初心者質問スレその119

初心者質問スレその119 at DENKI

[前50を表示]
950:774ワット発電中さん
16/10/06 23:31:20.51 Uiswl4qG.net
口だけは達者だな。
回路は読めないのに。

951:774ワット発電中さん
16/10/06 23:33:57.29 t2vqcwVM.net
℃玄人も同じだけど、ここまで明確に間違いが分かってるのに、
相手を貶めるレッテルを必死で張ろうとしているのは
旗から見て恥ずかしいよ。

そもそも回路読めないってのはどこから来たんだろう？

952:774ワット発電中さん
16/10/06 23:37:48.31 Uiswl4qG.net
>>927
　904でほぼ答えが出てるのに、909まで気づかないとこだな

953:774ワット発電中さん
16/10/06 23:45:52.53 t2vqcwVM.net
あーそう、
僕は、文章を読み落としていることに気づいて直したけど、
あなたは、僕が指摘するまで150Ωの記述を見落としてたでしょう。

これって何なのかなあ？
そんな人に言われたくないけどなあ。

954:774ワット発電中さん
16/10/06 23:47:39.08 t2vqcwVM.net
それと、
150Ωを入れただけで突入電流がLEDの最大定格以下に抑えられてるのかな？
どっちが、回路図読めないんだろうねえ。

955:774ワット発電中さん
16/10/06 23:51:38.35 Uiswl4qG.net
>>929
うん　そうだね。　　

でもね。回路の電流経路ぐらいなぞるくらいできるだろ。
後、電圧源に直列に抵抗入ってれば電流決まるとかは、さすがに知ってるだろ。

956:774ワット発電中さん
16/10/06 23:54:01.86 t2vqcwVM.net
更に言うと、先に書いたとおりあなたの参照してるWEBの記述は間違い。
この回路は、
　　コンデンサ=平滑=滑らか
と言うステロタイプ判断じゃ間違った理解になる。
それ分かってる？

957:774ワット発電中さん
16/10/06 23:57:05.86 Uiswl4qG.net
>>932
ああ、それね　　　　検索して出てきた回路だから示しただけだわ

>>930
じゃぁ　>>903が正しいんかもね

958:774ワット発電中さん
16/10/06 23:58:00.13 t2vqcwVM.net
技術的な解説は大体書いたから後は自分で考えてね。
本当に100V耐圧ならどうして許されるのか全く分からない。
普通は尖頭電圧のはずなのに。

959:774ワット発電中さん
16/10/06 23:59:46.19 t2vqcwVM.net
>>933
だめだ、わかってないんだ。
矩形波でも正弦波でも問題の所在は同じ。

960:774ワット発電中さん
16/10/07 00:01:21.31 qW3Ubve8.net
>>908 とか分かってる人もいるんだけど、
このやり取りには口を挟みたくないだろうね。

おやすみ。

961:774ワット発電中さん
16/10/07 00:02:53.05 nv9sq4WS.net
>>936
へ？？？？？？？

962:774ワット発電中さん
16/10/07 00:04:32.30 nv9sq4WS.net
ずっと相手してたの908の人なんだが・・・・・

963:774ワット発電中さん
16/10/07 00:05:23.01 nv9sq4WS.net
あ、皮肉か

964:774ワット発電中さん
16/10/07 00:05:57.72 qW3Ubve8.net
あ、そう、
ID見間違えてた。
じゃ、なんであなた矩形波と正弦波で違うって思うの？

965:774ワット発電中さん
16/10/07 00:09:23.13 qW3Ubve8.net
100Vの正弦波は、全周期の半分は絶対値で100V以上あるんだよ？分か�

966:驕H なぜ、正弦波だと突入電流が問題にならないって思うのよ。

967:774ワット発電中さん
16/10/07 00:44:55.20 Nb5CdUSZ.net
ダイソーナツメの基板全部引っ張り出したらシリーズ抵抗150Ωもう一個あった　合計300Ω
Cは　0.47　J　100MKT　と書いてある

一方秋月ニカドトリクル充電器のあやふやな記憶さぐると
C 1uF250V &高抵抗パラ　ツェナー30V1W
ニカド1～20本直列まで充電できます300円

968:774ワット発電中さん
16/10/07 07:05:41.02 SyWqDWh6.net
>>914
5V100mAあれば十分。

969:774ワット発電中さん
16/10/07 07:13:06.50 yf74RSfd.net
pseマーク付いてるのかな

970:774ワット発電中さん
16/10/07 07:59:24.02 pG/UraRa.net
議論になってるのはこういうこと？
(ちょっと回路は変えてみた)

突入電流が1/10になるのに350m秒。
これぐらいはLEDは耐えるのか、かなり無理をした実力勝負なのか、どうなんでしょうね。
sssp://o.8ch.net/hkne.png

971:774ワット発電中さん
16/10/07 08:02:22.96 YDTjaKF9.net
コンデンサが逆の電圧に充電されてる時も考慮すべし

972:774ワット発電中さん
16/10/07 08:21:21.22 pG/UraRa.net
>>946
確かに。
ワーストケースでは上の倍の電流が流れることになります。

>>945では省略したけれど、元回路では470kΩが並列に入っています。
0.5秒程度でかなり下がります。
これも「0.5秒しかかからない」なのか「0.5秒もかかる」なのか議論すると面白いかもしれませんね。

Cにチャージしていない状態であるとしても結構な電流であるような気がします。

矩形波ならダメだけど正弦波ならOKだと考えていた人もいるかと思うのですが、次のどっちなんでしょうか。

[1]
稼働時間全体からみれば、原則的には正弦波駆動のこの回路で、スイッチONにかかわる突入電流にさらされる機会は割合としては低い。
LEDは頻度が低ければそれぐらいは大丈夫なものである。

[2]
スイッチON時にいきなりピーク電圧が(矩形波の立ち上がりエッジのように)かかることを想定していなかった。

973:774ワット発電中さん
16/10/07 11:24:03.53 qW3Ubve8.net
電源ONの時に電球の取り付けすれば電極のチャタリングで
かなりの確率で大きな電流が流れる。
瞬間明るく光って切れたりするかもしれない。
ただ、LEDが壊れて断線するという故障モードなので、
「良く壊れる電球」で済む話かもね。

974:774ワット発電中さん
16/10/07 11:26:29.33 qW3Ubve8.net
一方のLEDが断線すると、もう一方に過大な逆電圧がかかってそちらも破壊。

975:882
16/10/07 12:30:12.20 qQZ8XM1M.net
電圧をCで落とすのは耐ノイズの心配もあるし、いまいち不安なのでRにした。
スペースはたっぷりあるし、コストを無視できる趣味の電子工作だから可能な事だと思うけど。

976:お祭好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI
16/10/07 14:17:16.84 XlyAxCYt.net
実は１００円ショップで売っているなんちゃってスマホ充電器アダブダーで
ＤＣ５Ｖ作る方が簡単・安全で小型だったりして・・・。

977:774ワット発電中さん
16/10/07 14:57:02.19 qNYd84E9.net
質問です、ショットキーバリアダイオードなのですが、
40V1Aだったら全体で1Aなのでしょうか？
40V時に1Aなんでしょうか？

978:774ワット発電中さん
16/10/07 15:00:27.41 qf1pggHN.net
>>952
それぞれの限界。
電圧（但しこの場合40Vまで）に関係なく1A。

979:774ワット発電中さん
16/10/07 15:03:25.19 GprJf7pQ.net
逆方向に電圧をかけた場合40Vまで耐えられます
順方向に電圧をかけた場合1Aまで流せます

980:774ワット発電中さん
16/10/07 15:06:42.91 k4b6r9My.net
1Aまで耐えるよってだけなんだが別のことを期待してるの？

981:774ワット発電中さん
16/10/07 15:30:43.96 qNYd84E9.net
V数に関係なく1A上限なんですね、理解でしました
>>955
ひょっとしてV数で変わるのかな、と思いまして
「じゃ、20V時には2A上限なのかな？」と疑問に思ったので質問させて頂きました

982:774ワット発電中さん
16/10/07 16:13:10.26 RJ8H8hyR.net
>>956
>V数に関係なく1A上限なんですね、
ちょっと違う。

抵抗は、
電圧(V)を上げていくと、両端の電圧 = 加える電圧という関係が、何Vになっても起こります。

しかし、ダイオードはへんてこな特性で、
電圧(V)を上げていくと、
1) 0V～0.7Vくらいまでは、両端の電圧 = 加える電圧という関係
2) それ以上は、電圧を上げても、0.7Vとかのままで増えないという関係
があります。

実験する機会があれば、ぜひお試しください。こんな回路です。

電圧可変電源装置出力(+)------抵抗 (1kΩ)-----(A)ダイオード(K)----電源出力(-)
電圧計は、ダイオードの両端の電圧を測ります。

電源の出力　　ダイオードの両端の電圧
0.0V　　　　　　　　　　　0.0V
0.1V　　　　　　　　　　　0.1V
0.2V　　　　　　　　　　　0.2V
0.3V　　　　　　　　　　　0.3V
0.4V　　　　　　　　　　　0.4V
0.5V　　　　　　　　　　　0.5V
0.6V　　　　　　　　　　　0.6V
0.7V　　　　　　　　　　　0.7V くらい
0.8V　　　　　　　　　　　0.7V くらい
0.9V　　　　　　　　　　　0.7V くらい
1.0V　　　　　　　　　　　0.7V くらい
1.1V　　　　　　　　　　　0.7V くらい

983:774ワット発電中さん
16/10/07 16:19:59.63 TbHYxSgC.net
ダイオードの耐圧は逆耐圧で電流は順方向電流だから。

984:774ワット発電中さん
16/10/07 18:21:44.68 MHKryi2v.net
>>956
「V数」という言い方は厳密さを欠く
「順方向電圧」「逆方向電圧」「耐圧」「逆耐圧」「最高使用電圧」「電源電圧」など、個人の好みで解釈が変わる

すぐにでもやめないとそのうち怪我をする

985:774ワット発電中さん
16/10/07 18:22:07.52 cxEfEAr0.net
なんでトランスレス回路でこんなに花が咲いているんだ？

986:774ワット発電中さん
16/10/07 18:32:57.53 Nb5CdUSZ.net
LEDナツメ球が代替元白熱球と比べ暗く
その理由を知る流れからの興味疑問がさまざま発生

987:774ワット発電中さん
16/10/07 18:50:58.91 Rs35J4C7.net
分解してLEDを超高輝度に変えたら明るくなるんじゃ

988:774ワット発電中さん
16/10/07 18:59:29.62 nsuLlTwP.net
>>962
こういうものは、何時でも買えるから値打ちがあるんだよ

989:473
16/10/07 19:06:08.86 mycD6+hx.net
>>957
電源の出力1.0Vだと0.3mAくらいしか流れてないだろう
電源の出力数千Vにして数Aも流せば1.0V超えてくる　　　　　　　　　　　

990:774ワット発電中さん
16/10/07 19:36:47.64 SyWqDWh6.net
>>950
Cにするのは発熱の問題ではないだろうか？

991:473
16/10/07 21:54:31.94 mycD6+hx.net
>>965
そう、Cの両端の交流電圧と流れる電流の積は無効電力でエネルギをを消費しない
Rの場合両端の電圧と流れる電流の積はすべて熱エネルギとして消費される

992:774ワット発電中さん
16/10/07 22:25:45.78 IgX/tq7c.net
>>966
昨夜疲れました
皆様に多少でも賛同して欲しかったです。

993:774ワット発電中さん
16/10/07 23:48:34.31 cxEfEAr0.net
>>961
今北に的確な回答ありがとう

994:950
16/10/08 07:13:01.00 1n6gDg/W.net
>>965
うん、確かにRを使うデメリットは発熱する、だな。
ではCを使うデメリットは？
設計していると、世の中はトレードオフで成り立っていると痛感する。

995:774ワット発電中さん
16/10/08 08:58:55.81 v2FS7zXj.net
Cだと小型に出来るが最近はインバータなどでAC電源ラインが凄くノイズまみれ
だったりすると高電圧が出て来てしまうかもねー

996:774ワット発電中さん
16/10/08 09:15:10.53 C30lqwUN.net
>>969
突入電流の問題さえクリアできていれば、抵抗との比較ならデメリット特にないような気がする。
人の手に触れる恐れのないAC接続回路なら採用例は少なくないはず。

997:774ワット発電中さん
16/10/08 09:18:39.07 C30lqwUN.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

ここを使い切ってから移ってください。

998:774ワット発電中さん
16/10/08 09:34:11.49 C30lqwUN.net
>>970
ははあ。なるほど。これはキツイですね。
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.com)

999:774ワット発電中さん
16/10/08 09:44:39.02 oqE2bdG+.net
高周波ノイズでのインピーダンスが低く筒抜けになっちゃうのが怖い。
負荷に電解コンつけて押さえればLEDピーク電流は減らせるけど
電解コンの破裂と言う故障モードも気になる

1000:774ワット発電中さん
16/10/08 09:47:23.12 oqE2bdG+.net
突入電流対策にとは思ったけど
電解コンつけても高周波ノイズでの平均電流増は防げないや。

1001:774ワット発電中さん
16/10/08 10:29:19.71 C30lqwUN.net
それを防ごうとすると、Cに直列にインダクタを付けることになるわけだけど、
LEDに電流を引こうとするとけっこう大きいものが必要になったりします。

そういえばトライアック調光器にも、トロイダルコアのでっかいコイルを
ノイズ防止用に付けていたなあと思い出しました。

1002:774ワット発電中さん
16/10/08 10:40:14.65 Lq7nRvHe.net
ZNR入れたらsinピーク突入をバイパスできない？

1003:774ワット発電中さん
16/10/08 10:45:14.88 oqE2bdG+.net
ZNRをどこに入れる？

誰かに指摘する前に書いとくと、>>974で書いたのは、
双方向LED接続じゃなくダイオードブリッジAC->DCしてLED点灯を想定してる
この場合ダイオードブリッジの耐圧は10Vもいらない。

1004:774ワット発電中さん
16/10/08 12:53:41.60 Hbf3iQy7.net
>>973
道理で。地元局以外のAMや短波ラジオがノイズだらけで聞こえなくなったわけだ
（と、自室の携帯充電器とゲーム機のACアダプタが分岐タップに鈴なりになってる現状から目を逸らす

1005:774ワット発電中さん
16/10/08 17:00:09.71 v2FS7zXj.net
ZNRじゃ無くてポジスター直列入れればピーク電流は抑えられるかもね
って急激なピークは無理だが

1006:774ワット発電中さん
16/10/08 19:57:27.44 MhDIIZLa.net
5VのLCD逆につないだら何秒で壊れますか？
デリケートな内容なので正確な情報をお願いします

1007:774ワット発電中さん
16/10/08 19:58:40.41 xBCdZsr7.net
ｗｗｗ

1008:774ワット発電中さん
16/10/08 20:02:51.21 MhDIIZLa.net
あと、LCDの電源を入れただけで右半分が黒くなり（■が右半分8x2行）、
10秒くらいでだんだんとその黒いのが薄くなって消えるのは常識ですか？
LCDの初期化などは一切行わない状態の話です。

1009:774ワット発電中さん
16/10/08 20:07:59.48 MhDIIZLa.net
追加で、バックライトはどうしたらつくんですか？
バックライト用の端子に電源をつないでもつきません。
VDDとGNDを逆にしてみたり、抵抗を色々挟んでみたり、
かなり試行錯誤しましたが全く反応がありません。

1010:774ワット発電中さん
16/10/08 20:09:28.22 xBCdZsr7.net
使い方が悪いからか初期不良（ほとんどない）なので、
どう繋いだのか写真をアップロードしましょう
それがめんどくさいなら自己解決を頑張りましょう

1011:774ワット発電中さん
16/10/08 20:11:02.38 AxToL1km.net
>VDDとGNDを逆にしてみたり

こういう発想ってどういう機序で生じるのだろう？

1012:774ワット発電中さん
16/10/08 20:27:29.34 C30lqwUN.net
>>981
LCDモジュールの内部回路に保護ダイオードが入っている場合に限るのだけど、
つないだ電源が数10mA程度に制限がかかっていれば何秒でも壊れずに済むことがあるよ。
でもたとえば、電池だったり、ACアダプタだったりしたら高確率でコンマ何秒で壊れる。

液晶が未初期化時にどんな表示になるのかは、製品次第だと思います。
型式を書けば、それを同じものを使っている人が見つけてくれれば回答が得られるかもしれません。

バックライトは特別なソフトの働きがなくてもたいていは点灯するはずです。

逆向きに接続したのは、最初の接続が逆だったかもしれないという不安からだと思いますが、
そんな不安を持ったら逆に接続する前にデータシートを確認するべきです。

1013:774ワット発電中さん
16/10/08 20:33:10.93 TKCtcsIF.net
すみませんが教えて頂きたいことが有ります。
畑に猪などの害獣対策としてトランジスタ使用の断線警報器を設置しています。
回路は下記のURLとほぼ同等です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
先日、台風の時、雷が酷かった時に直撃は受けませんでしたがサージなど有ったのか、壊れてしまいました。
複数回線有るのですが家から畑まで一番遠い所で400mほど線を引いています。
このセンサー部分の外へ行って戻る部分が長距離なので静電気やサージが有っても電圧を制限し回路を保護する目的でツェナーダイオードを入れていたのですがこのダイオードが壊れてセンサー線が切れてもダイオード部分で導通してしまったようです。
調べたところツェナーダイオードはショートモードで壊れるのがよく有るそうですが知りませんでした。

そこで、お聞きしたいのですがこう言う目的で使用するにはどのような素子が良いでしょうか？

壊れる前は実際に役にたっていたので何とか対策をしたいと思っています。
回路の保護も有りますが、家に不用意に高電圧が入ってくるのは危険だと思い対策をしたいと考えています。
よろしくお願いします。

1014:774ワット発電中さん
16/10/08 20:35:14.42 KRh/nNaC.net
989

1015:774ワット発電中さん
16/10/08 20:36:50.03 MhDIIZLa.net
＞使い方が悪いからか初期不良
このどちらでもなく、壊した可能性があります。
大抵の部品は一番最初にほぼ必ずVDDとGNDを逆につないでしまうことが多く、
このLCDを接続する際もデータシートで何度も念入りに確認したにも関わらず逆につないでしまいました。
動かないので困っていたら焦げ臭くなってきたので何となくLCDを裏返そうとしたら、触れないくらい熱くなっていました。
もしかしたらこのときに壊れたのかとも思いますが、買ってきたばかりの初回動作でこれなので、
正常に動作したのを見たことがなく、これが壊れた場合の動作かどうか知らないんです。

＞発想
押して駄目なら引いてみるのは常識です。
正常に動かない場合はあらゆる可能性を考慮すべきです。
もしかしたら最初につないだのが逆だった可能性もあります。
現に、VDDとGNDをデータシートで何度念入りにチェックして確実に大丈夫だと思っていても、
実はそれが逆でパーツを壊してしまうことは日常茶飯事です。
それはバックライトの接続でも同じことです。
思い込みに拘って試行錯誤を行えない人間に成長はありません。
あなたもこれから電子工作を学んでいこうという志があるのであれば、
常に謙虚に、自分のしていることが本当に正しいのか、思い込みではないか、
自問自答しながら進めていくのがよいでしょう。

＞ACアダプタだったりしたら
まさにACアダプタ5V直結です。
型番はTC1602E-06Tです。
壊したことのある方おられませんか。
その壊れた場合の症状がこれと一致するかどうかで判断できるので非常に楽なんですが。

1016:774ワット発電中さん
16/10/08 20:41:21.71 FvNe8eeo.net
>>990
電源繋ぎ間違えて壊したのに説教たれてるの？

1017:774ワット発電中さん
16/10/08 20:43:46.89 yHBCIKg2.net
VCCとGNDも繋げないような奴に電子工作は早いと思うが…

1018:774ワット発電中さん
16/10/08 20:51:53.84 C30lqwUN.net
>逆でパーツを壊してしまうことは日常茶飯事です。
この時点で何かおかしいです。そんなあなたが常識を語っても反感を買うだけですよ。
っていうか、これ、釣りの煽りの炎上愉快犯ですね。

次のスレに

1019:引きずらないようにしましょう。>皆さん。

1020:774ワット発電中さん
16/10/08 20:55:55.37 MhDIIZLa.net
＞説教
説教ではなくアドバイスです。
失敗したことのない人間など存在しません。
失敗したことのない人間からしかアドバイスを聞けないというのであれば、
そのような人は一生アドバイスを聞くことはできないでしょう。
若いうちは精神的に未熟なため、耳が痛いアドバイスを説教だと一蹴してしまうことが多いとは思いますが、
ある程度成熟してくれば、他人からアドバイスをもらえることの有り難さが身に染みて分かってきます。
しかし、それまでに説教だと一蹴してばかりだと、有り難さが分かった時には誰もアドバイスをくれなくなっています。
ですので、精神的に未熟であっても、常に謙虚に、何事にも感謝する姿勢をとっておくことが大切です。

＞早い
早い早いと言っていてはいつまで経っても始まりません。
実際にその世界に飛び込んでみるのが最も近道です。
私もまだまだ未熟者ですが、5年、10年と経験を重ねていけば、
初回の接続であっても半分くらいの確率で間違えずに接続できると思います。
実際に5年やそこらで、初めて触るパーツで間違いのない接続ができるかどうかは分かりませんが、
5年でそういう技術を体得するぞという志がなくては始まりません。

1021:774ワット発電中さん
16/10/08 20:58:31.26 +H53Cbeb.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

1022:774ワット発電中さん
16/10/08 21:03:53.72 AFFtgHMK.net
>>990
だいぶ困っているようですね。
以下の質問に全部答えられれば、解決できるかもしれませんよ。

>5VのLCD
どこで買ったどのLCDですか?　型番を教えてください。

>逆につないだら
逆って、何と何が逆なのでしょうか?　絵を描いて示せませんか?
逆という言葉だけだと、聞いた方は、何とでもとらえられますよ。
写真を撮ってアップできませんか?

>何秒で壊れますか？
>デリケートな内容なので正確な情報をお願いします
なぜデリケートな内容なのですか?

>右半分が黒くなり
何の右半分ですか?　「液晶表示8桁2行全体」の右半分でしょうか?
それとも「1文字の右半分(3ドットとか4ドットとか)」の話ですか?

>かなり試行錯誤しましたが全く反応がありません。
苦労したのはよくわかりますから、写真をアップしてください。
これも、型番と写真がわかれば、説明できると思いますよ。

>押して駄目なら引いてみるのは常識です。
>正常に動かない場合はあらゆる可能性を考慮すべきです。
それは時と場合によります。
それを許されるのは、知識がある仁だけです。
今回の場合で、それをやるのは、無謀だと思います。

>現に、VDDとGNDをデータシートで何度念入りにチェックして確実に大丈夫だと思っていても、
それは一般に「確認ができていなかった」とか「確認しなかった」と言います。

要は、説明が不足です。情報が少なすぎるので、回答できません。
回路図と写真、LCDの型番をアップロードしてください。

1023:774ワット発電中さん
16/10/08 21:06:10.92 AFFtgHMK.net
>>994
たしかに2つとも、正しいことを言っています。
が、それを言うなら、自分で努力して解決すべきかもしれませんよ。
ここで聞くなら、情報を開示してください。
でないと答えられませんよ。

1024:774ワット発電中さん
16/10/08 21:09:01.41 MhDIIZLa.net
準備してまいりますのでしばらくお待ちください。

1025:774ワット発電中さん
16/10/08 21:22:36.04 C30lqwUN.net
LCDは TC1602E-06T ってことだし、マルツかな。

1026:774ワット発電中さん
16/10/08 21:23:21.79 J9KIuRES.net
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