考えることは何だろう。
(3)その言葉を使うべきでない理由を探す。「誤用」とかが見つかったら最強。
(4)ああそうか、使われていることもあるのだ、と納得する

1004:774ワット発電中さん
17/06/19 22:30:54.08 sVhkcsx2.net
立ち下がりって何だよ
みたいな感じ？

1005:774ワット発電中さん
17/06/19 22:32:21.54 sVhkcsx2.net
一般的な会話の中では使わない
専門用語

1006:774ワット発電中さん
17/06/19 22:32:59.40 Y9b+eTLB.net
とても素敵
全然いいぞ
みたいな感じかも

1007:774ワット発電中さん
17/06/19 22:35:52.94 sVhkcsx2.net
いや、ちょっと違う

1008:774ワット発電中さん
17/06/19 22:58:26.94 pHzvygVg.net
立ち下がりよりはマシじゃね？程度

1009:774ワット発電中さん
17/06/19 23:09:16.53 Y9b+eTLB.net
>>997
「立つ」をWEB三省堂で調べてみると、
・現象や状態が出現する。…(1)

「立ち」を同じように調べると
・動詞に付いて，語勢を強めたり，ややあらたまった感じの意を添える。…(2)

とありました。

(1)は、パルス波形においてはイベントでありますので、エッジをさして「立」が使われていると考えても良いかと思います。
この場合は向きを表す「あがり」「さがり」が等価について問題はないですね。
(2)だとすると、ゆるやかな変化ではなくて、ビシッとした変化を指す言葉として「立」が使われているのだとも考えられます。

1010:774ワット発電中さん
17/06/20 01:58:10.81 G+TaTmlf.net
最近フニャフニャなんだが orz

1011:774ワット発電中さん
17/06/20 02:08:23.25 zJ9P8X53.net
立下りは、立下りエッジトリガとか昔俺が
エンジニアだった頃仲間うちではごく普通
に使っていたけどなあ

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