【Masterプリペイド】 ..
2:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/14 19:10:20.86 yrc1zyTN.net
このスレッドは過去ログです。
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3:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/15 10:14:22.53 eDh88nrU.net
乙の助
4:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/15 10:23:13.40 yEXFS8YC.net
チョメ男逃げ切り成功だな
5:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 03:10:15.00 dOY33DBW.net
あと80枚
6:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:01:13.24 5BoCB4e+.net
フォー！
7:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:41:11.05 GXBBEQIL.net
ウエップマニー
8:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:41:12.86 h2j/fbIN.net
＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(www.webmoney.jp)
9:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:45:32.26 pk/8GMWC.net
さっさとポイント全部カードに引き継いどけよ
10:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:55:23.34 /CgJ2tlb.net
なに、この企業。
ひどすぎ
11:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 17:57:16.17 hZl6vsZN.net
先のキャンペーン絡みとしては
引継元「WebMoneyギフトカード」からWebMoney
12: Cardを引継先とする残高引継はとくに終了はしないと解釈したのだが
13:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:04:12.62 QJEMMpkM.net
wmcへのチャージは確実に止めに来ると予想してたが、予想以上の早さだった
発表から10日やそこいらで止めるとか、マジ極悪企業だな
こんなクソ企業が存在して良い訳が無い!
14:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:17:40.99 BgwqsODz.net
>>12
WMCへのチャージは問題ない、と読めるのだが？
15:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:18:59.50 eq61Mpwy.net
>>11
一部終了って書いてあるし、WebMoneyギフト→WebMoneyCardは大丈夫そうですね
16:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:29:08.62 FulsayPg.net
今度は11日も前もって教えてくれてるじゃないか！
17:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:45:35.27 5SmyHltL.net
これ、つまりはどういうこと？
この間のファミマ祭りでまだチャージしてない分は8/27からチャージできなくなるの？
18:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:48:37.72 9WpDMMXP.net
コンビニで買ったWebMoneyギフトカードから金色のWebmoney Cardへの引継ぎは今後も可能って解釈でいいの？
19:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:49:43.52 P0E+AG+A.net
一部っていうけど、ここに挙がっている以外の
残高引継って何があったっけ？
20:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:51:03.55 9WpDMMXP.net
WebMoneyギフトカード→WebMoneyギフトカード 不可
WebMoney Card→WebMoney Card 不可
WebMoneyギフトカード→WebMoneyCard 可能
この解釈でいいんだよな？
なんでこんなわかりにくい告知するの？バカなの？死ぬの？
21:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:54:59.70 wQYGx4ki.net
引き継ぎ元がwebmoneyギフトカードとは書いてないから大丈夫みたいだな
22:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:55:23.98 Alv7HA5w.net
ギフトからWMCへの引き継ぎが認められるのにAUWへの引き継ぎが即日停止されたのが解せない
同じことだよな
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:55:34.08 c7uAyna0.net
ワレカにチャージできなかったノロマもこれで安心だな
24:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 18:57:32.79 FulsayPg.net
まあ念のためすべてチャージしといたほうが良さそう
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 19:19:37.38 asfIRi+3.net
>>21
ホントこれ
こっちはチャージ継続、関係ないチャージの停止も10日以上前に予告
aWMはチャージ停止、予告無し（告知直後の停止は告知無しとみなす）
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 19:21:40.32 asfIRi+3.net
ちなみに電話してみたが、POSAからWMCへのチャージは継続（やめないとは言ってない）
いつもすぐ繋がるのに、問合わせ殺到のようで初めて待たされたわ
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 19:22:05.47 FulsayPg.net
前スレで月間利用上限200万だと言ってる人が居たが1日で切替で良いんだよな？
28:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 19:27:20.56 2Fbx8gyP.net
WMC lite→WMC（金）のカード同士の引き継ぎは手数料いらないんだっけ？
とうとうliteとはおさらばか
29:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:00:04.37 mQ2Oonm7.net
読んだけど、そういう引き継ぎってのがあったのを知らなかったわ
しかし犯罪者には12日も猶予が与えられて草
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:08:54.05 9WpDMMXP.net
>>21
AUWって本人確認ちゃんとされてるの？
31:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:10:35.29 9WpDMMXP.net
Webmoney騙されて買わされてコード教えるってどんなおバカな人なんだろう。
32:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:20:53.52 9WpDMMXP.net
Twitterとかででよく
チケット重複したので譲ります
支払いはwebmoneyで
ってやってる詐欺か。
銀行振込が簡単なのにあえてwebmoneyで払わせるってところが完全に怪しいのだが
騙される奴いるのかなぁ
33:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:33:45.62 QJEMMpkM.net
さーせん、wmcへのチャージは大丈夫なのか?
引継ぎ元、引継ぎ先ともWebMoney Card（※）とした引継とあるから、
POSAからのチャージはokなのか
wmcにフルチャージ状態で、残りPOSAが130万程
今月30万程wmcを利用してるから、更に130万使うのは無理っぽいんだよな
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 20:51:44.41 9WpDMMXP.net
まぁ金カードへの引継ぎが可能なら問題無いわ。
金カードへさえ引継ぎ不可能になったらWebMoneyはお仕舞いだわ。
35:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 21:44:26.61 KcS3VcmL.net
>>29
携帯契約に必要なレベルで
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 21:50:11.32 t4zTbHAG.net
詐欺って入手したウェブマネーギフトを別のウェブマネーギフトに引継ぐと追跡できなくなるとか、そういう背景がありそう
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 21:51:51.78 e6JK4Xd7.net
WMC ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
aWプリカ封鎖の7/17午後すぐに申し込んだのに、いろいろ不備が続いて到着まで1ヶ月かかたT-T
そして到着日にまさかの改悪第二弾発表w
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 22:16:42.70 ObVA9Z1J.net
>>35
古いシステムだからそういう欠陥があるのかもね
ネトゲやアイテム課金の黎明期に課金といえばWMだったし
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/16 23:53:32.28 QlIxRJbu.net
そもそもなんで詐欺犯罪者はwebmoneyで払わせるのかな？
Vプリカギフトとかの方が使い勝手良くない？
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 00:39:48.02 qkI+hMNT.net
その詐欺犯罪者は存在してなくて、
単に塞ぐ言い訳の予感
アマギフ取引は聞くけど、
これは聞かない
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 01:52:05.67 UDyYcVXb.net
お前が聞いてないだけ
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 05:23:20.11 zIIgmpdw.net
>>35
追跡はできるでしょ。でも本人確認されたWebMoney Card以外への引継ぎじゃ、
結局どこの誰に引き継がれたのかわからない。
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 05:25:12.77 zIIgmpdw.net
引継ぎできなくなるパターンが羅列されてるけど、
引継ぎできるパターンを羅列してほしいね。
結局のところ、WebMoney Cardへの引継ぎ以外、一切引継ぎ不可になるってことでしょ？
(ただしWebMoney CardからWebMoney Cardへの引継ぎは不可)
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 07:00:30.31 b0H6axGs.net
このまま行くと、未成年にはローソンレジ必須条件なカードの代表になるのかな
しかし、何年間ロンダリング放置していたんだ？
ふさぐのははやいのに。
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 07:14:22.66 mkv3T1fo.net
wmcからwmcが引き継ぎできたのか
チョメ男さんは正しかった
みんな謝ろう
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 09:04:18.32 oOF46vT1.net
ああなるほど
で、どうやるの？
あと11日あるしw
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 09:06:22.00 XklKLqtf.net
カード裏の番号入力するだけ
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 10:13:56.60 oOF46vT1.net
また4%かかっちゃう...
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 10:15:43.49 oOF46vT1.net
いやいやできないっしょw
50:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 10:59:01.35 kAohqd9S.net
仮に出来たとしてもauwはその方
51:法受け付けないし
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 12:39:19.16 NRCXPAWw.net
仮にも糞も、WMC間の引継ぎなんて普通にできるし隠しでも何でもないが、だから何？
更に4%かかって損するだけだし、もちろんaWプリカには引継ぎできないし、メリットあんの？
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 13:38:47.69 mkv3T1fo.net
そんなこと言ったらチョメさん死んじゃうでしょ
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 15:59:10.76 iAG727yg.net
webmoneyカードの一か月の利用上限って
au walletプリペと同じ200万円？
ちょうどその辺りで使えなくなった。
教えてえらい人。
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 18:47:56.34 Ob2xf0SV.net
むしろ200万円も何に使ってるのか不思議
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 20:07:52.18 iAG727yg.net
>>53
中古車屋で
100万区切りでクルマ買った！
チャージに時間かかるので
3日がかりで払うはずが、最後の諸費用分が
来月まで凍結になる失態。
契約書も書き直してもらうかホカから金借りるか思案中。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 21:15:34.25 qkI+hMNT.net
無計画っぽくていいね
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 22:25:13.37 FG1l31kQ.net
そんな高額なもんをカードで買うとかぼったくられてそーだな
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/17 22:45:15.85 mkv3T1fo.net
auwが生きていればそんな気苦労することなかったのにね
車買うのにクレカは販売店、ディーラーがすごく嫌がりそう
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 06:35:41.72 uAZKJIT8.net
>>57
それは昔の話で意外と販売員OKするのよ
3%とか手数料とられるのに
町の修理工場でも「本当にいいの？」と言ってから使ってますが断れた事ない。定期点検とかで利用が増えてるから抵抗が無くなって来てるのかな？時代が変わった。それにクレカではマスターカードが一番手数料安いんじゃないかな。
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 07:37:58.80 Xsg2P66C.net
>>8
このページ、発表当初はカードケースアプリを使ってコードを手打ちして引き継ぎできます～ご不便を、云々、、、
と書かれていたが消えてるね。俺が見たのはPC画面だが、キャプチャしておけば良かったな。見た人いる？
カードケースからの引継も塞がれたら古事記には有り難いWebMoneyカード(金)の存在価値がなくなってしまうがw
どー見てもWebMoneyカードをヤメたいとしか思えないな。
62:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 08:48:47.17 ftf/CkWp.net
>>59
WebMoneyカードへのチャージはオープンのままなのに？
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 08:50:23.69 cO7FAT8b.net
このウェブマネーカード１枚しか作れないの？現在どうなんだろう
64:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 08:59:06.90 kGkHtwLQ.net
>>58
修理工場と購入時はまるで話が違う
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 11:51:18.64 ftf/CkWp.net
本人確認付で1枚
66:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 13:27:10.09 TjgpOi8J.net
>>62
ディーラーの定期点検や車検や修理も10、20万円でカード決済当たり前だし、今回はディーラーの中古車部門にお願いして小分け決済をお願いしてみた。
カード決済
67:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 13:37:59.37 kGkHtwLQ.net
>>64
修理と購入は違うよ
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 18:48:01.99 KZKct1DV.net
まアメックスでマンソン買った話も聞くしな
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/18 21:59:35.86 uPKLAqCY.net
アメックスマラソンてなに？
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 04:02:37.91 Efrq7IFI.net
アメマ
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 04:15:50.42 A+1o7EE/.net
かいーの
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 09:29:42.44 O3LoLM/q.net
>>66
たった24時間弱違いで参加できなかったっす。
それ以来ともかく多少の身銭切っても実験して
利益を得る事にしました。
今回のwebmoney祭りはギリギリでしたが
良い結果が出てます、最終的にどうなるやら。
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 13:35:26.17 vJ/5xZ4g.net
>>70
まじ詐偽関連コード混じってるからカード強請停止くるよ
すでに4枚満額チャージカード停止されてる
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 15:29:41.92 KDz1rBhK.net
>>71
怖いな早く9/1来ないかな
停止されたら不正コード以外の残高は
返還されるのですか？
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 17:13:40.10 zVdgd3Z+.net
一見、ゴールドカードっぽくていいね
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/19 18:39:58.95 6d7DnKuZ.net
ヨドバシゴールドポイントカード見たいだねｗ
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 01:31:12.39 oqtlbvdq.net
>>71
4枚持てるの？
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 03:24:46.59 iMIe1vrI.net
>>75
家族、友人名義で複数枚持ち
警察の捜査が済むまで停止のままでまた連絡を入れると言われた
再度使えるようになるかは今のところ全くわからない
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 04:18:20.63 rm0vdcyI.net
amatenとかで買ったコードか
ここの連中の殆どは10%増量の自己購入だから関係ないね
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 08:15:21.48 gFLBihty.net
>>76
おまえが詐欺師認定されてるだけじゃないのか
81:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 08:52:48.36 CTDVglIX.net
家族名義はわかるけど、友人名義って？？
犯罪のにおいしかしない
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 09:59:30.76 Tvu0TYIz.net
>>78
アマテンで買ったコードが引っ掛かったらしい
カード借りてでも回したもん勝ちでしょ
チャージ4%払っても8～10%残るのに
止まってしまったけど・・・
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 10:33:17.32 U35frvZP.net
amatenで買わせたくないからそうやって脅してるのか
停止中のカードケースのスクショ上げてみろよ
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 10:42:20.36 vo4mQml6.net
>>70-71
ここで話が変わってる気がするんだけどｗ
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 10:44:30.98 Tvu0TYIz.net
>>66
たった24時間弱違いで参加できなかったっす。
それ以来ともかく多少の身銭切っても実験して
利益を得る事にしました。
今回のwebmoney祭りはギリギリでしたが
良い結果が出てます、最終的にどうなるやら。
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 10:49:23.51 Tvu0TYIz.net
>>81
間違えましたすいません
カードケースでは停止等出ない
店頭で使えなくてサポート確認で理由が聞ける
カード停止が一斉にされたあとアマテンでの売り数と価格が一気に余り出した
見てる人はわかるけど
信用出来ないなら後1週間しかチャージチャンス無いのだから全力で行けば？
無限に売りは出て来ますよ
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 10:53:14.92 7f/hSn3q.net
1週間後にチャージ終わるのか
まともに日本語も理解できないんじゃ詐欺に引っかかっても仕方ないな
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:01:15.70 rm0vdcyI.net
>>84
俺もまだauwチャージが生きてた頃に詐欺コードに引っかかったことあるけど、停められたらこういう表示が出るよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:09:17.30 7f/hSn3q.net
釣りばらすの早すぎるだろ
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:35:53.01 Tvu0TYIz.net
>>86
うちのはAndroidのせいか画面の作りが違うのですよね
情報見ても停止中等出ていませんし
ちなみにそのカードはどれくらいの期間で再開されました�
91:ｩ？ チャージ残高は減りましたか？
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:40:49.31 vCv/p0Dc.net
自分も止められた事あるけど表示変わってなかったしこっちから電話するまで何も音沙汰無いし放置されてたよ
というかあの告知、webmoneycardが引き継ぎ先なら大丈夫だと思ってたんだけど違うの？
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:47:12.01 rm0vdcyI.net
>>88
じゃあ釣りじゃないなら番号かくして残高だけ見せてくれたら教えてあげる
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 11:53:30.76 +9o2GmbJ.net
友人にまでカード発行させて使ってたとか月間200万×4くらい使ってた(現金化)してたってことだろ？
詐欺コードとかじゃなくてもヤバイだろｗ
利用者の落ち度が大きすぎる
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 12:07:47.76 Tvu0TYIz.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 12:09:30.25 Tvu0TYIz.net
>>91
自営業で仕入れをカード払いしてたら簡単になりますよ
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 12:49:32.19 /YfjtThw.net
自営業で仕入れ ＝ テンバイヤー
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 14:45:48.12 VmFtErpf.net
”家族、友人名義で複数枚持ち”
家族名義ならギリギリ分からんでもないが、他人の友人名義で申し込んだカードを持つのはないわ～。
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 15:56:26.87 97Y7G8vM.net
と言うか規約違反じゃね?
別人名義のカードで事業の仕入れに使ってたなら、完全アウトだと思うのだが
まあ、ネタに反応するのも馬鹿だけど
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 17:46:13.12 vo4mQml6.net
WMC自分名義で10枚持ってるぞ
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 18:55:58.17 LHgMq12/.net
>>88
画面の作りって、カード一覧リストの表示設定がちがうだけだろ
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 19:22:24.55 gFLBihty.net
自営業の仕入れでこんなカードを使うか
自由な営業形態なのだな
詐欺師にマジレスしても仕方ないのだが
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/20 20:54:04.38 7ZoQNpMF.net
他人のカード使うのってクレカ会社に対する詐欺じゃないの？
これはプリペだからどうなのか知らんが
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 04:40:56.88 zoGKkQvu.net
例のファミマ祭のPOSAをやっと全部チャージできた。
バリアブルは5万で楽だが、バリアブルの在庫がなくなった所でも
固定の1万や3万の固定額のヤツも買って、後先考えずに5千円のも
買い漁ってたから登録が大変だったわw
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 05:59:53.07 lqQ4NDCv.net
>>92
これは自分名義以外のカードを登録してるってことだよね？
あと利用停止だと残高見れないのに
なんで残高表示されてるの？
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 06:16:48.67 gIOTKK1S.net
もう許してやれよ
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 07:46:06.21 sYxMre3O.net
>>102
だからカードケースでは停止と出ていないけど使えないからサポートに問い合わせると詐偽関連に使用されたコードをチャージしてるから警察の依頼で緊急停止していますと言われるわけ
今回はかなり停止カードが多いと言ってましたよ
他人名義のカードが、なんて言ってる人はそもそもアマテンなんかでコード買うことは無いでしょうから関係無いでしょうが
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 12:58:02.94 gIOTKK1S.net
そんなに多いなら少しはamatenスレで話題になってもいいのにね
あっ、冊子
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 15:05:19.91 zeF41V/7.net
そんな使われかたしたらAuのチャージ中止になるわな
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 15:58:37.44 kcnEsa9G.net
ｱｿﾁﾏﾈﾛｿ←結論
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 19:45:31.35 4oquLlDf.net
新宿西口ガード下のPOSAカードとか外貨を売ってる店のウェブマネーなんかほとんどアウトだろうな。
こえー
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/21 22:08:31.87 jX6M+VTZ.net
>>108
1軒しかないやんw
�
113:ﾅ近は外貨の両替にシフトしつつあるな
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 00:02:53.93 ybMVYP4h.net
残高引継について教えてほしいんだけど
・「ウェブマネー ウォレット」から発行されたWebMoneyを引継先に指定した残高引継
・WebMoney Card（※）を引継ぎ元および引継ぎ先、両方に指定した残高引継
これって手数料4%払ってウォレット→WebMoney Cardの操作ができなくなるってことか？
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 00:17:43.51 UWbV4bK/.net
>>110
どうやったらそう読めるの？
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 00:24:05.31 YmihFrxE.net
>>110
その通り
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 02:11:32.68 jAI3hGiZ.net
ゾクに言うウォレットまるごとというのをやめたいんだろうな
おそらく、ガチの人達はウォレットに100万ほどタメて不正入手したWebMoneyカード(金)の
何枚かでWebMoneyをトコロテンしてロンダリングしているのだと思う。
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 08:21:20.29 h6aWvJZM.net
>>76
みたいな奴もいるし止めたくなるよな
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 20:38:44.30 pArJvrBk.net
5.6%還元はウマかったよな。
カード使える店なら全品5%引きみたいなもんだ。
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 20:53:26.93 gM47UtTI.net
>>115
自分は7.1%だね
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:19:25.54 SohATHGR.net
>>116
どういう計算だよ？
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:25:44.29 sQcunlyV.net
>>117
ファミTでファミマの日にwm購入 1%
wmをauワレカにチャージ 5.6%
auワレカ利用 0.5%
合計7.1%
祭りの時は多くの人がこの還元率にしてたよ
祭りの時に5ch見てなかったのか？
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:35:39.72 SohATHGR.net
>>118
見てたよ。90万以上買ったし。ファミマカードはないから現金だったけど。
5.6%はどういう計算だっけ？
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:40:22.21 lGGBBsJh.net
100万のwmを買うと10%の特典が付くので110万のwmとなる
チャージすると4%減るので110万→105.6万となる
従って、チャージした場合の還元率は5.6%となる
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:44:51.65 B0j7eeR1.net
>>116
ポイントアップ店が基本なのでもっと上
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:44:52.43 ovtqcEUv.net
auなんて契約してないし
知ったのはファミマの日以降だったし
ファミTすら持ってないし5.6％だったけど全財産の8割ぶち込んだ
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/22 21:50:52.06 lGGBBsJh.net
正確には少し還元率が違った
400万円買ったけど、200万は7.1%で残りの200万は現金購入なので6.1%
祭りで26.4万円の還元になったから、かなり得をした
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 00:37:25.33 zrTDH9i0.net
4%手数料あるのにコンビニでWM買う意味あるのか？
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 00:57:31.93 TUcSfteL.net
>>124
通常の時は意味がないよ
もれなく10%の特典が貰えた祭り限定
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 00:57:37.17 LTY3d0Rd.net
キャンペーンないと絶対買わない
wmが安く拾えるは考える
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 13:22:15.37 +gqrUSiS.net
webmoneycard 詐欺コードが混入してて
俺も止められたぞ
チャージ額80万円 調査期間 3ヶ月
再開プラス1ヶ月ってすごい罰ゲーム
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 13:37:37.05 5JyR98q0.net
>>127
止められた事はお店でカードが使えない事で初めて分かったの？
それともカードケースアプリや通知等で事前に分かった？
ファミマで買ったwmしかチャージしてないから問題ないとは思うが
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 13:38:20.37 BSrJWbAz.net
>>127
やっと仲間が来たね
昨日サポートに聞いたら調査に3ヶ月は聞いたけどプラス1ヶ月はなかったですね
さらに延びたのか
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 13:48:28.86 vp6xAz+7.net
au WALLETプリペイドへの残高引継停止のときにクレームつけたら
キャンペーンでファミマから直接入手しただけなのにキャンペーン付与分とかを
含めて10万円毎にウェブマネーコードをまとめてたら最初不正入手って決めつけられたわw
まぁ、最終的には満足のゆく解決案を提示してくれたからいいんだけど。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 14:20:10.01 TxWSPrOi.net
他人名義でwmc発行してまで転売仕入れ使ってるお前は仲間じゃねーよ
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 16:00:03.69 Vf410MXd.net
今回の残高引継の制限って乗っ取り防止目的？
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 16:00:13.69 +gqrUSiS.net
>>128
何も通知もカードケースの表示も変わらないよ。
そろそろ200万円到達というところでエラーが出た。金額を減らしてもだめで最終的にラクマで
300円のクーポンを買おうとしたがそれもだめだったのでサポートに電話した。すぐつながったよ。
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 17:25:16.77 yhZifMBx.net
チャージのし過ぎで怪しいから制限くらったってこと？
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:02:49.07 +gqrUSiS.net
>>134
違います。チャージした中に事故申告されたコードが入っていた模様。被害者からの情報が
警察経由で届く前にamtenに出されたんだろう。
もちろん祭りの時にファミマで買ったものが大多数だし、webmoneycard は本人名義で1枚だけ
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:06:11.61 vp6xAz+7.net
公式キャンペーンはともかく、amatenとかで買うのはアホだわ。欲かきすぎ。
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:11:32.42 vp6xAz+7.net
amatenとかで不正に取得されたコード買ってチャージするのは、下手すりゃ
突然警察の取調べとか家宅捜索受けてもおかしくないくらいリスクのある行為w
警察からしてみれば、詐欺の実行犯なのか or 事情知ってて贓物譲り受けたのか、
事情知らずにamaten等から入手したのかなんて最初は分からないわけで、捜査の密行性
の観点からいきなり家宅捜索っていうパターンも十分ありえる。
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:13:11.16 x5UH2DJQ.net
lite→金に残高引継したら、利用明細も消えるんだな
メモしてたからいいけど
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:31:44.05 +gqrUSiS.net
>>137
別にamtenとかのアカウントを教えて捜査の開示請求させればいいだけの話、不正な複垢の奴は
震えてろ。
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:46:38.57 vp6xAz+7.net
>>139
普通はいきなり家宅捜索はしないだろうからそれでいいけど、何かの偶然が重なって
詐欺 or 盗品譲受の張本人だと誤解されたら、言い訳する暇なく、いきなり家宅捜索
されるからね。捜査の密行性って分かるw？
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 18:59:00.14 +gqrUSiS.net
楽天の同種の事故コード混入時はチャージ額没収と凍結解除は1週間くらいだったけど、
webmoneyがそんなに手際よくできる訳ないから本当に2～3カ月かかるかもな。
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:08:43.78 TxWSPrOi.net
続きはamatenスレでやれよ
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:09:10.67 eFsqeSUu.net
運営としては二度とやらんだろうな、同じキャンペーンは
乞食の卑しさにビビったはず
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:16:04.99 oZOZwz7I.net
>>77で俺が指摘するまでamatenの話なんてひとつも出てなかったのに
amatenのこと隠して不正利用で停められたって喚いてた理由が分からん
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:22:24.84 Wk9R3AJR.net
>>144
不正利用してる自覚があるからだろ
極力情報だしたくなくなるさ
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:35:47.68 vp6xAz+7.net
>>143
どうもあのCPよりも詐欺に利用されてることの方が大問題でそのことで頭がいっぱい
っぽいよ。au WALLETプリペイドの残高引継機能停止でクレームつけたときも結構
偉めの人(名字や話しぶりからすると唯一生え抜きの取締役かもしれん)が直接電話
かけてきて
WM側：ウェブマネーギフトコードを何度も残高引継繰り返して10万円にまとめてますよね？？
こちらとしては不正に取得されたコードではないかと考えています。
自分：ウェブマネーギフトコードは他人に知られると簡単に残高奪われてしまうので、
管理しやすいようにできるだけまとめただけです。全部ファミマで買ったか、
キャンペーンでもらったものです。それくらい調べれば分かるのでは。
WM側：au WALLETプリペイドへの引継は4%の手数料かかるので、普通は引き継ごうと
思わないと思うんですが、どこかで安く手に入れたものなのではないですか。
自分側：だーかーらー御社がやってた10%増量キャンペーンで入手したんで、4%の
手数料払っても得なんですが・・・。
WM側：では、ウェブマネーギフトカードと購入時のレシートを郵送してください。
自社がやってた10%増量CPなのにあんま把握してなくて不正対策に躍起になってる
感じだったわ。まぁ、ウェブマネーにとっては警察とか金融庁から詰め寄られる形
になってて10%増量CPなんてどうでもよくなるくらい死活問題なんでしょ。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 19:37:38.79 O+meuHZU.net
へぇ
俺はレシートもカードもまだ取ってるから良かったわ
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 20:03:09.85 +gqrUSiS.net
>>146
堅気の人間はそんな面倒くさいことしないから
目をつけられたんだろうが、本当の悪い奴はそんな事で足がつくほど馬鹿じゃないだろう。
この程度で捕まるアホはPOSA万引きして
使えねえと店にクレーム入れるのと同じレベル。
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 20:24:19.66 uUbTXuMO.net
普通の人は10万にまとめることなんてしないし
10万にまとめても「他人に番号を知られる」というリスクは同じだと思うんだが。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 20:31:23.97 CuG0y6rn.net
まーた何かやましいこと隠してんのかｗ
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 20:39:38.83 vp6xAz+7.net
>>148
ん？？だからこそamatenとかで買うのはそういう「本当の悪い奴」を手助けすること
になるから同罪だってことだが。
>>149
キャンペーンでもらった10%ぶんのコードとかブランドプリペイドに入れておくよりも
コードでまとめて厳重保管しといた方が安全だと思ったんだよね。いちいちブランドプリペ
ロック/解除するの面倒だし。
うまく交渉すればドサクサに紛れて手数料なしでau WALLETプリペイドにチャージできた
かもしんない気もするけど、特別扱いで手数料なしでチャージしてもらった奴いるかね？？
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 22:15:52.31 B7A2W9z2.net
wmcカード停められるだけならそんな高額チャージしておかなきゃいいだけだが
それに紐付いたアカウント等まで停止されることを考えるとリスクが高すぎる
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 23:05:58.74 eFsqeSUu.net
個人ならせいぜい数百万円から二千万円以下だろうけど、
組織だってキャンペーンに参加されたらヤバいだろうな
うん十億も回されたら死ねる
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 23:36:25.93 isnItXCi.net
10万ずつ纏める、が理解できない
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 23:43:45.01 uXIZb1OH.net
残高引き継ぎサイトって不正対策なのか1回ごとにIPやクッキー変えないとエラー画面出る
10万ずつまとめるほうが面倒なんだが、なんかやましいことでもあるんだろ
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/23 23:48:06.85 TxWSPrOi.net
本当にキャンペーンで買ったもんならレシートやカードは使い切るまでとってあるだろうし、それで解決でしょ
終わり
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 00:33:39.70 X4MjSLkC.net
>>130
提示はよ
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 00:36:58.56 X4MjSLkC.net
なぜauWALLETだけ塞がれたのか説明が�
163:~しいわ
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 00:45:49.30 4AFLOh81.net
脅しかガチか知らんが俺はもう残高使い切るから逃げ切らせてもらうよ
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 01:14:16.21 OFQIMtRz.net
>>156
チャージして残が反映したら捨てるが？
買い物レシート全部捨てないで持っておくタイプ？
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 03:00:57.59 0IKmfJtd.net
レシートはともかく、あのPOSAの削りカスがたまらんかったなw
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 08:03:48.33 zay12C7J.net
やましいことのある犯罪者の愚痴が多いな
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 08:05:32.92 7cPrT8U2.net
POSAは削りカスが嫌だな。
めくるタイプがいい
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 08:42:15.68 sG8SaN3M.net
ハレンチ学園世代かよ
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:16:33.22 KjfCk/kf.net
どうせレジ通すんならレシート発券でいいよな
丸ごと万引きしてきて使えないと分かった時のガッカリ感は半端ないぞ
紛らわしい
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:30:08.19 xC1JEwUY.net
今月30万以下しか使ってないのに止められたわ
金を払ってる利用者のカードを止めるんじゃなくてアマテンを止めろよ
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:38:23.46 erGAFTg0.net
>>166
サポートにそう電話したら？
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:40:07.76 iQYRIXC2.net
俺も利用できませんってなってるわ
うわーーー雨天使ってないのに
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:42:41.52 iQYRIXC2.net
しかもチャージだけは停止になっていても受け付けやがるｗ
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:46:55.47 V334y/Fp.net
>>168
マジか！
wmcにチャージしたのを車検で15万使う予定にしてる
その時に使えないと困りますね
車検の前にカードが使えるか他で試し利用してみるか
因みにチャージしたのはファミマで買ったwmのみ？
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:51:28.95 xC1JEwUY.net
アマテンが詐欺ギフトカードも扱ってて警察が認知している。
営業を許してるなら法的には認められてると考えるわ。
パチンコ屋に営業を許しておいて、換金所で利用者の金を巻き上げるような物だろ
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 17:53:49.64 iQYRIXC2.net
>>170
よそでカード通らないからクリックポスト164円の決済やろうと3回くらい試してみたら通らないからダメっぽいや
ファミマで買った10%増量コードのみだよ
50000円は使い切ったから、5000をチャージして使おうとした所あかんかった
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:00:47.94 iQYRIXC2.net
8/27に向けて消化しとこうと思ったのに
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:13:38.66 j+TP2zpr.net
>>172
自分の場合、10%の特典コードは既に使用済み
5万のカード本体のコードしかチャージしてないから大丈夫かな？
心配だから他で使えるか確認するよ
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:14:43.03 j+TP2zpr.net
>>173
8/27はチャージには関係ないと思ったけど？
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:16:31.72 xC1JEwUY.net
コピペだが、例え盗品でも所有権を喪失するということはないみたいだな
泥棒は指輪の所有者ではないので、指輪を売り払う権限はありません。
したがって、本当なら、Xは指輪の所有権を取得しないはずです。
しかし、民法は取引の安全をはかるため、192条で、
目的物が盗品であるとは知らずに購入して占有している人は、
その物の所有権を取得すると規定しています。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:17:01.27 iQYRIXC2.net
>>175
そう読めるけど、いきなりauwチャージ停止した運営を信用できんからな
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 18:21:17.97 j+TP2zpr.net
>>177
確かにwmcへの残高引き継ぎ(チャージ)に関しては事前予告なしで止める事が出来るから8/27にチャージを終了したとしても文句は言えないね
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 19:19:47.42 wxww62id.net
怖すぎる
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:16:48.19 c+7wM1lz.net
王将もビットキャッシュに乗り換えるんじゃね？どーすんの？
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:19:58.37 ZPvmAHNU.net
未チャージのコードがまだあるんだが、それこそamatenとかで売らなあかんな
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:20:34.25 c+7wM1lz.net
>>181
いま80で売れば即売れだぞ
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:21:39.85 ZPvmAHNU.net
まあ有効期限長いし相場戻ったら売るわ
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:50:57.19 0sY7Hr+d.net
amatenよくわからんが、もしかしてそれがヤフオクに流れてる可能性ある？安く出品されているんだが
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 20:53:03.75 fWzRiTEV.net
すまんなお前ら
こうなったのも俺のせいだ。
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 21:25:58.82 i01ePYP9.net
>>185
怒らないから全部白状してしまいなさい
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 21:28:52.94 ifn3E0e0.net
>>184
そりゃそうよ
ただヤフオクの方が14日ルールのおかげで安全
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 21:33:56.32 bfaVSlht.net
この安いWebmoneyコードの流出は大規模詐欺事件でもあったのかね
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 22:02:46.06 9e7js0dV.net
実店補でWebMoney使えるお店ないかな（もちろんMasterではなくて）
まぁ番号だけでどうやって使うか（見せるか）って問題もあるけど
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 23:07:56.94 slmwwuzz.net
WMCの下側のストライプがそのWebMoney加盟店用だったような…
今や無かったことにされてる気がするけど
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 23:09:33.28 ifn3E0e0.net
この間すき家でこのカードは使えないのでカード会社に問い合わせて下さいみたいなレシート出てきてビビったけど
店員が逆向きに通してるだけだった
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/24 23:29:32.04 J6HPrUsg.net
>>190
通せる利用先ってあったっけか
開始直後から使ってるが、未だにないが
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 00:49:10.62 3X79x8Me.net
>>190
ウェブマネー加盟店専用の磁気カードもあったな
>>192
横浜スタジアムで使えたんじゃなかったけ？
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 00:50:57.08 LWox23g4.net
それより俺の停止を早く解除してくれ
ユーザーに無連絡で停めるんじゃねえよ
もちろんアマテンで買ったやつだぜ
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 04:05:36.89 Oz1jN2ho.net
そもそも盗品の疑いのあるところで買うなが通るなら
オークションサイトも質屋も中古ショップも全部アウトだろ
何で欠陥システムで運営してる事業者や詐欺グループではなくて
金を出して購入している第三者が損失を受けることになるんだ
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 04:11:04.30 Oz1jN2ho.net
詐欺コードが混入されている疑いがあるなら
コードの登録時に弾くシステムを実装していないウェブマネー側の落ち度だろ
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 06:01:25.94 UzdP3Lyo.net
チャージされる寸前まであえて使える状態にしておいて犯人特定しようとしてるだけだぞ
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 06:59:28.79 Oz1jN2ho.net
アマテンの10人以内の特定の出品者で恐らく全体の95%以上のWMギフトを取引しているから、
個人でも2次販売の業者みたいなもの。だから正規品以外も混じっててもおかしい話ではない。
不正利用者の一次買取口（もしくは本人）は大口出品者だから、
マネーロンダリングの摘発が目的なら、WMカードを止めても意味がない。
正利用者を処分するなら、まず大口出品者の銀行口座を押さえるべき。
ブックオフにも盗品はあるだろうが、それでブックオフの購入者を
容疑者扱いするとかお門違いもいいとこ。
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 07:08:21.63 LWox23g4.net
停められたのは少額チャージだったから別にいいんだけど、警察の捜査に協力させられたりスマホPC押収されたりしたら困
205:る
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 07:53:31.80 DNyzgpeW.net
WebMoneyのサイトつながらんなw
データベース接続確立エラーだって。大丈夫か？w
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 08:44:38.25 Y3AXbDZU.net
>>200
ホントだ
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 08:47:59.73 Y3AXbDZU.net
>>198
その大口ってやつも前に書いてあったけど
amatenみたいな仲介業者だよ
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 12:09:14.20 8yvT3/62.net
非正規店舗で買った奴が馬鹿なのに何で発狂してるの？
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 12:57:03.00 Oz1jN2ho.net
ウェブマネーの運営会社が規約違反とか言ったところで
ギフト件の売買に違法性はないからな
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 13:09:43.44 O1HMPVwd.net
>>190
いやWMCにチャージすると4%かかるから何とか直接街とかで使えないかなぁと思ったけど、そもそもネーミング的にもWebマネーだし物理的なカードもなくアプリにバーコード表示とかも無いしまぁ無理か
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 13:10:26.88 O1HMPVwd.net
>>191
それは普通にマスターカードだよね
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 14:23:53.58 B54LJ8fO.net
>>205
ウェブマネーストアーカードってのにチャージたら手数料無料だったよ
磁気ストライプが付いててリアル店舗の加盟店用
全額ウェブマネーストアーカードへぶち込め！
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 17:05:44.55 O1HMPVwd.net
>>207
なるほどサンクス！
コンビニや近くのスーパーで使えるようになったら残額ぶちこむわ（なさそうだけど…）
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 17:16:55.75 O1HMPVwd.net
つーかストアカードってもう産廃的な感じか…残念
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 18:22:14.76 esQ0aAzX.net
前にも書いたけどカード止めたりamatenに嫌がらせしたところで、殆ど無意味だよ
そんな付け焼刃で、大量に入って来る搾取WMの出口を塞げる訳も無い
根本的解決はコンビニでWMの販売を禁止する事、入り口を塞がなければ解決なんて望めないよ
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 18:38:24.19 KEsRIMFa.net
そんなことしたら退蔵益が出ないじゃないですか
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/08/25 20:08:22.31 Y3AXbDZU.net
>>204
とはいえ被害届出分の召し上げは覚悟しておいた方がいい。
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