初心者質問スレその122

初心者質問スレその1 ..

2:774ワット発電中さん
17/01/02 07:20:49.88 yM3xCpPN.net
いちおつ
ようやくまともなスレが立ったか

3:774ワット発電中さん
17/01/02 07:26:10.76 HaOhPW3A.net
※※※※　誘導　※※※※
こちらは荒らしが立てた重複スレッドです。
質問者は以下のスレッドをご利用ください。
初心者質問スレその122
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

4:774ワット発電中さん
17/01/02 07:28:23.33 LpQwRvI2.net
>>1
新年乙
>>3
誘導するなら正確に書けば？
初心者質問スレその122 『※aitendo利用者出入禁止』
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
aitendoが憎くて憎くて仕方ない方はあちらへどうぞ

5:774ワット発電中さん
17/01/02 07:29:16.26 5llqBSkT.net
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6:774ワット発電中さん
17/01/02 07:31:03.47 pvRMtcm/.net
>>1
スレ立て乙
別に重複はしてない罠
あっちはaitendo利用者出入り禁止のスレ
こっちは誰でもウェルカムなスレ
住み分け出来てる

7:774ワット発電中さん
17/01/02 07:34:13.02 x0U40dvB.net
別にaitendoの話題は出さないけど普段買い物でaitendoも
利用してるって人はこっちのスレでいいんですか？

8:774ワット発電中さん
17/01/02 07:35:13.49 hCTHwCjG.net
>>7
あっちは利用者は出入り禁止らしいのでこっちで大丈夫です

9:774ワット発電中さん
17/01/02 07:38:30.54 gIF+p+j8.net
せめてスレ番を123で立てればよかったのに
同じだったら重複じゃんか
優先したけりゃ当面age書きで進めるべきだな

10:774ワット発電中さん
17/01/02 07:43:54.76 HaOhPW3A.net
削除依頼済
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:21番)
こちらのスレッドは荒らしの立てた重複スレッドのため削除依頼が出ています。
質問者は以下のスレッドへ移動してください。
※※※※　誘導　※※※※
初心者質問スレその122
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

11:774ワット発電中さん
17/01/02 08:09:58.41 hCTHwCjG.net
んじゃま、運営判断でスレ削除されたらそれに従うし、削除されなければそのまま
使い続けるって事でこの話題終了

12:774ワット発電中さん
17/01/02 08:33:13.09 cMJrt82y.net
すみません質問させてください
固定電圧の3端子レギュレータでも電圧を変える事ができると
何処かで見たのですが、どのように回路を組めばいいんでしょうか
使うのはLM317という型番のものです

13:774ワット発電中さん
17/01/02 08:46:42.23 XuyQkaKM.net
LM317とかの3端子のGNDに繋ぐ端子に、通常のSiダイオードを
3端子からGND側に電流が流れる向きに繋げば、ダイオードの順方向
電圧分だけ出力が上がる。大体ダイオード1本あたり0.6V
ただ、それほどの正確性は無いよ。
同様に、同じところにツェナー繋げばその分電圧上がるけど、
これは見ないな。

14:774ワット発電中さん
17/01/02 09:15:58.68 XuyQkaKM.net
>>12
マルチポストしてるね。
向こうに書かれてるのが正い。LM317は3端子だけど
固定電圧じゃなかった。>>11は取消。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
参照

15:774ワット発電中さん
17/01/02 09:33:31.03 LpQwRvI2.net
>>14
新年早々、頭大丈夫？
>11を取り消しってどういうこと？
あと君の言う向こうってどこ？君の脳内？？？？

16:12
17/01/02 09:39:57.72 cMJrt82y.net
12です
このスレでしか質問した事はないんですが、そのマルチポスト
やらはどのスレのことでしょうか？
おなじ電気板内なら、そのマルチポストされた質問とやらは
おなじIDでしょうか？

17:774ワット発電中さん
17/01/02 09:44:42.17 pvRMtcm/.net
>>16
質問スレに上がった質問を別の質問スレに張ってマルチポストだと騒ぐ
荒らしの常套手段だから無視してればいいよ
というか>13の回答も的外れすぎるので無視していい
案外マルチポスト荒らしの本人じゃないかって気がする

18:774ワット発電中さん
17/01/02 10:14:20.11 9oKOAXIe.net
>>16
ああ。これはもしかしたら、別の人があなたの質問を転載しちゃったのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:627-番)
あなたが↑にポストしたのでないなら、このスレが伸びない方が嬉しい人がたぶんいるんでしょう。
その人の思うツボになるのだとしたらちょっと残念ですが、そちらの方に回答を書きましたのでご覧ください。
>>14の
> >11は取消。
は、文脈から言えば、
>>13は取り消し
のミスタイプでしょう。
ついでにいえば、78xxのような固定電圧3端子レギュレータに、Siダイオードやツェナーを追加して
電圧を持ち上げるのは有りです。
「LM317 ではない固定電圧3端子レギュレータ」の電圧を変更しなければならないときに使える方法なので、
「的外れすぎる」というのは適切ではないと思います。

19:774ワット発電中さん
17/01/02 11:01:41.91 XuyQkaKM.net
>>18
その通り、ミスタイプは申し訳ない
>>17
常識的対処だと思うけど、どこが的外れ？

20:774ワット発電中さん
17/01/02 15:04:04.19 8aM6RMur.net
LM317に、GNDに繋ぐ端子なんて無い

21:774ワット発電中さん
17/01/02 15:04:17.80 n8UUdu53.net
素朴に疑問なんだけど
「LM317」で検索するのと、このスレにたどり着くのとどっちが簡単なんだろう・・・
そして検索しても理解できないレベルの人にデータシートのリンク張って解決するんだろうか。

22:774ワット発電中さん
17/01/02 15:27:09.38 9oKOAXIe.net
>>21
両輪の関係で良いのではないですか。
データシートに書かかれている内容で理解できないことが多いのだとしても、そこには必要なことが書いてあります。
このスレに書けるような短い文章で、データシートの図表と説明文を代替できるはずがありません。
検索しても理解できないレベルの人でも、データシートやWEBの情報を見つつ、ここでそれらの解説を求めて納得することを重ねれば、
そのうち、検索すれば理解できるレベルになるかと。
こういうスレもあります。住み分けて活用しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

23:774ワット発電中さん
17/01/02 15:34:38.54 9oKOAXIe.net
>>20
文脈から考えればそれがADJ端子のことを言っているとわかっている人なら、
GNDと書いたことゆえに「的外れだ」と批判するのではなくて、
「GNDではなくてADJですね」と書けば良いのではないですかね。
そもそも>>13を書いた人が、LM317を固定電圧三端子レギュレータの一種だと勘違いしていたのは
>>14を見ればわかります。>13の時点で勘違いしていた標準的な固定電圧三端子レギュレータであれば
GND端子で合っているわけです。
批判をするために頭を使うんじゃなくて、ともに良いスレを作っていこう、という気持ちがあれば
違うレスになるんじゃないでしょうか。

24:774ワット発電中さん
17/01/02 15:55:01.89 ovSlChX3.net
LM317でアンプ作れるんじゃないか？と思ったら既にあったわｗ

25:774ワット発電中さん
17/01/02 19:57:29.08 XuyQkaKM.net
>>21
せめて元の文章を理解して、張ったデータシートのPDF見てから
言ってよ。
>固定電圧じゃなかった。>>11は取消。
>URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
>参照
この日本語のデータシートの最初の一行目に、
「可変型三端子レギュレータ」
と書かれているのをみれば、固定電圧じゃないことが分かるでしょう。
データシートだからって拒否反応を示さず、
読もうとする努力をした方が良いよ。

26:774ワット発電中さん
17/01/02 21:39:36.11 OWIee3+D.net
あ、LM317でGNDに行く足は無いからと言ってVout - R - R - Vadjとだけ繋いてあれ？あれ？みたいなことを40過ぎてやっちゃいました
すんませーん

27:774ワット発電中さん
17/01/02 23:00:08.66 n8UUdu53.net
LM317がなんなのかを検索もせずに答える人がなんか言ってるなぁ。
データシートだからって拒否反応を示さずってのは自分と質問者に向けて言ってるんだと思うが
文章が支離滅裂でよくわからん。

28:774ワット発電中さん
17/01/02 23:38:12.59 9oKOAXIe.net
>>27
>>21の
>そして検索しても理解できないレベルの人
この想定をする必要があるのか? ということではないですかね。
少なくとも可変か固定かは一目瞭然ですし。
>>13で勘違いがあったことについてはすでに修正済みですから、そこに引っ掛けてまで批判をするのは非生産的です。

29:774ワット発電中さん
17/01/02 23:41:10.87 OWIee3+D.net
LM317を固定で使ったら駄目なんスかね？
一個安いんだし買いに行く手間賃考えたらLM317使って作っちゃおうって考えても良さそうだけど
部品点数が増えちゃって結局買いに行ったりポチしたりしたほうが安いのかな？
無駄飯ぐらいってのもありますよね。そういうの許せる人なら…

30:774ワット発電中さん
17/01/02 23:47:35.97 OWIee3+D.net
>>28
あ"固定じゃ無いのは分かってるよ。右側VRって書こうとしてた所ミスってRって書いちゃっただけじゃん
グリグリやっても変わらないよって書こうとしただけだよ。

31:774ワット発電中さん
17/01/03 00:16:13.14 rt7xSlWJ.net
結局
>>21 >>27は、有意義な議論より揚げ足取りがお好きという事で放置okじゃね？

32:774ワット発電中さん
17/01/03 00:20:33.41 SRKzZ7wp.net
>>30
>>28ですが、ID:OWIee3+D さんに対して書いているつもりはないですよ。アンカーミスですかね?
>>29
レギュレータの種類の固定、可変の意味を取り違えておられるような気がします。
レギュレータの可変の意味は、
「ユーザーがこれを使って可変電圧の電源をつくらないといけない」
ではなくて
「7805や7812のように電圧がIC内部で決められているのではなくて、外付けの部品で任意に設定できますよ」
の意味です。
ですから、「LM317と固定抵抗を使って好きな電圧の固定電圧の電源を作る」はふつうの行為です。

33:774ワット発電中さん
17/01/03 00:46:34.93 BhvSQ/71.net
>>26
それ定電流源？

34:774ワット発電中さん
17/01/03 01:27:59.16 PlUQDlUi.net
>>32
御免なさい、アンカーミスというかアンカーって2つ並べてあるので勘違いしてしまいました。
誤解が溶けたらそれで良いです。

35:774ワット発電中さん
17/01/03 01:48:33.66 PlUQDlUi.net
>>33
付け焼き刃で申し訳ないですが、片方の負荷の用（右側ですね）の抵抗はGNDにやはり落っこちてないと駄目みたいです。

36:774ワット発電中さん
17/01/03 02:08:37.41 NxcStrs9.net
>>35
その状態でVadjから出力すると定電流源。

37:774ワット発電中さん
17/01/03 10:30:35.06 SRKzZ7wp.net
あくまで出力はOUTからですし。

38:774ワット発電中さん
17/01/03 10:50:30.20 NxcStrs9.net
>>37
データシートにも乗ってる使い方
LM317はVoutとVadjの間が1.25Vになるように制御するIC.
VoutとVadjの間にRΩを繋いで、Vadjを出力として使うと
R/1.25 + Iadjの定電流源になる。(Iadjはmax100uA)
例えば、Rとして100Ωを使えば8mA+αの定電流源になるという事。
大半の電流はVoutから出される。
TIのデータシート URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
の14ページに例がある。

39:774ワット発電中さん
17/01/03 10:52:29.32 NxcStrs9.net
あー、式を間違えた。正しくは
VoutとVadjの間にRΩを繋いで、Vadjを出力として使うと
1.25/R + Iadjの定電流源になる。(Iadjはmax100uA)
例えば、Rとして100Ωを使えば12.5mA+αの定電流源になるという事。
大半の電流はVoutから出される。

40:774ワット発電中さん
17/01/03 12:03:23.83 fPl62y9U.net
>>1
>>3
はいはい、
予想通りくだらねぇガキのようなスレの立て合いが発生してるじゃねぇか
お前らバカかマジで
頭悪すぎなんだよな

41:774ワット発電中さん
17/01/03 13:17:41.88 SRKzZ7wp.net
>>38
>Vadjを出力として使うと
出力はOUTPUTで、Vadjはどれだけの電流が流れるかを検出する端子です。
Vadj端子から定電流回路の出力電流が流れ出すわけではありません。
たしかにVadjからも電流は流れますが、ばらつきも変動もありますし。
…と思ったのですが、>>39を見たら動作自体はわかっておられるようで安心しました。
ただ、やはり「Vadj端子を出力として使う」という表現はお使いにならない方が良いと思います。
たとえば図の回路場合、出力に直につながっているのは
オペアンプのIN-ですが、この場合でも「オペアンプのIN-を出力として使う」とは言わないような
気がするのです。
sssp://o.8ch.net/mebo.png

42:774ワット発電中さん
17/01/04 07:23:47.82 XAjxuPzN.net
aitendoの何がそんなに憎いんだろ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、つまり、AVR（・・・でいいの）憎いなのか？
それとも小姐に告白して惨めにフラれたとか？ｗ

43:774ワット発電中さん
17/01/04 07:34:08.48 PS8GCcyV.net
基板取り付けタイプのDサブ9ピンメスコネクタを探しているんですが、
↓の写真にあるような「コネクタ凸部の両端にスクリュウねじが無いタイプ」の
ものが売っているところはないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.showmecables.com)
スクリュウねじがあるタイプは簡単に見つかるし実際秋月電子等で買えたのですが、
ねじを取り除くとコネクタ凸部を覆ってるカバーまで取れてしまいました
写真のようなハトメ留めになっているものを探しています

44:774ワット発電中さん
17/01/04 07:57:08.67 PgOngbpx.net
>>43
これはハトメどめになってるように見えます。
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)

45:774ワット発電中さん
17/01/04 10:06:44.38 rRmU6aQ2.net
LM317の話題が出てるので便乗しますが
DC150Vから15Vを作りたいとき、LM317を3つシリーズさせたうえに7815で作れるんですか？

46:774ワット発電中さん
17/01/04 10:14:32.58 Qm2NznYG.net
そんなことを考えたことあったな。
トランスレスに憧れた。
仮にスペックを満たしていても
1Aほどを得るために150W弱の損失
放熱器が巨大化。トランスより大きく重くなりそう

47:774ワット発電中さん
17/01/04 13:04:03.67 UNBYiSUn.net
>>43
エポキシで止めちゃえば？

48:774ワット発電中さん
17/01/05 10:26:35.14 ItTxGYUk.net
降圧DCDCで質問です。
インダクタの適量計算について
URLﾘﾝｸ(rohmfs.rohm.com)
を見てます。
抜粋すると
L=((VIN-VOUT)×VOUT)÷(VIN×fSW×r×Iout)
※r：0.2～0.5
という計算式なのですが、Ioutが分母にあります。
つまり、IoutとLとは反比例の関係になってます。
最大10Aながらも負荷の軽いとき0.1Aだったりすると
それぞれIoutを当てはめたLの適値が100倍変わってきてしまいます。
仮に10Aで求めたとき10μHと出て、0.1A時に1000μHと求まったとき
いったいどっちを使えばいいのでしょうか。

49:774ワット発電中さん
17/01/05 20:43:54.77 H+cnGyv1.net
>>48
その資料はいまいちな部分がありますね
問題点としてはr=0.2～0.5という仮定にあります
r=ΔIL/Ioutであることがとても重要であり本質とも言えます。
つまり、0.2～0.5で固定にするということは、Ioutが小さいほど
インダクタのリプル電流ΔILの目標値を小さい値にすることと等価です
これが小さなIout領域でL値が大きく算出されてしまう要因です。
では、適切なΔILはどうすればよいでしょうか？というお話になります。
結論から言うと、そのDCDCコンバータICが扱うことのできる「スイッチ電流」
の上限値が出力電流平均値Iout+ΔILよりも大きければよいということになります。
なので、上記Lの式のrをΔIL/Ioutで置き換えてしまったほうが本質的な
設計に使える式となり、
L=((VIN-VOUT)×VOUT)÷(VIN×fSW×ΔIL)
となります。
あとは、ΔILをIoutの何%かを決めてやれば適切なL値が求まります。
電流リプルΔILを小さくしたければL値は大きくする必要がありますし、
その逆であればL値は小さくて済みます。
ΔIL値の目安は上述の通り、Iout+ΔILがスイッチ電流の上限値を超えない範囲で
設定しましょう！

50:49
17/01/05 20:58:41.52 H+cnGyv1.net
>>48
少し長くなりますが、もう少し補足しておきますね
インダクタの選定にあたって、L値は>>49の通りですが、これとは別に
定格電流値についても考察する必要があります
インダクタには直流重畳許容電流値というものと温度上昇許容電流値という
大きくわけて二つのスペック値があります
安定動作をするために特に重要になるのが直流重畳許容電流値です
この直流重畳許容電流値は何かと言うと、インダクタに電流を流したときに
磁気飽和が起こってインダクタンス値が下がってしまうギリギリの電流値のことです
一般に初期インダクタンス値に対して20%ないし30%減少してしまうときの電流値
として規定されていることが多いです
直流重畳許容電流値を超えて使うと、コイルが磁気飽和領域に差し掛かるため
スイッチ電流が急激に増加してしまい、安定動作ができなくなる恐れがあります
なので、>>49で想定したIout+ΔILの値がコイルの直流重畳許容電流以下となるような
コイルを選定することが必須条件となります
そして、もう一つの温度上昇許容電流値についてですが、こちらはコイルに
電流を流したときに、コイルの自己温度上昇値がある値（だいたいΔT=40℃で
規定されていることが多いです）に達する電流値です。
つまり、連続して何Aの電流を流し続ける電源を作るかという目標値から検討します。
例えば、連続して10Aの電流を流し続けたいのであれば、11A～12Aの温度上昇
許容電流値を持つコイルを選定するとよいでしょう。
以上を踏まえて、例えば、
　ピークは10A必要だけど、連続は4Aくらいでいい
という設計要件があったとすると、直流重畳許容電流値は10A+ΔIL+αで、
温度上昇許容電流値は5Aくらいのインダクタを使うというイメージです
不明点があればまたレスしてください

51:49
17/01/05 21:15:35.74 H+cnGyv1.net
>>48
さみだれで申し訳ないですが一応念のため書いておきますね
その資料を読めばわかると思いますが、ΔIL=ILP-ILTです
なのでIout+ΔILの部分はILPとしたほうがより正確でしょう
ただし、簡単のためと若干のマージンをとって、>>49 >>50ではIout+ΔILとして
計算しています

52:774ワット発電中さん
17/01/05 21:53:44.20 BTnEAWv+.net
手元で電圧を可変したいです。
以下の２点の違い、長所短所を教えてください。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
元の電源は12V3A程度のACアダプタを使い、欲しいのは3.3V前後、500mA程度です。

53:774ワット発電中さん
17/01/05 22:00:32.36 H+cnGyv1.net
>>52
スイッチング(DCDCコンバータ)タイプ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
長所：小型、高効率（低発熱）
短所：出力にスイッチングノイズ（リプル）が乗る、EMIが大きい
　　　　シリーズレギュレータに比べ高価
　　　　一般に負荷応答がシリーズレギュレータより劣る
シリーズレギュレータタイプ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
長所：低ノイズ、負荷応答特性がよい、スイッチングタイプより安価、PSRRが高い
短所：原理的に発熱が大きく効率が悪い、ヒートシンク含めると一般に大型になる

54:52
17/01/05 22:19:12.40 BTnEAWv+.net
>>53
速答感謝します。
気になるのはRipple関連とLoad Transient Response関連ですね。
で、データシートの見方ですが、
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
で、Rippleに関しては、11ページの下の図で、500mA出しているときに0.01V上下する。
Load Transient Responseに関しては、13ページの下の図で、
出力が1.5A変動した時に16.8mAの変動が生ずる、
というような読み方でいいんでしょうか？
何か、全然OKじゃんとか思ってしまいますが、どうなんでしょう。
ちなみに、出力先はマイコンとか、ESP826とかのモジュールです。

55:774ワット発電中さん
17/01/05 23:27:41.39 H+cnGyv1.net
>>54
すみません、返答遅くなりました
はい、そのデータの見方でOKです
負荷はマイコンやESP826等のマイコンとのことで、データシートにあるような
1.5A負荷のような大きな電流は流れないと思いますので、
そのmurataのDCDCモジュールでも電流容量的には全く問題ないと思います
ただし、マイコン等のデジタルICはその動作上、非連続で高周波成分を多く含む
負荷となりますので、DCDCの負帰還による過渡応答では到底対応しきれません
そのため、電源ICの出力直近およびマイコンやモジュールの電源ピン直近に
セラミックコンデンサなどの高周波特性のよいコンデンサを配置して、
高周波負荷応答をしっかり補ってお使いください

56:52
17/01/05 23:33:48.30 BTnEAWv+.net
>>55
重ね重ね感謝します。
ご忠告を参考にさせていただき、村田のモジュールの方でやってみようと思います。
ありがとうございました。

57:55
17/01/05 23:39:36.85 H+cnGyv1.net
>>54
すみません、一点注意点を書き忘れました。
ESP8266などのWi-Fiモジュールの電源にDCDCコンバータを使用する場合、
スイッチングノイズの高調波ノイズがWi-Fiの2.4GHz帯の電波と干渉して
通信が不安定になる恐れがあります
そのため、前述のセラミックコンデンサによるデカップは非常に重要になり
かつその入れる箇所やセラコンの接続先であるノイズを逃すGNDの強さ
（高周波インピーダンスが十分低いこと）が重要になります
場合によっては、電源ラインにチップインダクタやフェライトビーズを入れて
L-C-L等の電源フィルタを構成する必要があるかもしれません
もしセラコンだけでは通信がうまくいかない場合はそのあたりも視野に入れて
検討してみてください
ちなみに秋月には上記のL-C-Lが一体になったEMIフィルタもありますので
ご参考までに
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

58:774ワット発電中さん
17/01/06 20:26:46.08 EgLcwnUd.net
インバーター（74hc04とか）を使ったRC発振回路やLC発振回路はあるけどRLのが見つからない
回路教えて

59:774ワット発電中さん
17/01/06 21:31:06.26 snb++Wbr.net
URLﾘﾝｸ(www.circuitlab.com)
Time Domain で 1usまで 0.1ns刻みでシミュレーションするヨロシ。

60:774ワット発電中さん
17/01/07 12:40:45.35 22iJ2r6k.net
>>57
なるほどですありがとう

61:774ワット発電中さん
17/01/07 12:41:41.47 22iJ2r6k.net
ミスった
>>59
ありがとう

62:774ワット発電中さん
17/01/07 12:51:13.50 tKTtGpER.net
>ちなみに秋月には上記のL-C-Lが一体になったEMIフィルタもありますので
村田製作所のBNX-002-01は私がいつも電源ラインに使っているエミフィルタ
ラジオデパートの店で箱買い(100個入り)した
秋月でも売っているのか、知らなかった

63:774ワット発電中さん
17/01/10 00:43:56.39 SpgPSvSn.net
コッククロフト・ウォルトン回路の昇圧用コンデンサに積セラみたいな温度や電圧によって
特性変化の大きいコンデンサを使うと意図しない動作をしたりしますか？
コンデンサの容量が増えると電圧の立ち上がりが遅くなるくらいは想像できますけど
意図しない電圧を発生させたりすると部品が壊れるので困ります
フィルムを使うのが定石ですが段数が多いとコスト差がバカにならないので積セラで
代用できないかなと・・・

64:774ワット発電中さん
17/01/10 05:50:36.76 kJzP2uz3.net
大容量mlccはやめとけ

65:774ワット発電中さん
17/01/10 07:55:09.74 oBiNvJUS.net
ICを実装するときは、直接はんだ付けするよりソケットを利用したほうがいいのでしょうか？

66:774ワット発電中さん
17/01/10 07:56:23.20 oBiNvJUS.net
こちらは荒らしが立てたスレですね。
間違えて投稿したので上記質問はなしでお願いします。

67:774ワット発電中さん
17/01/10 08:08:14.00 q9+figS0.net
すいません、質問さしてください
シールド線のシールドって普通はGNDに繋いでると思うんですが、どこかで
両端でGNDに繋いではいけない、みたいな記述を見ました（どこで読んだのか
ちょっと忘れてしまいました。すいません）
シールド線のシールドはケーブルの両端でGNDに落とすものというのが私の
中での常識だったのですが、前述のように片端はGNDに落としてはいけない
んでしょうか？（どこにも繋がずに開放？）

68:774ワット発電中さん
17/01/10 11:01:03.55 EtzaSD02.net
>>67
グランドループができるのがいやなんだろ

69:774ワット発電中さん
17/01/10 14:20:37.29 kJzP2uz3.net
>>68
ぜんぜん違う

70:774ワット発電中さん
17/01/10 15:59:46.44 Di8I+f/A.net
無料誹謗中傷対策のブッダワークス
URLﾘﾝｸ(www.buddha-works.net)

71:774ワット発電中さん
17/01/10 17:12:48.71 +5HepZq5.net
>>69
否定するなら理由を書けよ、反対も賛成もできないだろ。
反対も賛成も不要ならレスするな。

72:774ワット発電中さん
17/01/10 19:53:24.16 +IiIUXqs.net
>67
対策したいノイズや、信号線で変わります。
URLﾘﾝｸ(www.jmacs-j.co.jp)
↓こちらは>>68さんが書かれているグランドループについても言及されています。
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-gijutsu.com)
シールド線と言ってもシールドが信号グランドの働きをするようなものだと繋がないわけにはいかないですね。

73:774ワット発電中さん
17/01/11 14:28:32.72 i43n4uQ1.net
バッテリーの放電をNMOSで制御したいのですがシミュレーション結果が思うようになりません
・LTspiceでは逆ドレイン電流のシミュレーションができないんでしょうか？
・回路が間違ってるんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)

74:774ワット発電中さん
17/01/11 14:37:14.30 XRDt3XCQ.net
ゲート電圧の与え方がおかしい
B1のマイナス側はソース（Vminus）

75:774ワット発電中さん
17/01/11 16:28:14.77 fmqvE9Di.net
>>73
Nch FET の (D)ドレインと (S)ソース　が逆。
(G)　　(D) Vminus
┓─┘　Nch MOSFET
┃←┐
┃─┤ (S) GND

76:774ワット発電中さん
17/01/11 16:34:38.25 fmqvE9Di.net
>>75 少し訂正補足
B1 に対して>>75 でNchFETの上下逆
＋ V1 の(+)(-) を逆
＋ D1 も逆

77:73
17/01/11 17:38:58.79 i43n4uQ1.net
mosはこの向きにしたいんですよ…
URLﾘﾝｸ(datasheets.maximintegrated.com)
N-chで↑みたいな充放電制御をしたいんです

78:774ワット発電中さん
17/01/11 17:58:24.84 vM0j2GR4.net
>>77
この回路だとソースから見てゲートが+20v or +30vになるように見える。
つまりいつもon
ソースに対して0vから10vにする方法を考えないとダメ。

79:774ワット発電中さん
17/01/11 18:33:40.48 i43n4uQ1.net
了解。リレー使うっす

80:774ワット発電中さん
17/01/11 18:34:18.84 FsepWDkC.net
>>77 (73)
結局やりたい事は何なの？
>>73 では「バッテリーの放電をNMOSで制御したい」のですよね？
回路図から勘案して
消費先は R1 で消費主電源は V1 、制御用電源が B1 10V で 1(on) 0(off) ？
NMOS とD1 を上下反転、V1 と R1 を入れ替えする。
NMOSゲートとGNDの間(B1と並行に)抵抗器を入れる。
B1 からNMOSゲートにonで電圧が掛かっている時に
NMOSのドレイン―ソース間が開いて
元R1の所のV1(+)から元V1の所のR1に回ってNMOSを電気が通過してV1(-)戻るようになります。
B1 がoffの時、NMOSゲートに溜まった電荷が追加抵抗に流れてGNDに逃れ、NMOSのドレイン―ソース間が閉じる。

81:774ワット発電中さん
17/01/11 19:43:51.11 /PCaZNxJ.net
ハイサイズスイッチしたいなら、まずはPchでやってから

82:774ワット発電中さん
17/01/11 19:52:20.55 /4f1whhd.net
N-chなら普通は左だけど、ハイサイドでやりたいなら右のように
別電源を使うのはどうでしょ。ゲートソース間の抵抗は100kΩのような高い抵抗でも大丈夫。
別電源に006Pでもかなりもつと思う。
sssp://o.8ch.net/mypv.png

83:73
17/01/11 20:16:36.70 qP2FFaFc.net
ローサイドでマイコンと直結したかったんですよ
素直にリレー使います
ありがとうございました

84:774ワット発電中さん
17/01/11 20:18:27.89 6dZpHZTi.net
まあMOSFETなら簡易的なちゃーじぽんぷ組めばハイサイドでも使えるけどね

85:774ワット発電中さん
17/01/11 20:24:35.59 /PCaZNxJ.net
>>83
ん？
ローサイドでいいなら、逆ドレインとか変態構成せずとも、ごく普通にやれるだろ
電池と負荷の間のマイナスラインにNchおいて
ゲートはマイコンのGPIO直結（ゲート抵抗はあったほうがいいが）

86:774ワット発電中さん
17/01/11 20:27:26.61 FsepWDkC.net
>>83
最初からそれを書けば良いのに、
なんでこうも簡単に放り出す人に限って隠したがったり、捨て台詞と共に最後にやっと目的晒して消えるんだろうな？
そして次ぎには「リレーが動きません！どうすればいいですか？」だな

87:774ワット発電中さん
17/01/11 20:32:23.73 OCnbHS/y.net
>>82
図表で信号や論理の流れは、左から右、上から下、な。

88:73
17/01/11 20:43:24.92 qP2FFaFc.net
>>86
「充電」の制御だって>73で言ってるんですがね
失礼ながら読解力が無いのでは

89:774ワット発電中さん
17/01/11 20:47:39.44 /4f1whhd.net
>>88
>>73には
>バッテリーの放電をNMOSで制御したい
とありますよ。

90:774ワット発電中さん
17/01/11 20:55:39.06 /4f1whhd.net
>ローサイドでマイコンと直結したかったんですよ
これも文脈から読み取ろうとすると混乱するな。
73がここで言ってるのは、ローサイドに置いたマイコンってことだろな。
でも、この流れならハイサイド、ローサイドはFETの置き場所だと読む人が多いのに違いない。

91:774ワット発電中さん
17/01/11 21:46:47.62 OTHE0ve3.net
>>82
なんだか、一瞬、メカニカルバイブレータで昇圧する回路に見えた

92:774ワット発電中さん
17/01/11 22:45:12.36 Y1arGHmJ.net
なんかこう、知障を相手にしてるみたいな違和感が増大してきたよ

93:774ワット発電中さん
17/01/11 23:35:48.66 /PCaZNxJ.net
>ローサイドに置いたマイコン
ごめん、これこそ意味不明だわ

94:73
17/01/12 03:02:12.73 9msfbaK6.net
>>89
失礼。放電でした
ついでにローサイドに（FETを置いて)マイコンで制御したい（のでpch/ハイサイドドライバー/外部電源はNGです)
>>92
んで「放電」「逆ドレイン」>77ではpchの例まであげたのに答えられませんか
初心者バカにして優越感に浸るだけですか
まーもう良いんですけど

95:774ワット発電中さん
17/01/12 03:05:10.59 oh43b8U2.net
なんかとりあえずおつかれさま

96:774ワット発電中さん
17/01/12 03:09:49.68 oh43b8U2.net
日本語は難しい

97:774ワット発電中さん
17/01/12 06:24:29.01 AIIIsGw8.net
低速スイッチングならこれを使えば外部電源やチャージポンプ
を使わないでハイサイドでもフローティングでも簡単にMOS-FET
をドライブできる
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

98:774ワット発電中さん
17/01/12 06:48:26.16 /zLf87N0.net
>>94
>ついでにローサイドに（FETを置いて)マイコンで制御したい
だったら>>82の左の図で良いわけで。
スイッチで上の方からゲート電圧を供給してますが、要するにゲート、ソース間に電圧を与えればONになるんだし。
初心者バカにしてとか優越感とか、そういうことを言うものではありません。
情報を小出しにするとか、自分が間違っておいて「失礼ながら読解力が無いのでは」と侮辱した相手に詫びもなく非礼に過ぎます。
あなたの質問に対してそれを解釈して答える以上は調べ物をしただろう人たちに思いが至らないのは良くないですよ。
2chが匿名であることに感謝しましょう。次に質問するときはマシな質問者であってください。

99:774ワット発電中さん
17/01/12 07:02:56.14 2bqxbPm+.net
>>71
ほんとそれな
ID:kJzP2uz3 のような奴が実社会でも一番扱いに困る

100:774ワット発電中さん
17/01/12 07:09:38.14 9mwYD8MC.net
100

101:774ワット発電中さん
17/01/12 09:44:43.22 UxRlupey.net
>>99
20以上も前の発言なのに、なんか必死で↓つ↑ね↑（超笑

102:774ワット発電中さん
17/01/12 13:01:06.79 m7PMQZWi.net
こんなことで笑ってるの君だけ
死んでください

103:774ワット発電中さん
17/01/12 20:18:40.96 TYHfZwMT.net
>>101が必死に見えた件

104:774ワット発電中さん
17/01/13 15:30:58.82 55LRdbNp.net
ケース内で配線を留めたりするのにテープを使う場合、
しばらくすると、糊が劣化してべたべたになっちゃったりするんですが、
そういうことの少ない、耐性の高い粘着テープの定番とかってあるんでしょうか？
こういう方法の方がいいよ、とかでもいいです。
よろしくお願いします。

105:774ワット発電中さん
17/01/13 21:40:55.92 Tk0x8a/n.net
テープは使わないんやで。
束線バンドとかで。

106:774ワット発電中さん
17/01/13 23:45:00.65 Z0v50WsA.net
配線固定はコルゲートチューブかスミチューブで束ねて
ホットメルトを使うことが多いなー

107:774ワット発電中さん
17/01/14 01:51:15.93 82+rngHA.net
ベル線の切れ端でくるくるっと巻く

108:774ワット発電中さん
17/01/14 05:03:11.89 lwk5B+F3.net
ビニタイもそうだが導線で巻くのは抵抗があるな、根拠はないけど。。

109:774ワット発電中さん
17/01/14 08:16:29.43 7zp3GDzD.net
インシュロックでまとめて、タイマウントでケースに固定

110:774ワット発電中さん
17/01/14 14:11:20.51 CvmKlEwE.net
とあるicを使おうとデータシートを見たら、「アナログ電源」「デジタル電源」というワードが出てきて混乱
ggったらスイッチング電源というものの種類らしい（恥ずかしながらレギュレータ電源しか使ったことがない初心者）
レギュレータ電源で、スイッチング電源で駆動する（らしい）パーツは動かせますか？

111:774ワット発電中さん
17/01/14 14:29:46.63 UlLGvWnJ.net
＞テープを使う場合
という問いに、テープを避けて回答する人たち
いつもの風物詩ですね
>>104
テープ、劣化、とかで探すと、
３Ｍのがいいとか、図書館用のがいいとか出てくるから
そんなのを試してみたら？
電々専用であるかどうかは知らない。

112:774ワット発電中さん
17/01/14 15:06:29.07 82+rngHA.net
どんなのでも糊残りするのわかってるからテープを避けた独り言しかでない
加えて質問者がテープにこだわる理由も見えないし「こういう方法の方がいいよ」とも言ってる

113:774ワット発電中さん
17/01/14 15:11:55.10 ZT2UbwXi.net
>>110
デジタル電源と書いてあったのか？
デジタル用電源と書いてあったのが？
あんまり供給電源の種類に言及するICの仕様書は見た事ないが？

114:774ワット発電中さん
17/01/14 15:52:59.70 8uV6moMp.net
>>113
回答ありがとうございます
正確に言うと、データシートのモデル回路図の中に「Digital ground」「Analog ground」に対応する（と注釈してある）記号が書かれていて、icのピンごとにアナログにつながっていたり、デジタルにつながっていたりしています

115:774ワット発電中さん
17/01/14 15:53:02.93 lmHgE2ef.net
『とある』なんて書かずに型番出せよ。
どうせ電源についてじゃなくって、電源『ピン』の説明なんだろうが。

116:774ワット発電中さん
17/01/14 15:56:13.78 lmHgE2ef.net
おっと、書いてるうちに被っちまったか。
デジタル回路にはロジックがON/OFFするときのノイズが混入するから、
その辺考慮した配線しないとアナログ回路がノイズで困ったことになぞってこった。

117:774ワット発電中さん
17/01/14 16:23:56.07 hj7oAVJc.net
>>110
データシートを書くような人が
スイッチング電源をデジタル電源と書くはずが無いし
100V入力のトランス式のアナログ電源＋100V入力のスイッチング電源という構成を指定することもない
普通はデジタル回路用、アナログ回路用のどちらともスイッチング電源でも電池でも
要求仕様を満たしていればなんでも良い
ただしピュアオーディオ用だとすると
デジタル電源という特殊な(単なるスイッチング電源ではない)電源があるかもしれないし
独特の音質理論流儀の電源構成にすることは珍しくない
データシートを皆さんに読んでいただくのが確実なので
PDFならURLを書くと良い

118:774ワット発電中さん
17/01/14 18:09:40.90 7zp3GDzD.net
某社カムコーダの設計例
多層基板でベタアースレイヤがある場合、アナログGNDとデジタルGNDは共にそこに繋いでしまって良い。
アナログVCCとデジタルVCCは、可能ならレギュレータを分ける。不幸にしてw同一電圧を要求された場合、
少なくともフェライトビーズと0.1～0.01μF程度のセラコンでデカップリング。大抵はノイズ回り込みは大した事無いので、
量産が進むにつれてフェライトビーズは0Ω抵抗に置き換えられ、更に基板リビジョンが進むとランドすら取っ払われて
只の直線パターンになってコストダウン。

119:774ワット発電中さん
17/01/14 18:51:17.86 e4r1/8/Q.net
>>117
URLﾘﾝｸ(www.microtechnica.tv)
これがデータシートです

120:774ワット発電中さん
17/01/14 20:04:01.75 8Tckh2lX.net
確かに
VCCD Digital Power Supply: って書いてあるけど、その後の
Power supply for digital circuitry. っていうの読めば
変な誤解する可能性ないと思うんだけど
応用回路例ものってるわけだし

121:774ワット発電中さん
17/01/14 20:39:16.19 hj7oAVJc.net
>>119
斜め読みでごめんなさいだけど
電源については P.13に全部同じ電圧にしろと書いてある
3つの電源用のPINが有るということは同じ電圧にすれば別電源にしてもいいよということだと思う
アースについては P.16の注意書き★★に書いてある
応用回路図もみると最終的に4つのGNDは一箇所に集まるけど
そこに至るまでの経路のGNDパターンを分けるのが重要と書いてある
デカップリングをしっかりやれと書いてあるから単一電源で動かしてもいいよということだと思う
switchingとrectifierとdiodeは検索に引っかからなかったから電源の形式の指定はなさそう

122:774ワット発電中さん
17/01/15 08:54:55.58 rd4DYLdD.net
正真正銘、本物のド素人です。先人の叡智を分けて頂きたく質問します。
真空管プリアンプキットを買って、手持ちのトランス（180V0.4A6.3V1A）で動かしました。
そこまでは特別問題なかったです。(下手なりにそれなり、設計者に感謝する出来と言うところ)
そこにパイロットランプにLEDをつけようと、6.3Vの全波整流後出力から10KΩを経由して接続。ここまでも問題なく。
調子にのってVUメータを検索したサイトの回路で組みました、別電源動作も問題なく。プリアンプ入力信号で針も振れました。
いざ、6.3Vヒータ電源の整流後に電源を組み替えたらヒューズが飛びました。(´・ω・｀)
そこで、
これは同じトランスであり、且つ入力端子を共通させた事が問題なのでしょうか？
回り込む何かがヒューズを切った　事が原因だと思うのですが、何がどう回りこむのか？理解出来ませんでした。
お知恵をお貸し下さい。よろしくお願いします。

123:774ワット発電中さん
17/01/15 09:15:53.41 Fw7315wt.net
>>122
VUメータの電源と入力が絶縁されてないんだろ

124:774ワット発電中さん
17/01/15 09:16:24.07 8O/IFlJ7.net
言葉よりも回路図UP。

125:774ワット発電中さん
17/01/15 14:17:14.66 kOPDc44c.net
>>98
最初から回路図載せてるのに勝手に解釈した挙句逆ギレですか
>自分が間違っておいて～詫びもなく
そっくりそのままお返ししますよ
ええ20レス以上前の発言に必死ですよ？それが何か

126:774ワット発電中さん
17/01/15 15:49:17.24 rd4DYLdD.net
>>123
どうやらアイソレートが問題だったようです。
別に小さいトランス使って動かしたら全く問題く動作しました。
お騒がせしました。
>>124
頂き物のキットに誂えてもらった真空管(露製？)なのでプリアンプ部の回路は解ってません。
３極管２本でステレオにしているシンプルな構造です。
VU部はオーディオクラフト工房様７６番の中であった4580Dオペアンプ使用の回路を丸パクしました。
各々が動いたのでいざと繋げたら問題が発生した次第です。
電源をアイソレーションしたら解決しました。
ありがとうございました。

127:774ワット発電中さん
17/01/15 18:49:00.14 h0YagQbC.net
>>121
ありがとうございます！
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こちらの回路図を参考に、アナログ入力で音源を録音させたのですが、なんだか雑音が多いです。
（マイク周りは撤去し、9番ピンにイヤホンをぶった切ったものを繋げ、パソコンから入力しています）
雑音を軽減するには何を足したらいいでしょうか？

128:774ワット発電中さん
17/01/15 18:51:22.86 KtovbCuH.net
R2はなにやってるんだろう

129:774ワット発電中さん
17/01/15 18:52:33.91 h0YagQbC.net
ちなみに、電源については回路図に従わずに5vのレギュレータ電源を使用しています

130:774ワット発電中さん
17/01/15 19:11:37.25 8O/IFlJ7.net
>>5vのレギュレータ電源
ACアダプタの事？
もしそうなら、電池にしなよ。

131:774ワット発電中さん
17/01/15 19:12:20.50 OjwraM57.net
これはRECはVOX兼ねてるのか？マイクに電源の雑音直載りしそう
VOX殺してR1,2とっぱらいVcc-10k-24ピンでためしたらどうだろ

132:774ワット発電中さん
17/01/15 19:16:05.26 OjwraM57.net
ああ　マイクやめてアナログインにφ3.5ﾌﾟﾗｸﾞか　イヤホンにミスリードされた

133:774ワット発電中さん
17/01/15 19:39:29.23 OjwraM57.net
データシートの通り9ピンにDCカットの0.1uF入れたのかな？
PCは盛大にノイズ出すので本機とPC離したほうがいい　必要ならラインフィルター
過剰入力を押さえ込むためにデータシート通り18ピンに4.7uFも入れておいた方がいいかも

134:774ワット発電中さん
17/01/15 19:40:16.22 uEOGHz/w.net
PCサウンド出力に雑音乗ってたりしてな・・・

135:774ワット発電中さん
17/01/16 10:13:46.26 H56oZSuD.net
>>130
今はブレットボード上でACアダプタを使ってテストしています
本組みする時には電池にする予定です！
>>133
0.1ufは入れてあります！
なるほどpcがノイズ原因の可能性もあるんですね、自分のは貧弱なpcなんでそのせいかもしれないです
すいません、ラインフィルターとはなんですか？ググっても配管用の物しか出てこないです
浮きピンになってるのを、4.7uf噛ませてグランドに繋げばいいんですね！今夜試してみます！

136:774ワット発電中さん
17/01/16 10:50:51.31 PxHGAcpD.net
>>135
ラインフィルタは語弊あった　ラインノイズフィルタ
音声ライン（電線）が送信アンテナ的にノイズを出す場合と
受信アンテナ的にノイズを拾う場合とで考え方が変わるがググって見て

137:774ワット発電中さん
17/01/16 11:14:04.59 bYrJZ03N.net
この回路は電源ノイズ拾いやすいように見える。
更にPCのノイズも、AC経由で回り込んでる可能性がある。
だから電池化するつもりなら、電池化した上でチェックした方が得策
どうしてもACアダプタ使いたいなら、少なくともDCラインに
最低フェライトコアかますし、DC出力に3端子つけてアダプタノイズを
極力抑えこむべき。
それより、電池化してチェックした方がいいと思うけどな。

138:774ワット発電中さん
17/01/16 16:56:38.62 h9nQozxf.net
このようにして圧着した後、このコネクタはもう外せないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.binarith.jp)
ケーブルを短くしたいので、コネクタを外して再度取り付けられるなら、外し方を教えてください。
よろしくお願いします。

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