【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5

【ついに来た・・】2S ..

591:0:18:32.29 ID:jJPQRR+3.net

592:774ワット発電中さん
20/01/27 10:29:26 jJPQRR+3.net
で、そういうのの一環としてオールゲルマのアンプとエフェクタを先月作った。
東芝のメタル缶はとても錆びやすいので、ほとんど真っ黒、
顕微鏡でようやく型番を読み取れる程度にまでなってしまったものを何個も使った。

593:774ワット発電中さん
20/01/27 12:58:43 Ta1dPv8m.net
東芝に限らず、どのメーカーも民生用のゲルマニウムトランジスタは錆びやすい印象。
ただし、NECのはクロームメッキか何か知らないけれど、錆びにくい感じ。

シリコントランジスタのメタル缶に関して言えば、確かに東芝のは錆びやすい印象。通工用でも。
NECは民生用と通工用では違いが明らかで、民生用は錆びやすい。
松下は2SC696などの民生用品種でも錆びにくい。
三菱の民生用のは知らないけど、通工用のは錆びにくい。

594:774ワット発電中さん
20/01/27 23:44:33 4RK3XlR9.net
>>575
小沢は結構あらゆるものあったよね
ベークライトの真空管ソケットとか現行品に無いものたくさん
昔の製作記事でそのまま作るときたいていのものはあった
国際ラジオは探せるといろいろあるんだが脚は探すの困難だしあんちゃんに聞いてもわかんなかった(相当愛想も悪かったしなぁ)

595:774ワット発電中さん
20/01/27 23:47:35 4RK3XlR9.net
>>575
シンコーは通院のかえり半年に一回必ずおねえさんの顔を見に行く
レジ前の100円半導体買って帰ってくる(たまに出物がレジそばにあるのでそれは数買い込んてましまう)

596:774ワット発電中さん
20/01/28 09:27:56.54 sX46oa9s.net
TO-3もTO-66もやっぱり東芝は錆びやすい感がある。
松下は確かに大小どれも綺麗。緻密なニッケルメッキのようだ。

597:774ワット発電中さん
20/01/28 15:04:59 /FB+h6Bu.net
メタル缶の綺麗なメッキはニッケルか！
そしてリードは金メッキ。
NECはそこではっきり通工用を分けてた気がする。
2SC781とか2SC799とかのCB用の石は外装が安っぽい。
2SC320とかの通工用はニッケルメッキ缶に金メッキのリード。
ゲルマでも2SA238なんかの通工用は黒い塗装だけど、金メッキのリード。

598:774ワット発電中さん
20/01/28 18:00:55 oSZeRiV3.net
頭が丸くて砲弾型LEDのような形の白っぽいNPNトランジスタを6、7個使った
AMラジオキットを中学生授業で作った記憶があるのだけど、
そのTr、型番の候補わかる人いませんかね？

599:774ワット発電中さん
20/01/28 18:01:26 oSZeRiV3.net
あ、1975年ごろのことです

600:774ワット発電中さん
20/01/29 06:10:55.87 aU2QVOCE.net
>>581-582
アルミキャップの悲惨さ・・・フレームと異種金属の組み合わせも仇に。

601:774ワット発電中さん
20/01/29 09:05:05 mPNG0Wyz.net
砲弾型ってのはどこかで見た記憶はあるが多分国産ではないな

602:774ワット発電中さん
20/01/29 10:10:45 gsJ9u46l.net
古いトランジスタを集めてはいるが蒐集はしていない。

603:774ワット発電中さん
20/01/29 13:17:11 dWN/Z81R.net
集めると蒐集って同じ意味じゃ・・・

ゲルマじゃなくて何の変哲も無い2SC1815にも珍しい物があった
去年のヤフオクに出てたけど、おそらく70年代の発売当初の奴
URLﾘﾝｸ(img.aucfree.com)
2SC372みたいなラベルだったんだな。

604:774ワット発電中さん
20/01/29 15:58:13.76 Rut9rq3D.net
砲弾型ってOC44？ゲルマニウムか？

605:774ワット発電中さん
20/01/29 19:09:47 p7YkhYX7.net
>>588
いま流行りなんだろ
募ってはいるが募

606:集していない

607:774ワット発電中さん
20/01/29 19:25:20.20 E/A9gXsM.net
>>588
1976年版の東芝のデータブックにはこの外形の図がある。
最後の規格ではPcが400mWになっていたが、1976年版では300mWで、それ以外の定格や特性は2SC372ファミリーと同じ。
当時は2SC372ファミリーの外形を変えただけの位置付けだったことがうかがえる。
その後改良され、上位互換になったのだろう。
自分の手元にはこれと同じ外形の2SA950を見たことある。
これがその当時の標準的な外形だったのだろうと思う。
しかしその後、2SC372と2SC373の外形がTO-92に変更されたのは意味がわからない。

608:774ワット発電中さん
20/01/29 19:28:28.00 E/A9gXsM.net
>>589
1975年ぐらいでもOCシリーズの入手は容易でなかったと思う。
キットに採用されたとは考えにくい。
もうシリコントランジスタが安価になっていたはず。

609:774ワット発電中さん
20/01/29 19:31:42 E/A9gXsM.net
砲弾型と言われればNECの2SB110～117のような外形が思い浮かぶが、金属外装だから銀色だな。
これも錆びにくく、多少の高級感がある。

610:774ワット発電中さん
20/01/29 21:50:28 dWN/Z81R.net
>>590
なるほどそれのパロディですか

>>591
TO-92型の2SC372は中身が2SC1815と同じって聞いたことがあります。
実際特性を測定した人が居て確かにそんな感じ

ということは、中身的には
初期の2SC1815＝シルクハット型2SC372
後期の2SC1815=TO-92型2SC372
ということになるんでしょうか？

こんな誰でも知ってる有名トランジスタでも知らない事があるもんですね。

611:774ワット発電中さん
20/01/29 21:53:05 7sjc+/8u.net
>>591
実は新しいC372/373、
C1815と中身一緒でマーキング変えただけの可能性も微レ

まぁ古い外形で封止する機械を廃止したから
外形が一緒になっただけなのであ

612:583
20/01/29 23:33:31.24 rowfr9jR.net
>>593
OC44の半分以下の長さだったような気がします。
材料はシリコン、パッケージはプラスチック、型番が書いて無かったような。

613:774ワット発電中さん
20/01/30 00:01:50 9uZ0fYoO.net
2SC693とか？
でも白っぽくはないなぁ

614:774ワット発電中さん
20/01/30 08:13:06 XXOsQ2q0.net
>>597
三洋でAMラジオに使用されるなら2SC536/537だろう。
2SC693はオーディオ用。
TO-92の外装のが出るまでは丸っこくて小さかった。
しかし、自分が知っているのは全部黒色。

しかし、石川町のおねえさんと所で見つけた三洋のFETの2SK44Aは丸っこくて白っぽい。
しかし、2SC536/537/693より大きい。

ひょっとしたら、その2SK44Aと同じ外形の2SC536/537もあったのかもしれない。

615:774ワット発電中さん
20/01/30 08:19:30 XXOsQ2q0.net
>>594
2SC372ファミリーだって初期と後期ではhFEの区分が少し違っているのですよ。
初期はOとかYとかの区別は無く、単純にhFEの違いで2SC370～374の型番が分けられていた。
後期の区分だと2SC371-Oと2SC372-Oは全く同じになっているのだけれど、こういうことをする意味がわからない。

616:774ワット発電中さん
20/01/30 08:50:42.69 j7BBfYVJ.net
しかもそのシリーズにはGRはないんだよね
GRのはずのhFEランクはC373に当たるんだけど、C373は基本無印
C372にはOとY、C374はBLとVがある

617:774ワット発電中さん
20/01/30 09:28:23 z/OwgqYF.net
>>600
そう、後期の区分には他に2SC371にRとOがあった。
初期の2SC372ファミリーと同時期に2SC361～363というファミリーがあって、どちらかと言えばこちらの方が普及品という位置付けだったように思われるけれど、2SC372ファミリーの方が普及して、361～363の方が早く廃品種になった。
361～363もhFE�

618:ﾉよる区分。 372ファミリーはエピタキシャルプレーナ型で361～363はプレーナ型。

619:774ワット発電中さん
20/01/30 11:17:12 dRi1rsIL.net
2SC536は外見と型番からスレの4に画像あったような
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)の?が2SC536だとか…

620:774ワット発電中さん
20/01/30 11:18:49 dRi1rsIL.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)の?も似たような形だな

621:774ワット発電中さん
20/01/30 12:00:09 9uZ0fYoO.net
手持ちのCQ出版88年版トランジスタ規格表を見ると2SC372と373だけTO-92版作られてるみたいですね。
定格は2SC1815そっくり。
Vcbo=60V,Vceo=50V,Ic=150mA

76年版のデータブックでは2SC1815は旧2SC372、373と同じとのことですが
Vcbo=35V,Vceo=30V,Ic=100mAなんでしょうか。

>>599-601
検索したらその辺のこと考察してるスレがありました。（というか書いたご本人かな）
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:244番)-259

622:774ワット発電中さん
20/01/30 12:28:21 j7BBfYVJ.net
>>603
ああ、この白いのと同じパッケージ我が家にもあるね
メーカーは分からないなあ
XA495というマーキングなので2SA495互換？
とか疑問に思いつつ放置してたやつだ

623:774ワット発電中さん
20/01/30 12:42:05 zuk//1QD.net
>>605
この写真の投稿者によると?のマーキングは「CDC2510D-G　220」だそうだ、型番は不明

624:774ワット発電中さん
20/01/30 21:52:02 xytTfwkD.net
>>604
自分の端末から読めないから確認できないけど、自分が書いた可能性はある。
歳だから、いつ、どこで、何を書いたか、いちいち覚えていられない。（苦笑）
そのくせ、昔の事を覚えていたりする。
歳を取るとは、そういう事だと実感できるようになってきた。

625:774ワット発電中さん
20/01/30 21:56:43 xytTfwkD.net
>>605
XA495は秋月（「信越」の時代だったかもしれない）で2SA495の互換ということで雑誌の広告に出ているのを見た記憶がある。
件の石がNPN型なら、XA495のコンプリメンタリペアになる石があっても不思議ではない。

626:774ワット発電中さん
20/01/30 22:06:22 xytTfwkD.net
1970年代は国産のシリコントランジスタの値段がまだ十分に下がっておらず、信越（＝秋月）のキットに使われていた石は安くなっていたアメリカ製が多かった。
白い丸っこい石は、そんな石の一つだった可能性が高いだろうね。

627:774ワット発電中さん
20/01/30 22:52:40 T57C8KrW.net
>>604
私もそのスレの一部を書いている。そうか、10年以上も経つのか。
>>608
ちょっとググるとXA495は山水の機器にローノイズ用として使われてたようだ
お話通り信越で買ったという記憶もある

628:774ワット発電中さん
20/01/30 23:46:07 xytTfwkD.net
XA495の2SA495の関連で思い出してしまったけど、うちには外しもののBX324というソニー製の2素子トランジスタ（と言っても、TO-1外装の2個のゲルマニウムトランジスタをアルミ製の放熱片で巻いて1個の製品にした感じのもの）があるのを思い出した。
型番の付け方から想像すると、個別のトランジスタは2SB324だろうね。
BX324はラジカセのB級PPのオーディオ出力の終段に使用されていたし。
ソニー製になっていたけど、松下さんが作っていたのだろうね。松下さんは最後までゲルマニウムトランジスタを製造していたらしいし。

629:774ワット発電中さん
20/01/31 09:02:04 K+DD9M6T.net
確かに信越はよく海外物を扱ってた。2N3055やレギュレータなどモトローラが多かった。

2SA495はコンプリの2SC372より発売は相当後のはずだと思うけど、
逆にC372以前はこの手のSi EPコンプリペアは一般的でなかったのかも。

630:774ワット発電中さん
20/01/31 19:43:14 sGQWHSB/.net
MK10とかいうナゾのJFET

631:774ワット発電中さん
20/01/31 19:50:27 sGQWHSB/.net
信越電機商会って秋月だよね？
なんか７５年のトラ偽の広告に「名古屋の松坂屋で６日間のバーゲンセール開催」って書いてあるけど
「オシロ・バルボル・ＳＧ等の測定器２００台以上、軍用無線５００台以上展示販売！」
「数百万点の電子部品も即売」とかなんとか・・・というか、このころから723の電源キット売ってたのか・・・

632:774ワット発電中さん
20/01/31 20:00:56 8xtB1ClX.net
>>614
当時高校生で愛知県在住だったから迷わず行った。
MM5311Nの時計のキットを買ったのは良かったが、確か7セグLEDか何か、重要部品が欠品で、それを取り替えてもらうために二度も行く羽目になった。小遣いが少なかったから、往復の電車賃が痛かった思い出。

633:774ワット発電中さん
20/01/31 20:06:46 8xtB1ClX.net
>>613
手持ちの三菱のデータブックにはちゃんと掲載されている。
1975年前後では、汎用FETとして最も安価で購入できるものの一つだった。高かったけど。
低周波からFM帯ぐらいまでに使われていた。
その後は、高周波用は2SK33、低周波用は2SK34に引き継がれたのではないかと思う。

634:774ワット発電中さん
20/01/31 20:17:04 sGQWHSB/.net
>>615
ワイの親ぐらいの世代かもしれない・・・
ちな、秋月だか信越がテレビゲームのＬＳＩを売りまくってサンタクロースみたいな袋で
札束を輸送してたとか言うのはもっと後の話だろうか？

>>616
あぁ三菱だったのか・・・

635:774ワット発電中さん
20/01/31 20:45:21 EVNnSV0o.net
テレビゲームのLSIな…懐かしい
GIのAY-3-xxxとかいうやつな
高校の頃作って修学旅行に持って行って夜中に旅館のテレビでみんなで遊んだな

636:774ワット発電中さん
20/01/31 20:47:29 n6nbbn27.net
MKってのは三菱のNch(=K)ってことだからね。
なんでEIAJでもないそんなハウスナンバーなのか
当時も不思議に思ってた。
安いFETとしては信越（秋月）のこれまた輸入品の2N・・・なんだっけ
それもアマチュアがよく利用してた。

637:774ワット発電中さん
20/01/31 21:06:45 8xtB1ClX.net
>>617
という事は617は自分の息子世代か。
こういう何の役にも立ちそうにないスレにレス書いてくれるのは嬉しいね。
自分の息子は機械系を出て某中小メーカーに勤務している。メカオタクだけど、電気は見えないから苦手と言っている。そろそろ嫁をもらうことを考えていい歳だけど、全くその気配がない。

638:774ワット発電中さん
20/01/31 21:13:39 8xtB1ClX.net
>>619
年代的にはEIAJの登録が始まった後に開発された可能性が高いから、何でハウスナンバーにしたのかは謎だね。
命名方式は、その通り、Mitsubisiの2SKだからだろうね。でも、何で10なのか不明。

もっとも、他のメーカーでもハウスナンバーのはたくさんある。何故か東芝のでも、Mで始まるナンバーがある。M9020とか。

639:774ワット発電中さん
20/01/31 21:38:50 8xtB1ClX.net
>>619
秋月（信越）扱いのFETのことだけど、今でもサードパーティが作っているMFP102があったような記憶がある。
デュアルゲートMOS-FETも国産のが高かったから、安価な輸入品を扱ってくれていた。
型番は覚えていないけど。

640:774ワット発電中さん
20/01/31 21:59:11 n6nbbn27.net
>>621
EIAJナンバーってのは他社からセカンドソースが出てきた場合の
互換性目安の標準化が狙いだったんだよ。
なので部品として流通させるならこうしましょ、という申し合わせであって、
特定ユーザー向けの製品には昔からハウスナンバーは普通にあった。
でもMK-10は堂々と一般市販してたから、それでなぜなのか？とね。

641:774ワット発電中さん
20/02/01 11:04:54 xrivq9df.net
>>623
なるほど。
最近またハウスナンバーが増えてきましたけど、EIAJに登録する意

642:義が無くなってきたということかもしれないですね。ひょっとして、EIAJの登録そのものが廃止された、とか？

643:774ワット発電中さん
20/02/01 11:09:04.31 SiqmV8DS.net
JIS C 7012 個別半導体デバイスの形名
制定 1958/08/25
廃止 1993/04/01

644:774ワット発電中さん
20/02/01 13:05:53.82 pLeEiwRe.net
>>625
そんな昔に廃止されていたんだねえ。
全然知らなかった。
ありがとう。

645:774ワット発電中さん
20/02/01 13:27:49 ufDa+Exo.net
三菱はICも独自の命名法だったよね。TTLは他社との互換表みたいなのがよく載ってた
まぁ三菱とか松下って半導体には力を入れてなくて、最後まで技術力が微妙だったというか

646:774ワット発電中さん
20/02/01 13:51:30 xrivq9df.net
確かに三菱とか松下とかのICの型番はわかりにくかった。
RFパワーアンプモジュールなんかも、アマチュアが入手できるのは三菱と東芝ぐらいだったけど、命名方式は東芝の方が分かりやすかった。
アマチュアでは入手できなかったけど、RFパワーアンプ用の石は、NECとか富士通とかが「本家」のような感じだったよね？

647:774ワット発電中さん
20/02/01 14:57:41 SiqmV8DS.net
RFパワーなら東芝だって海外でも頑張ってましたぜ・・・
www.youtube.com/watch?v=h-xLHfDea3g
・・・と思ったらeBayでニセモノつかまされた話だったw

648:774ワット発電中さん
20/02/01 15:05:28 eOhjCKIb.net
スレのタイトルが2SC1815だから東芝の話をした方が良いのかな？

東芝のRFパワーアンプモジュールは、VHF用がS-AVで始まって、UHF用がS-AUで始まって、それなりに分かりやすかった。
三菱のはM5で始まる5桁かM6で始まる5桁のがあったけど、一貫性が分からなかった。

649:774ワット発電中さん
20/02/01 19:38:10.93 kSzw30LW.net
>>604
パソコンのブラウザなら読めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:257番)
これは確かに自分が書いた。

650:774ワット発電中さん
20/02/02 03:44:03 z8XGDv5d.net
型番にμとか使っちゃうＮＥＣ・・・たぶんμPでマイクロパックかなにかの略

みんな面倒くさがってuPにしちゃったよね・・・

651:774ワット発電中さん
20/02/02 08:45:17 3Nbj/d7h.net
μAはフェアチャイルドだったかな？
これも今ではuAとかUAにしちゃってるね。

652:774ワット発電中さん
20/02/02 15:00:23.27 Fbaep7gE.net
そもそもμじゃ検索にかかりにくい

653:774ワット発電中さん
20/02/10 05:34:26 wuZXdjP2.net
そうだね、ちゃんと $\mu$ にしないと査読通らないんだよね

654:774ワット発電中さん
20/02/10 18:09:26 +btmgnGV.net
恐ろしくリニアリティーが良い
C1815 → 2SC2458 の東芝が倒れて
　→ KTC3199-GR の韓国も危なくて、ブラックホールに吸い込まれてく東芝の技術

655:774ワット発電中さん
20/02/10 18:18:12 jaymiZYN.net
>>632
初めて使ったICが uPC20C だった。
部品屋で店員さんに「みゅうぴーしーの…」って言ったら「20Cね!」と言われた
ぐらい、ポピュラーだった。

タブが面倒だったり、やたら外付け部品が多くてメリットをいまいち感じられなかったり。

656:774ワット発電中さん
20/02/10 18:48:46 k4NbRS3q.net
>>636
チップ品なら今でも現行品で所

657:774ワット発電中さん
20/02/10 19:23:06 GrwJZZ54.net
>>637
μPC20Cはポピュラーだったけど、確かに外付け部品が多かった。
三菱のM5101PとかM5106Pとかも同じような外形だった。
その後、μPC575-C2になったら小さくなって外付け部品も減ったけど、相変わらずTabがあった。

658:774ワット発電中さん
20/02/11 04:54:20 kIqAaXT7.net
でもハイブリッドICというただのディスクリート回路よりは
すごく先進的に見えたもんだ

659:774ワット発電中さん
20/02/11 04:56:15.92 kIqAaXT7.net
>>636
hFEのリニアリティが大事なのってどんな用途？

660:774ワット発電中さん
20/02/11 08:37:10 4L6KslQu.net
そうじゃのう。リニア新幹線かのう。リニアリティがいいと、加速がスムースとか。

661:774ワット発電中さん
20/02/11 16:49:27 kNxk5PzW.net
>>640
TH9013PのパワーアンプもTH9014Pのプリアンプも、コンデンサをいくつか繋ぐだけでよかった記憶。
無線機用のパワーモジュールなんかはコンデンサすら不要だったかも。
そんなのが出てきたら、ディスクリートで組むのは、何か特別な理由がある時ぐらいになった。オーディオなら金田式、とか。

662:774ワット発電中さん
20/02/13 00:24:44 BdSFPIYx.net
スレチが激しいな

663:774ワット発電中さん
20/02/13 05:54:15 uRr7HpsU.net
>>635
TeX使いとか理論ばっかで現場を知らないボンボンばっかだろ

664:774ワット発電中さん
20/02/13 07:10:45.52 xtseISNV.net
>>644
残念ながらスレチを追い出せば
自分の読みたい（あえて書きたいとは言わない）話題だけ残る、とはなりません
過疎なんだから

665:774ワット発電中さん
20/02/13 15:43:42 K7K8OWAu.net
過疎過ぎて次スレが立たずに消えたスレもあったなぁ。

666:774ワット発電中さん
20/02/13 22:32:15 HDPukvI5.net
ここは過疎でいいんだよ

667:774ワット発電中さん
20/02/13 23:27:21 8jkSPfVa.net
各社に汎用トランジスタがあったけれど、2SC1815が売れたのは、やはり性能が良かったからかねえ？

668:774ワット発電中さん
20/02/13 23:57:56.25 AitQFCeM.net
いや、秋葉原のド真ん中に、東芝半導体の代理店があって、プロ・アマチュア
問わず外販したらかじゃね？

669:774ワット発電中さん
20/02/14 00:09:06 vZWg326d.net
あ、C1815の前に、C372,371があったからかも。

670:774ワット発電中さん
20/02/14 01:23:31 SxloI0OL.net
2SC1815ってメーカーに売れてた？
ホビーでちょろちょろのイメージ
使われなくて生産終了して大量在庫が200個単位で特売されてからが最盛期
C372,C458,C828,C945は製品にも使われて大量に生産されて余らず終息
という印象

671:774ワット発電中さん
20/02/14 09:03:55 VFx5WEBD.net
メーカー製品には2SC2458の方が多かったような気がする
チップは同じだ

672:774ワット発電中さん
20/02/14 09:33:28 twjyvka/.net
>>652
うちの会社の保守部品ストック(機材トラブル時の交換用パーツ)はC945が大量にあった　その他はちょぼちょぼ
時代的に不要になったのでまとめて貰ってきた
C1815は1本も無かったな

673:774ワット発電中さん
20/02/14 14:11:48 vZWg326d.net
真空管でも東芝製が多かったと思う。やはり外販に力を入れてたのでは？
そのため、各制作雑誌や書籍に、東芝技術者による紹介記事が多かったのかも。

674:774ワット発電中さん
20/02/14 16:32:57 f4iQwdiR.net
CQ出版の『最新トランジスタ規格表』の裏表紙の広告は大抵東芝だった。
あれは結構効果があったのではないかな。

675:774ワット発電中さん
20/02/20 08:51:58.06 CN0P5NIj.net
部品棚を整理していたらローノイズ品の2SC945(L)が5本出てきた
これはTO-92の後期パッケージだけど、
あの丸みを帯びた旧バッケージにも(L)はあったんだろうか?

676:774ワット発電中さん
20/02/21 22:39:01 ko0slpCL.net
>>657
実物は見たこと無いのですが、丸みを帯びた旧パッケージというのは何年頃のものでしょうか？
松下の旧パッケージのような形でしょうか？

677:774ワット発電中さん
20/02/22 06:00:11.18 xRIz51U3.net
>>659
私の手元にあるのは1980年以前に入手したものだと思いますがね。
丸みといってもほんの少しで、ぱっと見は普通のTO-92みたいなもの。
でも、ヤスリで丸められたかのようにシャープエッジがないという
当時のNEC独特

678:の形です。

679:774ワット発電中さん
20/02/22 06:20:56.06 xRIz51U3.net
･･･で、今松下の旧パッケージと見比べてみたら良く似てるな。
忘れてた。
でもNECのは頭に向かってテーパーがかかっているますね。

680:774ワット発電中さん
20/02/22 08:03:28 FYuO+3Go.net
日米閉店前の詰め合わせに古いの結構入ってたな。

681:774ワット発電中さん
20/02/22 14:54:40 mKVxfNo8.net
>>659
自分は1973年ごろ2SC839を買った記憶があるけれど、既に前と後ろから挟み込んだような形だった。
最新のとは違って、前面には当時のNECのロゴが印字されていて、立った状態で文字が読める方向に型番が印字されていた。

682:774ワット発電中さん
20/02/23 11:21:56 D6hTKtzp.net
確かに旧ロゴ（western 風）で挟み込んだというかバリの出そうな形のもあるね
どうも時代の前後がわからなくなってきた
少なくとも入手した時代からしてパチモンではないはずだが

683:774ワット発電中さん
20/02/23 12:39:56 1+oUENSm.net
>>663
樹脂のケースに封じ込んだようなやつの方が古いと思う。
自分は現物を見たことない。
NECの初期の汎用シリコントランジスタはマイクロディスクだったから、そのタイプが製造されていた期間は短かったと思う。

684:774ワット発電中さん
20/03/03 09:39:04 RUYO1AXJ.net
2SC1815が販売されても2SC372ファミリーが外装を変えてでも販売され続け、2SC372ファミリーが廃品種になるまで随分時間がかかった。
松下の2SC828/828Aは、やはり後継品種の2SC1684/1685が販売されても販売され続け、後継品種よりも遅くまで販売され続けていたように思える。2SC829と2SC1359の関係も同様。
多くの製品に採用された品種は、なかなか後継品種に移行できないということなのだろうか？

685:774ワット発電中さん
20/03/03 09:59:02 RfdkiNKU.net
>>665
自社製品や大口顧客が色々なところで使ってれば先延ばしにするかもね
設計変更するより使い続ける方が楽だから

686:774ワット発電中さん
20/03/03 10:06:49 XbErKWub.net
使用製品の製造中止から10年間とかの長期供給保証を求める業界もあるから、
実際に契約に基づいて供給要請を出したところがあったんじゃないかな。
だから保証スペックには入る現行品のリネームで復刻品を作ったとか。

687:774ワット発電中さん
20/03/03 15:10:01 RUYO1AXJ.net
>>667
2SC1815が発表された時はO、Y、GRしかhFEのランクが無かったし、外装以外の規格や特性は2SC372や2SC373と同じだった。
その後2SC1815は外装が少し変わり、IcとPcの規格が大きくなり、同時に2SC372と2SC373の外装と規格が変わったとすれば、2SC1815と「中身は同じ」でマークのみが異なるという説は、十分ありえる話だと思う。
2SC374は製品にあまり使用されていなかっただろうから、2SC1815-BLに2SC374のマークを付ける必要も無かったのだろう。

688:774ワット発電中さん
20/03/21 01:47:30 fbPpovqn.net
東芝は自社製を使った雑誌記事も多かったから外販に積極的だったと思う。
松下は家電なので自社製品向けの半導体が中心だからPSCSは殆ど外販してないと思う。
マイコンなどでもMN101とかMN103は設計的にはR8Cに近いけど皆知らないよね
かつて三菱のM50xxというマイコンも家電でよく使われたし4bitのマイコンも色々な
会社が自社向けに設計していて数が多かったが誰も知らない。
この手の半導体は保守用以外に見かけないと思う。

C828やC1684はTV等によく使われていた記憶がある。
TV等は故障した場合の保守用で備蓄しておく必要がある。交換は元の型番指定なので
互換品は選択しない。アナログ機器は部品の特性が違うと問題起こすので。
必然的にトランジスタは後継品種に移行することはない。

689:774ワット発電中さん
20/03/21 19:52:25 92CEN3qh.net
チャレンジチャレンジでなくなったんだよ

690:774ワット発電中さん
20/03/21 22:10:15 JW0UUPgQ.net
>>669
なるほど。
松下の2SC828/Aも後継の2SC1684/1685もそれぞれ旧外装と新外装があるのは、そういう理由なら納得できるな。
しかし、東芝の2SC372/373がシルクハットの旧外装からTO92の新外装になった時に規格が上位互換に変わったのには納得しづらいな。まあ、色々事情があったのだろうけれど。

691:774ワット発電中さん
20/03/21 23:42:35 dCtLOvAU.net
それどころか2SC1815も2SC372がシルクハットからTO-92になったとき規格が変わってる
謎すぎる

692:774ワット発電中さん
20/03/22 06:33:39.72 Oah2dMld.net
2SC372がTO-92になったのは
それほど長くは続かなかったことからして
 >>667
か、それに近い理由が納得しやすい

693:774ワット発電中さん
20/03/22 10:51:17 UclYDtx7.net
>>672
確かに。
2SC1815登場時は外装とPcが300mWであること（Vcも少し高かったかも）以外は2SC372/373と同じだったけど、外装が変わった時に、VcもIcもPcも大きくなったからなあ。

松下のようにほぼ同じ規格の品種を別の型番で出すのとどちらが良かったんだろう？

型番を買えなかったおかけで2SC1815が汎用トランジスタの代名詞のようになったのは確かだろうけど。

694:774ワット発電中さん
20/03/22 12:43:28 v4jIpEPm.net
製造装置のTO-92化で、チップを乗せる土台とコレクタピンがワンショットのプレス打ち抜き材になって
熱抵抗が減り、Pc, Icマシマシができたとか。

695:774ワット発電中さん
20/04/30 18:04:51.42 Ou9V1YKt.net
長期保守用で製造し続けることを考えると製造装置の事情で外装パッケージが変わる事は
十分あり得るが、普通それだけでIc,Pcや耐圧までは変わらない。上のほうで拡散法とか
イオン注入と書いている人も居るし多分恐らく製造プロセス変わっているのだと思う。
ネットで誰かが実物検証していたと思うが、資料見ると同一特性とは思えないので
シリコンの製造段階から違うのだと思う。1959年頃にSONYが最初にシリコン作り
始めた頃だし、東芝もシリコン始めた頃だからC372は製造に混乱があったのではないかな。
仕様変更が原因だと製品に組み込まれずホビー用途になるし、その辺りが外販して皆が
使っていた理由かな?
普通は製造プロセス変えて特性変えてはいけないのだけど。
C1815の後期で高度な製造管理ができるようになったのではないかな。
ラジオ回路でも規格が似たようなトランジスタ交換するだけだと簡単には動かないよ。
アナログ用機器は様々な特性が同一でないと製品が成り立たないから家電メーカーは
自社で製造工場持って品質安定確保していた。どこかに証言あったけど家電某社では
トランジスタなどの品質管理が厳しかったという話もあるね。
富士通とかはメインフレームや大型機向けの特殊なECLロジック作る為だけど各社半導体
生産するのは様々な理由がある。
今はアナログからデジタルに変わり半導体特性はあまり重視されないし、デジタルも
CMOS化して微細化のほか、設計と製造区別するファブレスになってるけど。

696:774ワット発電中さん
20/05/01 01:42:19 8dmBHsxo.net
初期の2SC1815は2SC372世代のプロセス
後期のは新しいプロセスになってると思う

データシート見ると、最初の1815はhfeも今みたいにまっすぐじゃなくて微妙に曲がってるし、
初期1815は372とイコールって意見があるが、さすがにそれはないかと。微妙に定格もちがうしね。
2SC372を素直に改良しましたってことだったんだろう。

どうも1815製造開始から数年で新プロセスに変わってるぽい。
初出が1976年、1980年のデータブックだとおなじみhfeまっすぐ、雑音少ない特性になってる。

ど�

697:ｿらにしろ幻の旧2SC1815が存在しててかなりレアモノっぽいな。今までこのスレ以外では誰も指摘してないと思う

698:774ワット発電中さん
20/05/01 15:38:48 GmECveRR.net
>>677
多分自分が最初にここで指摘したと思うけれど、自分自身も初期タイプと言われるような2SC1815を実見したことはない。
ただし、1976年版のデータブックに掲載されている外形の東芝の他の石、例えば2SA950とかは手元にある。
その2SA950は今でも普通に手に入る後期型のものとは明らかに外形が異なっている。
基板に実装した状態でそのまま「A950」の文字が読め、fFEのランクを示す「Y」の文字や、東芝の製品であることを示す「T」も印字されている。
また、リードの太さは一定ではなく、基部がやや太くなっている。
この外形の2SC1815は実存するだろうと思うと同時に、>>677 が指摘するように、レア物だろうという見立てには同意する。

699:774ワット発電中さん
20/05/01 22:14:34.57 8dmBHsxo.net
>>588
に画像があるんで実在するんでしょう
しかし678さんが指摘しなきゃ、誰も気が付かずにこの事実は埋もれてたかも。
色々検索してみると、1978年ロット品という画像が見つかった。
（個人のサイトなんでリンクはやめときます。2SC1815 1978で画像検索するとすぐ見つかる）
これは今もおなじみの外形になってる。
ということは、旧1815は、最初の1.2年しか作られてないってことだな・・・
だれかこの謎を解き明かしてはくれないもんかな、当時の東芝関係者に聞かないとこれ以上は分からない

700:774ワット発電中さん
20/05/01 23:49:44 GmECveRR.net
>>679
この画像 >>588 は見落としていた。
ロットが「7E」だから、製造年月は多分1977年5月。
切り替わった時期がかなり絞られてきたね。
「中の人」が見ていたら、色々な答えを教えて欲しいものだ。

701:774ワット発電中さん
20/05/02 00:36:45 uSNIl+0X.net
>>679の1978年ロットの画像は「7K」、隣に写ってるA1015は「7B」
77年11月と77年2月製造ということか
ただ画像元のブログの人が勘違いしていて87年か97年ということもあるかもしれない

77年11月にはもう切り替わってたとすると、旧品は1年程度しか製造されていないということに。

702:774ワット発電中さん
20/05/03 13:35:06 QvLHSlbP.net
5chもかなり衰退してしまって、ましてマイナースレとなると見てる人間が10人いるかどうかになってる。
多分twitterでやった方が広まるんだろうけどね。自分は苦手だから絶対やらないけど。

この事実を知ってるのがこのスレを見てる人だけってのも面白いかもしれない。

703:774ワット発電中さん
20/05/03 22:53:34 oXUKpp4J.net
Twitterは文字数制限がきついから、こちらの方が良いと思う。
込み入った話になると、Twitterでは書ききれない。

704:774ワット発電中さん
20/05/08 10:38:41 HYoxuQ9B.net
1815BLの200個入りを億で出品してみたけど売れる気がしねえ…

705:774ワット発電中さん
20/05/08 16:00:56 xGKBPZEq.net
一個当たり50万じゃ買わないだろうねえ

706:774ワット発電中さん
20/05/08 16:47:55 kM6rz+Sr.net
いつも疑問に思うんだが、パーツ屋より高い相場で買うわけ無いと思うんだが
特に半導体は何故か割高なのが多いよな

電子工作マニアなんて減ってる今、電子部品転売で儲けられるって思うのがよく分からん

707:774ワット発電中さん
20/05/08 18:21:11 lVzB1ko4.net
よほど思い出のある石になら相場よりも高く出すかもしれない
2SA100とかｗ

708:774ワット発電中さん
20/05/08 18:50:20 T+UhC+U2.net
一部のギターヲタやオーヲタ、懐古厨はビンテージとかいうキーワードに飛びつくんだよな

709:774ワット発電中さん
20/05/08

710:20:11:40 ID:kM6rz+Sr.net

711:774ワット発電中さん
20/05/08 20:48:25 az0fJFDS.net
4558すらツヤ有りのほうが現行品より格段にローノイズとか言って
アンプやエフェクター自作ブームの頃に根こそぎ漁られたからなー

712:774ワット発電中さん
20/05/08 21:18:46 kM6rz+Sr.net
でも2SC1815に1個10円以上出す事は無いなぁ。
東芝だからBLランクだからって言われてもなぁ
秋月で売ってるセカンドソースで別に良いし

そういやたしかつい最近までBLランクが千石で投げ売りされてたよな

713:774ワット発電中さん
20/05/08 22:52:55 A2RyZ+q9.net
BLランクじゃないけど、秋月で東芝のを200個600円で売ってたのを知ってると、それ以上だと高く感じる。
しかもBLランクだと、用途が狭くなるしなあ。

714:774ワット発電中さん
20/05/09 16:29:08.60 b6ZY7Pqk.net
俺はYランクしか使ったことないや
緑以上はコンプでよく使うA1015とランク揃いにくいし

715:774ワット発電中さん
20/05/09 16:29:19.45 b6ZY7Pqk.net
ランクっていうかhFEか

716:774ワット発電中さん
20/05/09 17:38:30.78 jW5jSfje.net
幻の初期型C1815なら多少高くても欲しいかも。

717:774ワット発電中さん
20/05/09 20:49:32 miUgEw1U.net
どうしても東芝のC1815でないとダメな場面に遭遇したことがないからなぁ
特に遊びならUTCのC1815でもいいし中華の2N3904もどきやSS8050もどきでいいやってことになるから

718:774ワット発電中さん
20/05/09 22:48:29 jW5jSfje.net
ま、正直爺のノスタルジーにすぎないからな

719:774ワット発電中さん
20/05/10 09:48:24 WNGbVqfb.net
小学生が使ったマスクでチンコをしごきてーよー

720:774ワット発電中さん
20/05/10 21:54:18.78 RwT8tE3V.net
>>698
わかってねえなあ
小学生がチンコしごいたマスクをするほうが良いに決まってんだろう

721:774ワット発電中さん
20/05/11 21:15:35 pELYeOpj.net
>>688

ロジンがもう変質しているような古い糸ハンダですら
ビンテージという皮をかぶせれば高く売れる。
ケーブルなんかもメリケン製の古びたのがイイんだよな

722:774ワット発電中さん
20/05/11 22:22:56 JzvC4Ts4.net
古い劇場で1世紀エージング済み

723:774ワット発電中さん
20/05/12 16:40:55 1TvuQ0+h.net
>>696
逆に特色がある石の海外代替品を知りたいわ
C2240みたいなローノイズとかC3112みたいなスーパーベータトランジスタとか

724:774ワット発電中さん
20/05/14 09:27:00 O0DzP/UF.net
そもそも単体のトランジスタを使うことが少なくなったもんな

先日実験用にそこそこ回路規模のあるCVCCを作ったけど、出力だってパワーOPアンプだし
ディスクリートトランジスタは一本も使わなかった

725:774ワット発電中さん
20/05/18 09:29:10 HMLfMj+o.net
俺はBLランクが便利だと思うときはあるよ。バイポーラは電流駆動だから消費電流
削減したいときはGR以上のBLにすると駆動系はちょうど良い。
個人的には一石でオペアンプと同等のCR定数で決めるアクティブフィルタ作ったり
便利だと感じる。入手困難なオペアンプにする必要もないし。
デジタルトランジスタもちょっとしたGPIOポートの駆動拡大するときに使うと部品
点数少なくて便利だし。

PchMOSFETなどもあると便利だね。製品ではLiIonバッテリパックの中で使われてるよ。
スイッチ用途で。Pchの品種はあまり多くないけど。

バイポーラもだがAM用のバリキャップダイオード便利なんだが、なくなるのが心配。

726:774ワット発電中さん
20/05/18 09:41:31 HMLfMj+o.net
マイコンだとデータシート以外にアプリケーションノート出してる所

727:多いけどね。デジタルトランジスタ類ですらマイコン接続時の簡単なアプリケーションノートすら見た事ない。ディスクリートも表面実装は使われてるところでは今でも使われてる。これは営業や売り方の問題だろうね。

728:774ワット発電中さん
20/05/18 10:43:09.96 8hmL3c7g.net
デジトラ本当に便利だな
先日、AVRでSCRをトリガする回路を作ったんだけど
動作時にむやみに大きな電流が流れるのに気が付いた。
調べたらデジトラも使っている回路だったんで
なんとなくつられて抵抗抜きでゲートに直結してた

729:774ワット発電中さん
20/05/18 15:52:36 oueaTM7c.net
デジ虎にベース抵抗をさらに付けたら動かない！
簡単な増幅回路を出路虎で組んだら動かない！

730:774ワット発電中さん
20/05/18 15:59:35 JipzPyAQ.net
>>700
銅は再生品じゃなくて鉱山からとったヴァージンカッパーじゃないと

731:774ワット発電中さん
20/05/18 17:17:18 1j5LRySb.net
1815と1015でアンプ作ったから、いい音でワラタ。
今風の石より音がよくて発振しないwwwwwwwwwwwwwww

732:774ワット発電中さん
20/05/25 01:48:24 WXoL3UA6.net
>>709
君は何を言っているんだ？

733:774ワット発電中さん
20/05/25 02:54:05.72 sRFWOyfg.net
アンプなら2SC2655と2SA1020だろ

734:774ワット発電中さん
20/05/25 03:11:56 WXoL3UA6.net
1015と1815をコンプリで使っても0.05wとかだろ？何に使うんだ？

735:774ワット発電中さん
20/05/29 00:39:09 UD/Aq4AW.net
2sc1845を買ったつもりが間違えて2sc1815を送ってしまったとメールが来た
送り返さなくていいと言われた

スレチ、チラ裏スマソ

736:774ワット発電中さん
20/05/29 01:59:43 ga7AuSNE.net
>>712
やすいんだから好きなだけパラ
電圧が足りれば2パラでパワー4倍
放熱器も無しよ

737:774ワット発電中さん
20/05/29 09:11:37 1uANdAzh.net
おいらはAMバリキャップダイオードをマイコン制御してLCフィルタ構成して
能動的に可変可能なノイズフィルタ作ったりしたが。
ノイズきれいですがすがしいぞ。

738:774ワット発電中さん
20/05/29 10:29:52.36 scFSnHgt.net
1815よりもっと無名な小信号トランジスタが
投げ売りされていることがあるからそれを買って10パラ以上。
俺はとりあえず15パラで製作中。

739:774ワット発電中さん
20/06/02 19:35:35 vE/TRsN2.net
2SC2562、出回った時に20個ぐらいストックしておけば良かった。。。
あの電流を流せて高速SW出来るバイポーラTrって、なかなか無いんだよな。
後継品の2SC4881も市場から消えたし、、、

740:774ワット発電中さん
20/06/03 07:02:19.59 xjCKA1gH.net
パワースイッチング用途はIGBTかFETのMOS、SiC、GaNへと移行してるからな。

741:774ワット発電中さん
20/06/03 15:38:51 gEU8JBw8.net
スーパーベータトランジスタだって、あれが欲しくなるような用途は
かなりの部分FETになっちゃったし

742:774ワット発電中さん
20/06/13 07:16:19.27 84bu6/ci.net
古い手持ちでスピーチアンプ製作中。昨日は
2SA495-2SC828-2SA1015/C1815 まで完成
（パワーTrはこれから選定）
ヘッドアンプには
2SC900-2SC537-2SC458 を予定

743:774ワット発電中さん
20/06/13 11:04:53.66 m2j/EHeb.net
秋月でもろた2SD2012でアンプでも
と思ったが
2SB1375が入手難w
まぁ代わりに、秋月で扱いがある2SB834(unisonic製)使っとけば良いかw
…後はスイッチ用途にでも使おう…

744:774ワット発電中さん
20/06/15 09:19:38 GRra6T+f.net
コンプリじゃなくてもプッシュプルはできるぞ！

745:774ワット発電中さん
20/06/15 12:50:41.80 V7VHsbdi.net
>>720
だけど

746:ここまでやると徹底したくなって少し変更 C1636(ソニー)、C458(日立)、C537(三洋)、 A733(日電)、C828(松下)、C1815/A1015(東芝) 基板はできていて交換は簡単なので今からでも別メーカーコンプリ、とも思ったが、さすがにバカバカしいかな・・・なお、三菱を意外に持っていなかった。旧C711があったけどこれ問題児だし

747:774ワット発電中さん
20/06/15 14:48:15.83 v4ifvsio.net
C828とかあったなぁ
流石に733/945, 1015/1815辺りは忘れないが、C828なんて久しぶりに聞いて思い出したわ

748:774ワット発電中さん
20/06/16 08:47:19 eXvAHNkA.net
2SC828は松下のテレビを分解すると一杯取れたけど
アマチュア工作の定番というほどではなかったかも

749:774ワット発電中さん
20/06/17 13:04:25.99 ZBAjR0N1.net
アマチュア工作の定番はやっぱり2SC372だろ。

750:774ワット発電中さん
20/06/18 12:08:03 pBDjsnPQ.net
ガキの頃オヤジに仕事帰りにアキバによってもらって2SC372を1本買ってきてもらった
しばらくそれを眺めたりしてたけど適当に扱ってたら足が一本もげてしまった
中学になって自分で恐る恐るアキバに行って探し回ったけどなかなかなくて店の人に互換品だといわれてよくわからない型番のを買ってきた想い出
樹脂モールドが黒じゃなくてちょっと茶色っぽかった記憶があるどこにしまい込んじゃったかな…

751:774ワット発電中さん
20/06/18 13:48:28.54 BfCa9SA2.net
>>727
もげたの捨てたのかよ

752:774ワット発電中さん
20/06/18 14:47:50.81 v+whwV8Y.net
もげ方によってはツェナーに使える・・・
って話もあるんだが実際にはあれはすぐ壊れる

753:774ワット発電中さん
20/06/19 05:30:06.98 //vvY5/6.net
>>727
2SC372は1980年頃には保守品種になっていたと思うけれど、今に至るまで、入手困難になったことはないように思える。
それはさておき、茶色っぽいモールドなら三菱の製品の可能性がある。2SC372の代替品なら2SC711あたりだろうと想像する。
三菱のモールドトランジスタはエミッタとベースのリードの配置が他社と逆だったから注意が必要だったな。

754:774ワット発電中さん
20/06/20 05:47:17.23 IY9GRFFv.net
三菱の茶色っぽいパッケージというのは見たことがないなあ
茶色で思いつくのはソニーなんだけど

755:774ワット発電中さん
20/06/20 14:00:40.37 zz7/3hgd.net
ソニーの茶色のは、四角くてやや平べったくて、リードもさらに平べったい金メッキのやつ、ですよね？

756:774ワット発電中さん
20/06/20 14:16:48.54 zz7/3hgd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
両方とも三菱だけど、2SK34の方はちょっと茶色っぽい。

757:774ワット発電中さん
20/06/20 14:21:12.01 zz7/3hgd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニーの茶色のやつははっきりわかる茶色

758:774ワット発電中さん
20/06/20 14:35:45.37 IY9GRFFv.net
そうそうこれですソニーは。
三菱のその色というのは初見。

759:774ワット発電中さん
20/06/20 15:48:20.69 NsnRPKgV.net
ピンが銀メッキ、金メッキと豪華だなぁ

760:774ワット発電中さん
20/06/20 16:00:26 zz7/3hgd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何かと問題が多いと言われている2SC460も初期型のオレンジ色の金メッキのやつの方が問題がないかも。

761:774ワット発電中さん
20/06/20 17:19:50.80 Mvvh3C28.net
2SC458もそうだったな。

762:774ワット発電中さん
20/06/20 18:01:39.38 IY9GRFFv.net
このC460（C458も）が不思議なんですよね
黒い足は銀の硫化にしか見えないんだけれど、その下は金色なのは何なのかと。

763:774ワット発電中さん
20/06/20 19:53:02 aSJePAvX.net
足がニョロニョロしていてのが
クラゲみたいでなんだか可愛いw

764:774ワット発電中さん
20/06/26 21:18:33.26 K9Sxj0HO.net
銅に銀メッキじゃねえの

765:774ワット発電中さん
20/06/27 07:04:43.42 tMT8Asik.net
新品の時点で最初から金色な�

766:ｾよ

767:774ワット発電中さん
20/06/27 07:06:30.35 nKyjpztd.net
金色だけど金メッキの金色とは違うよね？

768:774ワット発電中さん
20/06/27 07:27:07 tMT8Asik.net
違う。なんというか真鍮みたいな金色

769:774ワット発電中さん
20/07/11 10:48:01 jc4yInT9.net
>>723
のその後だけど、2SC1636はhFEがほぼ1000もあるので不安定になった。
Tr全部違うメーカーにこだわり、2SC1740(ROHM)に替えて落ち着いた。

770:774ワット発電中さん
20/07/21 15:02:31 9i069ETm.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
以前はよくリモコンをばらすとTR1にあるようなパッケージのトランジスタをよく見かけたけどこういうのも見かけなくなってきたな

771:774ワット発電中さん
20/07/22 09:13:20 P9wPDupJ.net
昔、こういうところに2SC2458のランクなしが並んでいるのを見たな
型番を付けていたからには全くのハズレ品でもなかったんだろうけど

772:774ワット発電中さん
20/07/22 21:59:30.72 Rj6n0Fh0.net
>>746
松下かロームの製品かな？
この外装は東芝とかNECとか三菱とか日立には無かったような記憶。

773:774ワット発電中さん
20/07/23 20:58:21.28 B82lTSyl.net
あの外形のは鈴商に結構あった
閉店時に買い占めた人は・・・さすがにいないか

774:774ワット発電中さん
20/07/24 00:25:22 99Bt4o2r.net
表面実装でなくスルーホールならばTO-92よりも基板に実装しやすいと思う
ピンを広げなくてもいいし実装後の高さは低いし…

775:774ワット発電中さん
20/07/24 07:20:22.38 pYAIkBEa.net
松下のこの形のはよく使った
便利なんだけどチップ時代を前に出てくるのが遅かったね

776:774ワット発電中さん
20/07/25 10:59:28 AG77+oEz.net
松下のTTL ICとかあったな
そんな松下半導体もとうとう台湾か

777:774ワット発電中さん
20/07/27 09:18:26 S8tEDiYF.net
>>751
遅かったって80年代にはもうあったけど

778:774ワット発電中さん
20/07/27 11:07:06 UhnSGDkw.net
うん、充分遅いな
もっと早く出していればその頃には主力になっていても可笑しくなかった

779:774ワット発電中さん
20/07/27 13:58:04 1S4EK+pg.net
ウォークマンが出るまでは需要なかったからね。
それまではポケットラジオが小型化の最前線、、、と言ってもRを立てたり径の小さいCを使ったり程度で
厚み（高さ）方向に逃げられたけど、体積で効いてくると2SC1740Sとか2SC2458をストレートに基板に刺す
のが一番体積小さいし低背なんだけど、1.27mmピッチで0.5φの穴をベークに開けて半田もしっかり乗せる
->無理じゃね？->リードフォームで足拡げる？->TO-92と大して変わらんじゃん->横長低背のパッケージ
こんな進化な気がする。

780:774ワット発電中さん
20/09/13 18:26:56.74 WIYhE9jr.net
TO-92のパッケージだけする町工場の小規模の会社などで継続できるような環境にすれば
まだ製造し続けられたかな。
2m平方の空間だけのクリーンルーム作って細々と製造し続ける半導体とかあれば
伝統芸能になりそうだけどな

781:774ワット発電中さん
20/09/13 20:05:13.46 oNFQ/wWZ.net
>>756
支那が作ってるからその必要ない

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