【電気】理論・回路の質問【電子】 Part14

【電気】理論・回路の質問【電子】 Part14 at DENKI

[前50を表示]
700:774ワット発電中さん
16/01/31 21:40:00.78 0SNZwQgM.net
>>650です
回答していただいた皆さん、ありがとうございました。
全ての人がとても参考になりました。
こういう事を聞ける人が周りにいないのでとても助かります

701:774ワット発電中さん
16/01/31 22:02:25.10 3WrWIeRr.net
電池って直流のしかないんですか？
交流の電池はないんですか？
直流の100Ｖと交流の100Ｖ（実効値）だったら、人が感電したときどっちの方が危険ですか？同じくらいでしょうか？
質問としておかしかったらすみません
回答よろしくお願いします

702:774ワット発電中さん
16/01/31 22:34:16.54 ofxLrGbY.net
>>672
同じ電圧なら、直流の方がヤバイ

703:3WrWIeRrです
16/02/01 00:25:17.66 VG5EKIMg.net
>>673
知恵袋などいろいろ見て回ってたら
「交流のほうが危険だ」「直流のほうが危険だ」など
両方あったんですが、 ofxLrGbY さんはなぜそう結論付けたんでしょうか

704:774ワット発電中さん
16/02/01 05:22:14.92 aQ3d/7AS.net
瞬間的な純粋な体へのダメージはもちろん電圧に比例する
交流の場合、実効値よりも瞬時値の最高値が40％高いから同じ電圧なら交流の方が危険って話もある。
ただ肉体へのトータルのダメージは体に電流が流れる時間にも比例する
直流大電流は遮断が困難なので結果的に致命的な時間感電してしまう恐れがある。
この辺はブレーカーの時間特性を見ると明らかだったり

705:774ワット発電中さん
16/02/01 09:08:40.74 2zIJoHoS.net
>>672
交流の電池は、化学反応によるものだけでは実現できないと思う(個人の感想です)
直流と交流のどちらが危険なのかは
エジソンとウエスティングハウスの頃からの決着の付かない論争
確実なのは、どっちも感電したら危険だということ
不確実なのは、危険の程度が電源インピーダンスや手が濡れているかどうかなど、直流/交流以外の要素が大きいこと
さらに確実なのは、交流の方が長距離送電や動力源として決定的に便利なこと
参考：Wikipedia 電流戦争

706:3WrWIeRrです
16/02/01 20:09:10.32 VG5EKIMg.net
>>673
>>675
>>676
みなさんありがとうございました
どちらかが危険だとは一概に言えないことだったんですね
勉強になりました

707:774ワット発電中さん
16/02/03 06:02:56.14 SyRdnQyD.net
こういう記事がある。
直流や高周波の方が，商用周波数より危険じゃないそうだ。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)

708:774ワット発電中さん
16/02/03 06:21:57.40 EzT1UmMC.net
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～

709:774ワット発電中さん
16/02/08 21

710::09:23.10 ID:7q3zgnM8.net

711:774ワット発電中さん
16/02/08 22:37:39.33 yNPtMsaC.net
>>680
この図って、計算通り等価的には１対（２極）だろ。

712:774ワット発電中さん
16/02/08 22:39:42.56 yNPtMsaC.net
理論の１問目くらいによく出てくるようなうな感じで、磁界の方向ろ強さのベクトル図書いてみ。

713:774ワット発電中さん
16/02/08 22:41:21.89 c9vL4jsl.net
>>680
その図のように十字に2対あるなら、出力電圧の周波数は1対の時に比べて倍になるっしょ
あと、角速度はωな

714:774ワット発電中さん
16/02/08 22:47:19.16 yNPtMsaC.net
ならないだろ
真上の巻き線でのとこで磁界の極の変化見れば　１回転で
Ｎ→Ｎ　⇒　Ｓ→Ｓ
つまり、回転１回で磁界の極反転が１回しかしてないんだから。

715:774ワット発電中さん
16/02/08 23:18:10.28 c9vL4jsl.net
うん、すまん、ならんなwww
つーか、そもそも界磁巻線が回転子で、ステーターから出力取り出すもののような

716:774ワット発電中さん
16/02/08 23:20:55.16 yNPtMsaC.net
>>680
君が考えるべきは、こういう極配置のときな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
軸部分は、打消しあってる。

717:774ワット発電中さん
16/02/08 23:30:05.76 c9vL4jsl.net
せやな

718:774ワット発電中さん
16/02/09 16:06:24.75 eSvUB4T/.net
そもそも極の配置が違ったんですね
よくわかりました
ありがとうございます

719:774ワット発電中さん
16/02/09 22:16:52.20 vPif+A/y.net
逆相増幅回路の帰還率の求め方を教えていただきたいです。
正相増幅回路の増幅率を求める方法として、
アンプの増幅率a・帰還率 b=R1/(R1+R2) を用いて
lim(a→∞) a/(1+ab)= 1/b = (R1+R2)/R1
のように求める方法を知りました。
そこで、逆相の場合はどのように考えたら良いのかが気になりました。
逆相増幅回路の場合は、正相増幅回路と違い、
1. 入力電圧がオペアンプの入力端子に直接入力されていない。
2. 帰還路が接地されていない(入力端子に繋がっている）ため帰還率をどのように考えていいか不明
なことから、どのように考えてよいか分かりません。
どなたかご教授いただけますと幸いです。

720:774ワット発電中さん
16/02/09 23:22:30.25 ZSyDQfWD.net
>>689
アンプの増幅率A、入力端子に向かって電流は流れないと考えて
キルヒホッフの法則で入出力電圧の比を求めた後、Aが無限大と考えると分かるよ
動作理解してるなら入力ノード間電圧0と入力端子電流0を使うと簡単に分かる

721:774ワット発電中さん
16/02/09 23:33:10.98 eb+4As4o.net
>>689
入力は内部インピーダンス0の電圧源と考えれば非反転増幅と変わらない。
マイナス入力の電圧 V-=Vin*R2/(R1+R2)+Vout*R1/(R1+R2)

722:774ワット発電中さん
16/02/09 23:40:23.78 6L3xMA+E.net
>>690
回答ありがとうございます。
キルヒホッフの電流則をオペアンプの－端子において用いるやり方ですね。
少し特殊な質問で意図が取りづらいかと思いますが、
求めたいものは「帰還率」でして、増幅率の導出は目的としていません。
というのも現在、発振現象の勉強をしているのですが
単純な帰還でないオペアンプ回路においての発振条件を求めるために
こういった帰還の条件がいまいち分かりづらい場合にどのような考え方をしたらいいのかとおもいまして...
（単純：正相増幅、ユニティゲインバッファ）（難しい：逆相増幅、多重帰還フィルタ）

723:774ワット発電中さん
16/02/09 23:49:42.91 6L3xMA+E.net
>>691
ありがとうございます！
帰還率は Vout の係数である R1(R1+R2) でしょうか。
入力電源は出力電圧を GND に落としたとみなして分圧,
出力電圧は入力電源を GND に落としたとみなして分圧,
なんとなく、オペアンプの出力電圧を電源とみなした重ね合わせの理みたいですね。

724:774ワット発電中さん
16/02/09 23:53:06.95 ZSyDQfWD.net
>>692
違います

725:774ワット発電中さん
16/02/10 00:00:25.95 XzRdpST5.net
違うのは>>693だ
Vinからも係数がかかってるから
そのものじゃない

726:774ワット発電中さん
16/02/10 00:11:56.12 LlyhIZXX.net
>>695
確かに、正相増幅のときはVinの入力係数はなかったですよね...
Vin は「帰還」というイメージがなく
ただ分圧されてオペアンプに入れてるだけだと考え
無視してVoutの係数をそのまま帰還率と考えてしまったのですが
この考え方ではうまく行かないでしょうか？

727:774ワット発電中さん
16/02/10 00:13:25.54 4AFDh93r.net
>>693
帰還率
おいらもわからん。
大学の自動制御と電子回路の講義で習ったのと、Analog Devices や Texas Instrumentsが言うところのノイズゲインを絡めた考え方で違う
大学では反転増幅回路のβ=R1/R2 と習った。
曖昧な理解を披露すると(曖昧だから読まないほうがいいかも)
世間の大多数が、帰還率βの定義は R1/(R1+R2) として考えている。
反転増幅回路(きみの世界の逆相増幅回路)でも、非反転増幅回路(きみの世界の正相増幅回路)でも帰還率β=R1/(R1+R2)
手元の本によると
ノイズゲインは帰還率β=R1/(R1+R2)の逆数(R1+R2)/R1で定義される。
非反転増幅回路のクローズドループゲインはノイズゲインに一致する。
が、反転増幅回路のクローズドループゲインはノイズゲインに一致しない。
「解析オペアンプ＆トランジスタ活用」黒田徹著、CQ出版社(2002)の p.185
これが正しいとすると、反転増幅回路のクローズドループゲインはノイズゲイン、つまり帰還率では求められないことになる。
ということで、帰還率の正解は自分には分からない。
君の世界の先生に質問に行って決めてもらうのが正しい態度だと思う。

728:774ワット発電中さん
16/02/10 07:46:59.26 LgIYZ3FO.net
>>697
ありがとうございます。難しいですね。。。
ノイズゲインの一つの使い方
（クローズドループゲイン＝ノイズゲイン＝帰還率の逆数）
は逆相増幅の場合は成り立たないということでしょうか？
帰還率の有する意味は >>697 さんが仰ったことを元に
調べた限り、以下のような意味があるようですね。
1. ノイズゲインおよびクローズドループゲインを導出する。←この意味での帰還率は不明
2. 発振条件(OPアンプのオープンループゲイン*帰還率=-1)を決める。
1. に関してはどうやら回路によって異なり、
帰還率から直接ノイズゲインやクローズドループゲインを導く事はできなさそうとのことでしたので、
【2. の意味】での帰還率を教えていただけると幸いです。
>君の世界の先生に質問に行って決めてもらうのが正しい態度だと思う。
相応の準備をしないと、まずは調べてきなさい、と言われそうなので・・・

729:774ワット発電中さん
16/02/10 08:52:41.62 4AFDh93r.net
>>698
ところがどっこい、オペアンプの安定性はノイズゲインによることになっている。
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
だがしかし、
>>692に関しては次のように考えれば良いと思う。
・オペアンプ単体では十分に安定な動作をさせる
・希望の発振周波数でオペアンプ単体のゲインを一定値以上得られるオペアンプを使う(3倍だったり29倍だったり)
そのうえで
・出力から入力に正帰還をかける(位相が180度ずれた信号をマイナス入力に返したり

730:、その他いろいろ) 繰り返すけど、オペアンプ単体で発振させてはいけない。周辺回路で位相をずらして、安定な増幅器で振幅を保って発振状態を維持する。発振回路の参考移相発振回路 http://akiba.geocities.jp/jh8chu/osc_th/osc_th_01.htm ウィーンブリッジ http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/ckt18_2.htm

731:694
16/02/10 09:17:36.72 LlyhIZXX.net
>>699
度々回答頂きありがとうございます
>>オペアンプの安定性はノイズゲインによることになっている。
そうなんですね...
度々安定性の議論でノイズゲインという言葉を見かけるのですが
ノイズゲインはあくまで名前通り雑音増幅率を意味するもので
「たまたま」安定性の議論にも使えるだけかと思っていました。
もう少しノイズゲインの理解に勤めてみようかと思います。
参考資料の方も参考にさせていただきます。
発振回路設計時のポイント、ありがとうございます。
発振回路の際は周辺回路で位相を遅らせるのですね。
丁度、現在同じタイミング（別の案件ですが）で
「意図しない発振現象の解消」と「発振回路の作成」をする
必要性に迫られているところなので後者の解決の
参考にさせていただきます。

732:774ワット発電中さん
16/02/10 09:48:05.93 4AFDh93r.net
>>700
蛇足だろうけど
＞発振回路の際は周辺回路で位相を遅らせるのですね。
発振回路のタイプはいくつかあって、「ちょうど180度だけ位相をずらして正帰還」はそのうちの一つ。
ウィーンブリッジは特定の周波数だけフィルタして正帰還する。
ほかにもいろいろあるので、教科書や専門書や回路集を参照されたし。

733:774ワット発電中さん
16/02/10 13:30:41.21 w/0tT2pL.net
ネオンは高電圧が必要と聞くけど、
普通の蛍光灯が点灯する時には何Vくらい？
また、点灯が始まってからは何Vくらいなんだろ？

734:774ワット発電中さん
16/02/14 04:32:43.62 ZgW5Ck9L.net
3LED電源モジュールパワーモジュール調整可能ステップアップ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ACアダプタ　8.4V最大2A
バッテリー　7.2V
の電源で動作するビデオカメラに、USB　5V2A入力で8V昇圧で出力したのだが、
一瞬だけ電源オンしてオフのループで起動せんかった。
9V1AのACアダプタで動くカメラは9V出力で一瞬の電源オフすらせんかった。
電流値が小さいので動作しないとの事だが、入力のUSBモバイルバッテリｘ複数で並列すれば
電流値が小さい問題を解消されるわけだが、この場合は逆流の問題はどうだろうか？
入力側を並列するとダイオードで対策しないと逆流するとの事だが。

735:774ワット発電中さん
16/02/14 07:40:44.17 O5LnUTpS.net
>>703
それは理論・回路の質問ではない。
↓にでも行って聞け。
初心者質問スレその114©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
丁寧語で書いた方がいいと思うぞ。

736:774ワット発電中さん
16/02/14 13:52:35.34 GTNTIxmM.net
>>704
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:172番)
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:10番)

737:774ワット発電中さん
16/02/15 21:03:43.45 gLT+KnJJ.net
並列しても電流値は増えないとな？どういう事だ？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
例えば、24V10Aの電源を2台並列にしても24V20Aにはなりません。
24V10Aのままです。なぜならば機械にはばらつきがあるからです。
2台の出力電圧が、24.1Vと23.9Vの時、一方が24.1Vを出力すると、
他方は23.9Vまで電圧を下げるために出力を停止してしまいます。

738:774ワット発電中さん
16/02/15 21:14:53.75 pJ/U8BZV.net
>>706

739: そりゃ、そういうことなんだよ。だから、電源の並列運転は要注意

740:774ワット発電中さん
16/02/15 21:53:48.59 aF3tLlT8.net
理科で習った乾電池の並列は、単純化されているため、現実と異なることが多い
現実と一致するように思えることもあるが騙されてはいけない
理科では、たとえば、乾電池の内部抵抗は考慮の外にある

741:774ワット発電中さん
16/02/15 22:16:32.28 g+aL7QJf.net
>>706
そういうことだ。

742:774ワット発電中さん
16/02/15 22:52:52.53 gLT+KnJJ.net
電池2本で豆電球を点灯させる場合は
並列した分、電池1本使用の場合に対して、
電池切れまでの時間は相対的に増える。
これは並列しても電源の容量が増えるだけで
電流値はかわらんという事だろうか？

743:774ワット発電中さん
16/02/15 23:03:12.46 z+KH/mfX.net
>>710
こういうことは実験して自分で確かめると理解が深まって面白いと思うよ
流石にこんな板来るぐらいならテスターぐらいもってるでしょ

744:774ワット発電中さん
16/02/16 01:08:57.59 oKxSSxRa.net
もう４０だからな。無駄な時間は全くない。
試行錯誤して楽しいとかそんな余裕は無いんよ

745:774ワット発電中さん
16/02/16 01:16:48.95 3IwEgJBj.net
うわぁ…

746:774ワット発電中さん
16/02/16 02:59:40.73 lf8ukc3K.net
じゃぁ無理

747:774ワット発電中さん
16/02/16 03:56:13.27 2GoaY28O.net
>>710
同い年だけど小学校の時に習わなかったか？
内部抵抗とか起電力のアンバランスなんかは小学校じゃ考慮しないけど、あなたの質問は小学校でやった内容でカバーできる。

748:774ワット発電中さん
16/02/16 09:10:50.74 b2fLHQCv.net
>>712
無駄だと思ってることが無駄じゃないことのほうが多い

749:774ワット発電中さん
16/02/16 09:13:02.35 b2fLHQCv.net
>>710
理想的なバランスであれば、電池一つあたりに流れる電流が半分になるので、電池の持ちは倍になる

750:774ワット発電中さん
16/02/16 19:43:06.83 TQRVh+/y.net
>>712
無駄なレス
余裕じゃん

751:774ワット発電中さん
16/02/17 21:55:01.52 KLRyYzv5.net
安いモバイルバッテリとかは中華製リチウムイオン二次電池だよな
内部抵抗が数十mΩで電圧に数百mVくらいの差分があって安全装置がおろそかだと
並列にした途端チャイナボカンしそうだよね

752:774ワット発電中さん
16/02/18 22:15:52.43 tfKK9dJL.net
こんばんは。電験3種機械を勉強しているものです
何度かこちらで疑問に答えていただいて、たいへん助かっております

初歩的な質問で申し訳ないのですが
例えば変圧器を稼働させた時、2次側の誘導起電力を発生させるコイルは、
交流電源にコイルを繋いだだけの時と同じように、誘導性リアクタンスとして回路に作用するのでしょうか？
それとも、変圧器では漏れインダクタンスが誘導性リアクタンスに相当するのでしょうか？
よろしくお願いします

753:774ワット発電中さん
16/02/20 05:03:59.16 tEY43uYw.net
3LED電源モジュールパワーモジュール調整可能ステップアップ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
電流値が小さいので使い道があまり無いと思うのだが、
電流値が小さいのを逆手に取って、容量の小さいバッテリ用の
使うのはどうだろうか？
6～12Vの鉛シールドバッテリまでおｋだろうか？
小さい電流値で充電したい場合は、ガラケー時代の5V　500mAのUSB-ACアダプタ
を使えば良いわけだな？
これだと6Vの鉛シールドバッテリの場合は7.2V　400mAくらいで充電できるわけか？

754:774ワット発電中さん
16/02/20 11:09:39.39 4pVYA8dv.net
>>721
>>704

755:774ワット発電中さん
16/02/20 13:55:00.09 jkbkaNMo.net
スレチだったらごめんなさい。
アース線のサイズについて質問があります。
アース線のサイズを選定する公式で出てくる
0.052 x 遮断機定格電流
この0.052とは、どこから出てきた数字なんですか？
ググッたんですが答えがまったく見つかりません。
よろしくお願いします。

756:774ワット発電中さん
16/02/20 14:32:32.74 5SKuWiEb.net
>>723
ぐぐったら速攻であった
URLﾘﾝｸ(dsdesign.org)種接地線の太さ/

757:719
16/02/20 15:18:05.49 jkbkaNMo.net
>>724
ごめんなさい。
質問の内容が伝わり辛かったかもしれません。
そのサイトは私のほうでも確認しています。
温度上昇θ=0.008*0,1*(20・In/A)＾2
これに関しては理解できています。
私が知りたいのは0.052が導き出された式です。
0.052=(この部分)
です。
よろしくお願いします。

758:774ワット発電中さん
16/02/20 16:03:12.34 WagvcOuu.net
遮断器の定格電流をInとすると
120=0.008*0,1*(20・In/A)＾2
∴A(sq)=0.052・In

759:774ワット発電中さん
16/02/20 16:22:26.76 5SKuWiEb.net
>>725
は？
かいてあるだろ？
意味不明

760:719
16/02/20 17:05:12.18 diLNMjsK.net
>>727
上記のサイトでは
・温度上昇
・電線の断面積
を求める式であって、0.052を求める式ではないですよね？
どのように計算した結果0.052になったのかが知りたいのです。

761:774ワット発電中さん
16/02/20 17:43:24.59 5SKuWiEb.net
>>728
いやどう見ても0.052を求める式だろ
じゃあサイト内で0.052はどこから持ってきてるんだよ

762:774ワット発電中さん
16/02/20 17:59:49.55 cW8DCT3N.net
確かに、このＨＰ見て理解できないんなら電気はあきらめたほうがいいな。

763:774ワット発電中さん
16/02/20 18:16:44.81 cW8DCT3N.net
120=0.008*0,1*(20・In/A)＾2=0.0008*400*(In^2)/(A^2)=0.32*(In^2)/(A^2)
(A^2)=(0.32/120)*(In^2)=0.00266667*(In^2)
両辺、平方根とれば
A=(√0.00266667）*Ｉｎ=0.05163981*In≒0.052*Ｉｎ
高校出てれば、解けるだろ？？？？

764:774ワット発電中さん
16/02/20 18:16:57.46 4pVYA8dv.net
>>728
どう見ても0.052を求める式が出てましたが？
なんで最大許容温度は150℃で計算すんだよとかそういう質問？

765:774ワット発電中さん
16/02/20 18:18:11.28 6XgQULbM.net
X=k(ln/A)^2
A={√(k/X)}ln
{√(k/X)}=0.052
ﾊﾞﾝｻﾞｲ

766:774ワット発電中さん
16/02/20 22:25:10.48 h+VA17Ew.net
ホイート・ストーン・ブリッジついて
可変抵抗２個を並列に置き
電源側とGND側をそれぞれ同じ電源とGNDにつなぎ
２つの中間出力を検流計でつないだ感じです
検流計に電流が流れる条件は…
恐らく中間出力の電位が同じ場合でしょう
例えば可変抵抗Aが１０ｋΩ、もう可変抵抗Bが５ｋΩの物の場合
Aが２ｋΩ、８ｋΩの位置にある場合、Bは１ｋΩ、４ｋΩの位置にあれば、
中間出力の電圧はA,Bで同じなので電流が流れない
ブリッジの法則によれば、たすきにかけた抵抗同士は一致する
　２ｋΩ＊４ｋΩ＝８ｋΩ＊１ｋΩ
たしかに一致します。
これを学部の授業でやると丸々９０分かかるのはなぜでしょう
教科書見てみると、キルヒホッフの第１則、第２則から始まって
延々と式が続きます

767:774ワット発電中さん
16/02/20 22:27:18.95 DVD/XV17.net
>>734
要約すると
こんなのおれなら一瞬でわかるのにみんなバカだなぁって言いたい
ってことでいい？

768:774ワット発電中さん
16/02/20 22:55:13.23 h+VA17Ew.net
>>735
じゃなくて、網目電流法と接点電位法をフルに使ってまで解くような課題じゃねーなという
当時は疑問に思ってなかったけど

769:774ワット発電中さん
16/02/20 22:57:02.99 5SKuWiEb.net
上のレスもフルに使って解いてるようなもんだろｗ

770:774ワット発電中さん
16/02/21 01:35:10.87 o17X8jRk.net
さっきたまたまアコーディオンについてwikiを見ていたら、ホイートストン
の名前が出てきてびっくりした。
コンサーティーナという六角形のアコーディオンの一種を考案したらしい。

771:774ワット発電中さん
16/02/21 02:15:02.30 sn+l+W5v.net
定数導出の式が書いてあるのに算数ができない人とか
解析手段に○○法を使うほどじゃないと言いつつ思いっきり同じ概念を使ってるアホアホマンとか
ちょっとスレの質が低下気味だな…

772:774ワット発電中さん
16/02/21 08:01:15.90 lncQF3Cf.net
>>739
あー0.052の人は式の変形が出来なかったのか。
この人何が判らなかった本当に分からずモヤモヤしてたよ。
つーかこの程度の式の変形出来なかったら電気系の資格は取れないし、取らないで欲しいな。

773:774ワット発電中さん
16/02/21 14:47:58.81 T6m1vM/Z.net
同期発電機の並行運転についてご教示いただきたいのですが。
同期発電機の負荷分担は、速度調定率で決まることはわかりました。
速度調定率が違えば、負荷変動時、並列接続された発電機は
その負荷に見合った周波数で落ち着き、そのとき負荷分担変動が起きていることもわかりました。
テキストやウェブサイトの解説は、大体ここで終わっています。
ですが、基本的に系統周波数は変化させてはいけないので、
このあと原動機を調整してもとの周波数に戻していくわけですよね。
複数の発電機の周波数を一致させるために、
最終的には原動機入力（例えばタービン蒸気量）の割合が
はじめの状態と比較して変化する、という認識で良いのでしょうか。
結局のところ、負荷分担の話は、何を説明しようとしているのでしょうか。
この点が理解できなくて困っています。
わかりやすく教えていただけると助かります。
よろしくお願い致します。

774:774ワット発電中さん
16/03/29 06:08:11.66 mb3cwoxV.net
>>741
オレ、素人だけどさ、質問者は何がわからいのか、わからない。発電機を系統につなぎ
こむと、ドカンと音がして、一瞬にしてこの発電機は系統のすべての発電所の発電機と
回転（速度じゃないよ、軸の角度だよ）がそろって、以後、系統内のすべての発電機の
軸は、同じ位置をさしながらしか、まわらなくなる。これは数人の登山隊が、ロープで
互いをつなぎながら、登山しているのと同じで、中にはお荷物もいれば推進役もいる、
という状況で、起伏ある山道をおなじペースで（同じ回転角速度＝周波数）上るように
制御するとして、推進役の隊員と、お荷物の隊員の関係が、負荷分担じゃないの？

775:774ワット発電中さん
16/03/29 21:43:22.04 TUPczWc8.net
>>741
負荷に見合った周波数に落ち着きが間違ってる。逆
それぞれの発電機が系統周波数に見合った負荷分担に落ち着くってこと
これが分からないのなら速度調停の意味を理解できていない
やりなおせ

776:774ワット発電中さん
16/03/29 22:05:59.48 AbiYBWkS.net
なんでそんなに偉そうなんだろう
正しいこと言ってても残念な感じだ

777:774ワット発電中さん
16/03/30 06:28:47.66 j26+Ixzk.net
リアルではいつも見下されているからだろうな。

778:774ワット発電中さん
16/04/03 21:09:40.13 tmvZFtur.net
質問なんですが
100Vで3Aのヒューズと
250Vで1Aのヒューズは同じでしょうか？
それと、どちらも代用になるんでしょうか？

779:774ワット発電中さん
16/04/03 21:12:35.24 PWfbMVVD.net
違う

780:774ワット発電中さん
16/04/03 21:17:48.98 tmvZFtur.net
ああ、計算あってなかった
300Vじゃないと無理ですわな

781:774ワット発電中さん
16/04/03 21:30:46.83 Ffu3OTB3.net
>>746
3Aのヒューズは耐圧と関係なく3A流れると溶断する仕様。

782:774ワット発電中さん
16/04/03 21:40:43.18 tmvZFtur.net
>>749
成る程、そうすると、100Vで3Aの代用に250Vで3Aのヒューズを使っても問題ないと言うことでしょうか？
中々100Vのヒューズが無いんですよね、250Vのしか無い

783:774ワット発電中さん
16/04/03 22:26:24.55 W/qvDAOZ.net
>>750
問題ないよ。

784:774ワット発電中さん
16/04/03 23:40:37.86 p4kmdxbj.net
水晶のオーバートーンはなぜ奇数倍なんですか？

785:774ワット発電中さん
16/04/04 00:42:42.89 IJEO7mK1.net
>>752
水晶の固有振動が上下面が逆方向に揺れるようなモードで
この境界条件は基本波の整数倍が解となるから
基本波：cosの半周期分
３次：cosの１．５周期分
５次：cosの２．５周期分
いずれも片側が１、反対側が-1となる

786:774ワット発電中さん
16/04/04 18:42:35.16 DePVcuD5.net
>>753
ありがとうございます!!

787:774ワット発電中さん
16/04/05 08:14:51.44 d5o8h1LK.net
>>753
それで奇数倍の説明になってる？

788:774ワット発電中さん
16/04/05 09:00:19.98 +gf0fimE.net
>>755
書き込みミス
基本派の整数倍解→基本波の奇数倍が解
偶数だと上下面の揺れが同相になる

789:774ワット発電中さん
16/04/06 02:17:49.92 ZkXSqPoh.net
高周波用水晶は、厚みすべり振動を使っているので、電極面（上下面）は
揺れてないと思われ。発振として可能な解は厚みのすべりが半波長の奇数倍
に限られるため、奇数次オーバートーンが得られるのだと思われ。

790:774ワット発電中さん
16/04/06 05:53:55.24 ZkXSqPoh.net
そうか、横方向のずれを「揺れ」と書いてたのね。だとすれば、これでいいんだ。
ごめん。

791:774ワット発電中さん
16/04/08 22:03:50.73 zAld4w2u.net
アースを接続しない機器って内部でシャーシでアースをとってるものがあれば漏れ電流が増え続けるってことある？
また、そのシャーシで直流電源の0Vをとってたとしたら、その電位が上下したりもする？

792:774ワット発電中さん
16/04/09 00:16:42.33 nOESrVcR.net
>>759
どういう質問なのか、意味不明の箇所が多いのだが、下のように解釈して回答。
大地アースへの接続を想定していない機器のシャシーを、あえて大地アースしたら、
アース線に電流は流れるか　→　たいてい、流れます。
（大地アースしていない）機器のシャシーは、大地からみて電位差 0V か
　→　そんなことありません。変な電圧になっていること多いです。
上の場合、大地と機器との電圧は安定しているか。　→　不安定な場合もあるでしょう。

793:774ワット発電中さん
16/04/09 02:07:08.50 olWuu7kF.net
要は外装漏れ電流の単一故障状態の時に機器のシャーシでアースをとっているものについてのことなんだけどな。機器自体が絶縁されているとして、機器の中でアースめがけて流れてくる電流はどこに行くかって話。
不安定な場合とはまた抽象的だと思いますので、具体的な例を言ってみ？

794:774ワット発電中さん
16/04/09 06:03:38.40 nOESrVcR.net
具体的例を言ってない（言ってほしい）のは質問者の方なんだけど。
機器が絶縁されていて、その絶縁が完全だったとすれば、どんな漏れ電流が
あろうとコップの中の嵐で、大地からの電位は変わりません。

795:774ワット発電中さん
16/04/09 06:24:51.88 nOESrVcR.net
上述のように絶縁が完全なら、機器の電位は積極的には変わりませんが、その置き方で
（たとえば地表から何メートル上に置いたかで）電位はふらふらします。宇宙線などの
影響による空中電位というのがあって、大地からの電位は1m上昇するごとに -100Vくらい
ずつ、減少するためです。測定例
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
あなたの質問文は、そのまま受けると、このようなことを聞いてます。
実際には空中電位の影響を議論できるような完全な絶縁を施された電気機器なんて
存在しませんので、「機器自体が絶縁されている」なんて話は、どう解釈して
いいか、わかりません。このあたりが、抽象的なことしか言えない理由です。

796:774ワット発電中さん
16/04/09 06:39:32.12 nOESrVcR.net
現実には機器と周囲の環境の絶縁は完全でなく、

797:つまり必ず漏れ電流があって、おかげで空中電位の影響を受けることなく、機器ごとにある種の電位が存在することになります。で、もとの質問にたちかえって、このような不完全な絶縁についても、「漏れ電流は増え続ける」ことはあって、質問についてはで何を聞かれているかワカランというわけです。

798:774ワット発電中さん
16/04/09 07:02:14.39 nOESrVcR.net
さきほど宇宙線の影響と書きましたが、これは太陽からの荷電粒子の流れで、つまり太陽と
地球の間に「漏れ電流」があって、この電流は一方的で、帰り道はありません。回路をなして
いません。（恐ろしいですね）
大気の現象として、上昇気流も電荷を運んで、つまり地表と雲の間に漏れ電流があって、
一方的ですが、これはつもりつもって、限界に達して、最後は雷として放電して、閉じた
回路を形成します。
一方的電流があると、最後はカタストロフィーがおきて（雷とか）、帳尻をあわせることに
なります。電気機器にはこれほどのバイタリティーのあるものはないので、あなたの質問の
漏れ電流くらいのものなら、回路を形成しているはずです。帰り路を見落としているだけで
す。
太陽からの電流は一方的にもう50億年くらい流れつづけています。いつか恐ろしい
カタストロフィーが起きて、宇宙空間をつらぬく雷になるはずです。

799:774ワット発電中さん
16/04/09 10:26:25.65 mefEsbr6.net
きめえ

800:774ワット発電中さん
16/04/09 11:40:22.85 olWuu7kF.net
その電流が熱をもって地球の温度を上昇させ続けているというならカタストロフィーが起きるかもしれませんね（笑）
まあ、乾燥した日に段ボールの上に載せたアース接続していない測定器に触ると定期的に感電する根拠があるということがわかった。
で、感電直前に機器内部で変動していると思われる0電位が、信号レベルで通常10mVレベルで使用している信号にどれくらい影響があるかが知りたい。

801:774ワット発電中さん
16/04/09 11:41:50.85 iXLk7MzH.net
いいからアースしろ

802:774ワット発電中さん
16/04/09 11:52:12.72 olWuu7kF.net
アースするならこんな質問はしない。

803:774ワット発電中さん
16/04/09 12:26:34.23 yYGOaNug.net
アースは繋がってなくても、電源はAC100Vが繋がってますってオチだろうな。

804:774ワット発電中さん
16/04/09 12:38:58.40 olWuu7kF.net
天然現る

805:774ワット発電中さん
16/04/09 13:33:21.55 nOESrVcR.net
>>767
> その電流が熱をもって地球の温度を上昇させ続けているというならカタストロフィーが
> 起きるかもしれませんね（笑）
熱も出してるでしょうが、もっとも顕著なのは高空の空気を電離させて、
オーロラという発光現象を作っていることです。ほかに電離層とか。
50億年にわたり流れ続けた電流によって、太陽と地球間の電位差はおそろしい
ことになっているはずです。この先、何億年かさき、太陽が膨張して地球を
飲み込む直前、両者の間に大きな放電のあることでしょう。

806:774ワット発電中さん
16/04/09 13:56:54.35 nOESrVcR.net
太陽からの電流（普通は太陽風といいます）は普段は気にしませんが、実は恐ろしいもので、
太陽面でフレアー（爆発）があると急上昇します。そのせいで地表のパイプラインや送電線に
大きな誘導電流が流れ、大停電などをもたらすことがあります。数億年に一度の大バースト
だと、地上の全生命を滅亡させる可能性もあると、このあいだNASAが警告していました。

807:774ワット発電中さん
16/04/09 15:21:12.53 sJEnoMYQ.net
プラズマと電流は別物だろが低脳

808:774ワット発電中さん
16/04/09 23:49:24.09 fkoSW1wS.net
ダイオード２個逆接続するとホントにAND回路になるんだろうか…
なぜなのだ…不思議だ…

809:774ワット発電中さん
16/04/10 00:05:28.90 qE+Pg4vl.net
前に他スレで質問したことですが
Δ結線での接地はS相が基本ですが、Sが難しい場合はR, S, T, どれでもいいとなっています
なぜS相以外も可能なのでしょうか
三線なので全てに電圧がかかっていますよね？
それを接地すると地絡とはならないのでしょうか
よろしくお願いします

810:774ワット発電中さん
16/04/10 00:59:38.85 LR447V9x.net
S相に接地してたらS相対地電圧は０なんじゃね？
ということは接地した相は大地と電位差がないから地絡しないんじゃね？

811:774ワット発電中さん
16/04/10 02:17:22.79 tyObXC+S.net
>>776
トランス2次側で接地するだけなら地絡にはならないよね。
それとも負荷側でも接地しようとしてるの？

812:774ワット発電中さん
16/04/10 03:33:02.90 0/9hiuQl.net
鍛練用の素材ってよろずやで売ってる場合があるね
使えるようになったじゃないか
でもタダでやってくれたTATARAさんが懐かしい

813:774ワット発電中さん
16/04/10 03:33:39.12 0/9hiuQl.net
すまん板間違い

814:774ワット発電中さん
16/04/10 10:27:48.02 qE+Pg4vl.net
>>778
接地と地絡は違うって言うことはわかっているのですが、理解が出来てないんです
単相三線の1本をアースに繋ぐと地絡になると思うのですがそれとは別ですか？
変圧器二次側のD種のことだと思うのですが・・・

815:774ワット発電中さん
16/04/10 10:36:41.21 qE+Pg4vl.net
>>777
トランスで接地してるのでその相は対地電圧が0というのはわかっているのですがそれも理解を出来てないんです
トランス二次側で電圧が発生しているものを接地したらそこが地絡とはならないのでしょうか
>>781訂正です
B種の間違いでした

816:774ワット発電中さん
16/04/10 10:37:56.18 FEEnNW+F.net
>>782
電線に鳥がとまって・・・・　のレベルだな

817:774ワット発電中さん
16/04/10 11:02:27.57 FBM7R0ye.net
普通の単相3線はトランス二次側でN相が接地されているので
N相と大地との電位圧は0V、R相と大地は100V、T相と大地も100V
N相に電線を取り付けて地絡させても、もともと大地と電位差がないので地絡電流は流れない。
R相やT相に電線を取り付けて地絡させたら接地抵抗に反比例した地絡電流が流れます。
トランス二次側で電圧が発生しているのは間違いないですが、線間電圧や対地電圧など
どことどこの電位差を言っているのか意識するのが吉です。

818:774ワット発電中さん
16/04/10 12:09:36.04 FEEnNW+F.net
地絡の意味が違うのか？
第１パターン
大地と電気的接続⇒地絡

第２パターン
意図的に大地と電気的接続⇒接地
偶発的な大地と電気的接続⇒地絡
電気屋家業やってると、第２パターンの方で話してるよな。

819:774ワット発電中さん
16/04/10 12:14:56.87 qE+Pg4vl.net
>>784
ありがとうございます
対地電圧が完全には理解できてないと言うことがわかりました
もう一度勉強し直してみます！
ありがとうございました

820:774ワット発電中さん
16/04/11 00:03:33.79 ApUYkTaO.net
電源E、スイッチＳ、抵抗Ｒ、コイルＬの順で直列につながっている回路の過渡現象について質問です。
スイッチＳを閉じた瞬間の抵抗Ｒの端子間電圧を知りたいのですが、
答えは０Ωだそうです。
解説では「コイルＬは最初は開放（∞Ω）なので、抵抗Ｒは０Ω」ということでした。
Ｌが∞だとなんでＲは０Ωになるのか教えてください。よろしくおねがいします。

821:774ワット発電中さん
16/04/11 00:46:19.98 cy4nfnCO.net
>>787
端子間電圧は電圧だから単位はVでしょ
何が0Ωなの？

822:774ワット発電中さん
16/04/11 01:16:48.94 p6p5YZil.net
抵抗0オームに拘らないで、平凡な考え方としては
コイルＬはいきなりは電流を通してくれなくて、つまり回路電流が0
よって抵抗Ｒにも電流は流れないから0V
ついでにコイルＬの両端は電源Eの電圧に等しい
というか、これは理想コイルＬがあるときの(Ｌの定義からの)「境界条件」(≒決め事)という理解をしたほうが後々役に立つ

823:774ワット発電中さん
16/04/11 01:37:01.44 cy4nfnCO.net
今誤解してる部分を最小の助言で取っ払わせて
自己発進を促すべきと思うけどね

824:774ワット発電中さん
16/04/11 01:45:51.95 p6p5YZil.net
>>790
もっともで、俺もそう思うけど
＞コイルＬは最初は開放（∞Ω）
というあたりで、読んではいけない捨てるべき問題集、解説書だとわかるだろうに
本当に「答えは０Ω」と書いてあると思う

825:774ワット発電中さん
16/04/11 01:51:40.87 cy4nfnCO.net
そう決めつけない方がいい
間違ってるなら間違ってるでそれが間違いかどうかを発見させるべき

826:774ワット発電中さん
16/04/11 02:01:38.21 p6p5YZil.net
>>792
それが方針ならそれで結構だと思います
自分は間違っている(気配のある)解説のあら捜しは、なんの達成感もないので害だと思います
唯一、電気電子学会への不信がはぐくまれるのがちょっと良いところではあります

827:774ワット発電中さん
16/04/11 02:03:00.16 p6p5YZil.net
質問者不在の議論も不毛なので
質問者がその本、ホームページなどを教えてくれるまでコメントを控えます

828:774ワット発電中さん
16/04/11 02:10:12.64 cy4nfnCO.net
>>793
＞自分は間違っている(気配のある)解説のあら捜しは、なんの達成感もないので害だと思います
達成感じゃなくて基本能力だな
本と自分両方とも常に疑わないといけない
ただの写し間違いであってる可能性だってある
それよりも考えをすべて書く方が悪

829:774ワット発電中さん
16/04/11 06:17:04.79 hoLZ+j0T.net
コイルは受けた変化（磁界や電流）を少しの間元に戻そうとするから最初は抵抗に電流が及ばなくて0ということではないか？
そして端子間電圧を問う問題の解が抵抗値っていうのがよくわからないからこのレスであってるのかもわからなくなってきた

830:774ワット発電中さん
16/04/11 06:46:07.07 u3VQOR78.net
微分方程式も解けないで過渡現象を理解しようというのがおこがましいんだよな
変化の過程を数量的に捉えられないから、些細な文章表現で無意味に大騒ぎするんだ

831:774ワット発電中さん
16/04/11 06:59:55.66 u3VQOR78.net
教科書にも書いてあると思うがコイルのリアクタンス（インピーダンス）は
Z=L*di/dt
そこにステップ状の直流電圧を印可すると
t=0でインピーダンスは無限大になる。
そっから時定数に従ってインピーダンスは減少していく。

832:774ワット発電中さん
16/04/11 07:08:29.72 u3VQOR78.net
電験三種の難しさは多分そこにあるんだろうな
本質的に定量的に考えれば簡単な問題を、
工業高校生向けに定量性を犠牲にして、定性的にしか説明しないから
言葉を少し変えただけで受験生が狼狽する

833:774ワット発電中さん
16/04/11 09:10:22.64 cy4nfnCO.net
>>797
全然些細じゃないんだよ
抵抗値が変わる現象であれば常微分方程式の範疇超える
素子が非線形だから
この間違いに気づかない方が駄目

834:774ワット発電中さん
16/04/11 09:28:36.29 c3LmzDa5.net
>>800
ただの線形微分方程式だが
線形の意味分かってます、ぼっちゃん？
はっきり言って微分演算子とか分かってるように見えないけどな
電圧と電流に一次の関係があれば抵抗値が時間変化しようが非線形とは言わない
半導体が非線形と呼ばれるのは電圧と電流の関係が一次関数的でなくなるから

835:774ワット発電中さん
16/04/11 09:34:17.04 c3LmzDa5.net
定性的になーんとなくわかったふりできるような勉強しかしてなかったから
こういう風に本質とは関係無い概念を持ちだして、
しかも間違ってるという墓穴をほるんだよな

836:774ワット発電中さん
16/04/11 09:39:53.04 cy4nfnCO.net
>>801
線形の意味分かってるよｗ
＞電圧と電流に一次の関係があれば抵抗値が時間変化しようが非線形とは言わない
時間的に変化するって陰にバイアス条件を含むってことは理解できる？

837:774ワット発電中さん
16/04/11 09:46:13.26 c3LmzDa5.net
>>803
過渡現象なら初期条件示されてるのが普通なんだけど？
そもそもこの問題に対して線形かどうかなんて的外れな事言ってるアホには反省してほしいんだけどな

838:774ワット発電中さん
16/04/11 12:15:57.87 p6p5YZil.net
>>798
＞t=0でインピーダンスは無限大になる。
＞そっから時定数に従ってインピーダンスは減少していく。
×インピーダンス
○電圧(ただしこの設問に限る。電源Eは一定だとする。電流は増加していく)
受動素子のインピーダンスは時間的に変化しないというのがお約束

839:774ワット発電中さん
16/04/11 12:18:51.88 p6p5YZil.net
>>798
抜けた
t=0でインピーダンスは無限大にならないし、電圧も無限大にならない(ただしこの設問に限る)

840:774ワット発電中さん
16/04/11 12:38:01.79 c3LmzDa5.net
>>806
質問です
t=0で電圧もインピーダンスも無限大では無い有限な値をもつなら、
電流も0ではない有限な値を持つんですよね？
言い換えればt=0の時点でRに流れる電流がある以上、Rの両端に電圧が発生するんですがどういうことなんでしょうか？

841:774ワット発電中さん
16/04/11 12:44:11.89 c3LmzDa5.net
そもそも受動素子は抵抗が時間変化しないなんて戯れ言を言ってるお馬鹿さん達は何なんでしょ？
電池にボリュームをつなげてボリュームを２つつけてぐるぐる回してみれば分かることだと思うんだけど、
瞬時瞬時で線形性を保つ受動素子だって事は明らかなんだけどなあ

842:774ワット発電中さん
16/04/11 12:45:25.08 p6p5YZil.net
>>807
t=0+Δt (Δt>0)なら電流が流れる
t=0のときは流れない
不連続点ではオームの法則の扱いには注意する必要がある

843:774ワット発電中さん
16/04/11 12:47:22.55 c3LmzDa5.net
インピーダンスも周波数が含まれてるし、
時間領域では時間も含まれてる
時間依存性と受動素子（線形素子）って全く違う概念だって事に気づけんのかねえ

844:774ワット発電中さん
16/04/11 12:49:02.74 c3LmzDa5.net
>>809
不連続点ってのはインピーダンスが無限大になってるって事だろ？
馬鹿なの？

845:774ワット発電中さん
16/04/11 12:52:36.47 c3LmzDa5.net
不連続点ではオームの法則が成り立たないとおっしゃっているのか
キチガイには恐れ入った

846:774ワット発電中さん
16/04/11 13:52:41.73 1UMnWbX5.net
もう少し丁寧な言葉使えないの？
なんで2chの人はいつも偉そうなんだろうねぇ

847:774ワット発電中さん
16/04/11 14:24:03.06 2Hwvik4O.net
そりゃリアル世界の裏返しの滓捨て場だからさ。

848:774ワット発電中さん
16/04/11 17:23:22.19 9Uiq37CK.net
質問です
>798の式のL*di/dt はコイルに誘起される起電力の電圧を表すものだと思う
のですがインピーダンスと電圧は同じなんですか?

849:774ワット発電中さん
16/04/11 17:29:40.08 qw86oGIL.net
>>815
フーリエ変換すれば分かります

850:774ワット発電中さん
16/04/11 18:17:48.53 9Uiq37CK.net
>>816
ありがとうございます
よくわからないけど勉強してみます

851:774ワット発電中さん
16/04/11 20:08:22.71 W52LQ6GN.net
>>798は間違いだろ

852:774ワット発電中さん
16/04/11 20:39:33.62 FLzWh1tv.net
登場人物全員が何かしらの間違えをおかしてるから話がこんがらがってる

853:774ワット発電中さん
16/04/11 21:20:48.65 FLzWh1tv.net
本来過渡解析でインピーダンスという概念は無いんだが、
ラプラス領域ではそれらしいものが見えてくる
また過渡解析に強引に周波数領域の考えを突っ込んだとすると、
ステップ入力は無数の高周波を含んだ歪みのある波なのでインピーダンスは分散性を帯びてしまう
意外とこの辺は電気工学のいい加減なところだから
厳密に見ていくとぽろぽろと綻びが見える

854:774ワット発電中さん
16/04/11 22:19:43.91 2Hwvik4O.net
ま、ラプラスとか実学の道具だからね。

855:774ワット発電中さん
16/04/11 22:31:36.74 apsdakWu.net
>>820
日本のという条件付では？
先進国が相手となると、教育水準に違いがあると思うよ。
日本が遅れすぎという意味です。

856:774ワット発電中さん
16/04/12 02:33:32.52 G7T2eUMd.net
>>820
＞意外とこの辺は電気工学のいい加減なところだから
単にお前の理解が及んでないだけ

857:774ワット発電中さん
16/04/12 06:20:40.61 VtPC2fJA.net
結局過渡現象においてコイルやらコンデンサの電気的なインピーダンスは変動してる
インピーダンスは電流の挙動によって変動する数値だから
そしてスイッチ入力直後は極めて高い周波数成分によりコイルのインピーダンスは無限大になる
（コイルの場合は0）
この様に捉えれば過渡現象も瞬時瞬時でオームの法則を保存する
具体的な計算は演算子法により代数的に解ける

858:774ワット発電中さん
16/04/12 06:54:20.18 VtPC2fJA.net
コンデンサの場合0だった

859:774ワット発電中さん
16/04/12 13:17:10.29 gv3DQISn.net
>>824
＞インピーダンスは電流の挙動によって変動する数値だから
かわらない事を前提に質問されてる　過渡現象の理論の問題�

860:ﾈのに何言ってるんだ

861:774ワット発電中さん
16/04/12 13:47:20.92 NW4CCskH.net
>>826
例えばラプラス領域におけるインピーダンスsLや1/sCが定数だとでも主張したいの？
Rが時間に対して不変なのは異論が無いが、インピーダンスが変わらないって主張が意味不明なんだが
インピーダンスは定常状態でも各周波数を変数として持ってるし、
過渡現象におけるラプラス演算子sは時間の情報を含むわけだが

862:774ワット発電中さん
16/04/12 14:47:10.55 NW4CCskH.net
そもそもインピーダンスが一定ならその回路に流れる電流が時間的に変化する事も無い
電圧が一定、インピーダンスが一定なら電流が変動するはずもない
過渡現象中にオームの法則が破綻するというのなら話は別だがね
それなら文字通り相手にしたくないトンデモ論者だからな

863:774ワット発電中さん
16/04/12 16:24:03.78 NW4CCskH.net
>>826
ついでに質問
何故、過渡現象においてフーリエ変換（フェーザ表示）的なインピーダンスが使用出来ないんですか？
またなぜラプラス変換は何故使用できるのですか？
当然あなたは理解が及んでてきちんと説明できるんですよね？
お前の場合、理解が及ばないどころか考えたこともないんだろうな

864:774ワット発電中さん
16/04/12 17:03:23.83 NW4CCskH.net
実際のところ過渡解析だろうが、
jwl等の複素インピーダンスが無効になるわけではない
解析を進める上で計算をするのに困難が生じるだけ
過渡解析では単にラプラス変換が最も簡便に計算できるというだけの話
素子の挙動が変わるわけではない

865:774ワット発電中さん
16/04/12 17:06:12.74 NW4CCskH.net
従って定常状態ならともかく
過渡状態でインピーダンスが一定という仮定はありえない（リアクタンス成分が0でも無い限り）
こんな事ができるのは回路理論を全く分かってない馬鹿だけだ

866:774ワット発電中さん
16/04/12 17:08:38.91 NW4CCskH.net
裏を返せばインピーダンスが一定として計算できるのは定常状態である場合
過渡現象でリアクタンス素子のインピーダンスが一定なんていうのは本質的にありえないこと

867:774ワット発電中さん
16/04/12 18:58:14.33 TSCaos6f.net
偉そうにww
引きこもりみたいな発言で気持ち悪いよあんた

868:774ワット発電中さん
16/04/12 20:34:34.38 NW4CCskH.net
気持ち悪いはともかくとして、
偉そうに感じるのは当事者だけだな
インピーダンスは一定で変わらないなんて、
回路理論何も分かってないですって言ってるようなもんだから
ここで講釈垂れてた事を悔いるべきだと思うよ

869:774ワット発電中さん
16/04/12 23:20:02.83 TSCaos6f.net
当事者ね
死ねよゴミ
地球にいらねぇから
関係ない人間を当事者とかいう精神病患者は死ね今すぐ早く死ねよ！！！！！
あ？
早く死ね！！！
今だよゴミ！！

870:774ワット発電中さん
16/04/13 00:01:23.73 UGgdtc5+.net
>>834
いやお前が過渡状態におけるインピーダンスを定義してるだけの話
回路理論の理解とは関係ない

871:774ワット発電中さん
16/04/13 01:33:53.89 0BQYC0Sf.net
>>836
まともな教科書なら過渡解析でRLCをそれぞれラプラス変換して各素子のインピーダンスR、sL、1/sCと変換した上で
オームの法則による解析方法が載ってるはずなんだけど、
よっぽど低レベルな本しか読んでないんだねw
中学の教科書で終わってんのかな？
ちなみに正規の複素インピーダンス
jwlや1/jwcもフーリエ変換によって求められるっていうのは常識だから
時間に対して不変な要素はフーリエ変換によって形が変わらない
だからRのインピーダンスはRのまま
時間によって変動するLとCはフーリエ変換によって形が変わる
まあもう出てけよ中卒野郎

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