【JCB】セブン銀行デビット付きキャッシュカード 3.１枚目

【JCB】セブン銀行デ� ..

2:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/20 22:23:44.97 PO/q+GV1.net
------------------------------------------
セブン銀行デビット付きキャッシュカードの
利用ができない加盟店に関する重要なお知らせ
------------------------------------------
■重要なお知らせ
　 2018年5月31日（木）をもちまして、
セブン銀行デビット付きキャッシュカードを
ご利用いただける加盟店のうち、
「ガソリンスタンド」、「登録型加盟店(※)」、
「タイムズカープラス（カーシェアリング）」、
「三井のリパーク（コインパーキング）」での
お取扱いを中止させていただくことになりました。
取扱中止日以降は上記加盟店において、
セブン銀行デビット付きキャッシュカードを
ご利用いただけませんのでご注意ください。
なお、既に「登録型加盟店(※)」にて
セブン銀行デビット付きキャッシュカードを
ご利用いただいているお客さまについては
引き続きご利用いただけますが、加盟店の
利用環境等によってはご利用いただけなくなる
場合がございますのでご注意ください。
(※)登録型加盟店とは、カード番号を登録し、
継続的に利用額をお支払いいただく加盟店です。
例：公共料金（電気・ガス・水道）、新聞購読料、
年金・税金、保険料、固定電話料など。
但し、携帯電話のお支払いについては
ご利用いただけます。
(NTTドコモ、au、ソフトバンク、Y!mobile のみ。)
お客さまにはご不便およびご迷惑をおかけ
いたしますが、何とぞご理解を賜りますよう
お願い申し上げます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

3:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/21 10:12:53.94 8AovTw6c.net
このスレッドは過去ログです。
プレミアム会員に登録すると続きを読めます。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.5ch.net)
──────────
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。

4:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/21 15:33:00.05 BujcXWq9.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 11時間 35分 57秒

5:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/21 19:49:09.16 LimNhefG.net
ゆうちょ銀行がスマホによるQRコード決済サービス「ゆうちょ Pay」を導入します。
2019年2月頃のローンチ予定です。

6:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/22 15:35:34.47 XnaZlsXj.net
nanaco一体型のデビットで支払いしたけど
ナナコにチャージしてから払った方が得だった？

7:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/22 15:37:26.41 K+UtWUzX.net
デビットで

8:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/23 08:55:46.20 ZyOGkjqD.net
ボーナスが無いのは別にいいが
五つ買ったら一つ無料、なキャンペーンはセブン系のカード入れてもいいって最近思うわ
技術的に無理は無いと思うんだが

9:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/23 15:19:09.49 oFPTNQwg.net
*

10:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/25 11:12:01.65 Ygux3LZp.net
ガソリンスタンドでの取扱中終了

11:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/25 11:12:51.73 Ygux3LZp.net
重要なお知らせ
2018年5月31日（木）をもちまして、
セブン銀行デビット付きキャッシュ
カードをご利用いただける加盟店のうち、
「ガソリンスタンド」、
「登録型加盟店（※）」、「タイムズカー
プラス（カーシェアリング）」、
「三井のリパーク（コインパーキング）」
でのお取扱いを中止させていただくこと
になりました。

12:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/25 22:25:21.71 pbZkSU3X.net
ガソリンスタンド使えなくなるのか

13:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/27 14:33:30.34 wejceZ9Q.net
初めてガソリンスタンドで使ってみたけど
明細上がって来るのが数週間後なんだね
全然引き落とされないから入れるカード間違えたかと思った

14:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/28 00:31:39.65 F3cQKZKi.net
数週間もかかるのね

15:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/29 00:13:14.87 QioedmiT.net
nanaco一体型カードってnanacoのオートチャージできないの？
ATMでちまちま現金チャージすんの？銀行口座とくっついてるのに何なの？

16:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/29 09:18:37.42 r9Act7dD.net
口座にお金入って無い癖にオートチャージ出来なかったと
文句言う奴が出るからダメです

17:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/30 00:45:44.35 SXVE2ZTb.net
まーじーでー

18:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/30 15:52:32.69 xVNSlvJp.net
セブンイレブンのアプリが出るけど、銀行アプリに簡易ポイントサービス機能とか付くかな
垢は作る必要あるだろうけど

19:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/31 00:28:50.66 MstPuMOq.net
昔、せブイレ関係者向けの展示会でデモ版触ったけど
今使ってるセブン銀行アプリがそのまま内包されるような画面構成だった
ナナコ持ってない人はアプリ経由で登録して店でナナコ貰えば無料になるらしい
ナナコ一体型持ってる人はアプリに紐付け登録する感じになるんだろう

20:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/31 01:54:37.27 82dtCdx0.net
このカード持って2.3ヶ月だけどキャンペーンないよね

21:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/31 04:01:26.10 CxM1kxi2.net
非接触で1.5還元の決済欲しいな…
あ、QR はやなこった

22:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/05/31 23:50:47.26 wyyiQGtq.net
ソニー銀行の優位性が無くなったからセブンに切り替えるか

23:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/01 03:23:14.64 7mWlMwze.net
前はよく買い物っていったら家から近いセブンイレブンだったけど最近それよりま近い24時間スーパーが出来てあまりこのカード使わなくなっちゃた

24:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/01 08:07:07.68 ToYpsC+q.net
セブンイレブンのアプリ更新されてしまったかーバーコード提示とかやだな…
これ登録したnanacoで払えばアプリ提示しなくていいって書いてあるけど
そうするとデビットの還元率で買い物できない
ぐぬぬ…

25:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/01 18:57:35.53 sMGc0Tx6.net
セブン銀行でVISAできないかな

26:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/03 12:24:03.11 f1FlW46pR
nanacoってロードんとファミマ使えますか？

27:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/05 21:55:46.81 SvZrJCCy.net
JCBが使えない所が多いってよく聞くけど今まで不便を感じたことないなー

28:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/06 03:43:01.80 lIgkUNMv.net
#

29:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/06 06:24:50.98 SBPsUBBd.net
申し込んでからカード届くまで長いね

30:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/06 08:56:22.15 EZRO6rzq.net
1週間ちょっとで来たけどなー

31:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/06 11:35:09.72 GIAx8qE65
アメ横上野にある窓口で口座開設しようと思って行ったけど、
ビル汚いし、入り口暗いし、店構えが信用できなさそうだったからやめてしまった。
川口アリオのほうがキレイそうだからそっちにしようかなー。

32:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 09:43:40.80 7eEuiNws.net
このカード、ナナコとして使う時は、カウンターの前に出てる機械にかざすだけでいいの？
カードって店員になるべく手渡したくないし
このカード、ナナコカード代わりに使おうかな、ポイントが０．５％で得だから、口座が０
に近くなったら預け入れるって事を繰り返せばナナコと同じでしょ。
口座のお金をナナコに変える事も出来るんだよね？ここで2度手間にはなるが別に
困らないし

33:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 10:02:52.50 GcB+8QYf.net
6/1に申し込みしたけどまだカードが届かないのは普通かな？

34:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 10:09:44.70 7eEuiNws.net
色々分からんことがあるけど、ひも付き型の場合は従来のポイント還元率のままなん？
あと、デビットカードで決済するとそのまんまナナコポイントが付くの？
ひも付き型でも、ナナコカードに自動的にポイントがたまるの？
デビットカードの中に、ナナコと預金と別れてるような仕組みになっててポイントも
そっちに溜まるようになってるの？

35:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 10:15:59.82 7eEuiNws.net
ああ、あれかな、別にデビットカードの預金０でもいいのか
ナナコカードとして使ってその都度チャージすればいいんだね?
デビットカードの預金から直接ナナコに変えられるのかと思ってたが
それは無理なのかな？
デビットカード�

36:ｾけで完結させるとなると、いちいちお金を下してチャージという手順を踏まないといけないのかな金下すと手数料がかかる時間帯があるから、主にチャージ専門で使うかな

37:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 10:22:22.62 7eEuiNws.net
あーでもよく分からないな、デビットカードとして普通に使ってもナナコポイントが付くの
ならいちいちチャージする必要はないか
しかしポイントなんてなかなか溜まらんから、溜まるまでは主にデビットカードとして
使うことになるね
店員に手渡すのが嫌だから、やっぱり事前にナナコに変えておいてナナコとして
使いたいけど変かな

38:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 15:00:03.20 Vy7VyxGR.net
仕組み理解できないとかどれだけボンクラだよ　クレカと同じと考えるな
デビット利用は0.5％
ナナコ利用は1％(ガソリンスタンドは1Lで1pt)
口座からナナコへのオートチャージは非対応
オートチャージやナナコチャージでポイント欲しいならセブンプラス（クレカ）使え

39:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 16:10:06.28 7eEuiNws.net
ボンクラです
あくまでもナナコにチャージした上で、ナナコ利用で使って優遇ポイントもらえるんですね
デビット利用として使えばセブンでも０．５％なんですね
ところでセブンだと１.5％じゃなかったでしたっけ？
あとナナコカードひも付きと一体型でもポイントは同じっすか

40:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 18:44:23.81 7eEuiNws.net
URLﾘﾝｸ(cre-card.com)
このような解説サイトではデビットとして使った時に自動的に付くかのように書いてあるし
公式ページでもざっと見るとそう読めてしまう
URLﾘﾝｸ(faqsearch.sevenbank.co.jp)
良く読むと確かにナナコカードとして使った時のみポイントが付くと書いてあるね
そしてセブンでは１．５、よそでは０．５という意味なのですね
セブンカード・プラスはクレジットカード払いでもポイントが付くということのようですね

チャージはセブンの機械で出来るのですかな？
セブン中心でヨーカドーはあんま使ってないから一体型でいいかな
ヨーカドーの時はナナコカードや別の高還元のカードを使うかとか

41:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 18:49:25.57 7eEuiNws.net
URLﾘﾝｸ(faqsearch.sevenbank.co.jp)
んぬ？nanacoボーナスポイントの話しか
やっぱデビット利用しただけで自動的に溜まるんだね

42:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/07 19:59:38.19 RY26kofF.net
>>40
デビットではボーナスポイントつかないって書いてるんだが。

43:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/08 00:13:38.87 CrEX4WKi.net
なんというか頑張って生きてくれ

44:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/08 01:53:14.31 tmHmhhKs.net
日本語が母国語じゃない人は大変そうだな
自分一人で思い込まずにわからない事はわからないと
お店の人に聞くようにして生きていくんだよ
思い込んだ結果自分の思ってる通りにならずにクレーム、とか店員さんが超迷惑だからね

45:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/08 03:01:13.38 hgJ275ID.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これではっきりしたけど、デビットカードとして使った場合
セブンでは100円に付き1.5ポイント、デビットカードのナナコ機能を使った場合は
ナナコカードを使った事と同じだから1ポイントなんだね
デビットカードとして使った場合、ボーナスポイントは付かない

ここなんかを見るとやっぱり混同してる人はいるな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「チャージしてから使わないと、ポイントは付きません。
Tカードのように提示してもポイントは付きません。
nanacoはポイントカードではありません。」
つか知らん事だから知らなかった調べたら分かったそれだけよ(笑)

46:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/08 03:20:51.77 hgJ275ID.net
ああ、ヤフージャパンカードのようにカード提示、現金払いでポイント付くかって質問して
それは無理って言ってるのかな
じゃあ混同してるわけでもないか
まあわかりゃなんでもないけど、最初はちょっと面倒だよこれ(笑)

47:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/09 10:00:44.95 gnbxgoln.net
なんか無茶苦茶ややこしいね
1ヶ月ぐらい使ってるけど０ポイントのままだわ
ポイントってどれぐらいで反映されるの？

48:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/09 10:47:20.03 vWfFGSXc.net
毎月15日です

49:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/09 11:59:05.60 gnbxgoln.net
仮ポイントや予定ポイントも全く分からないのが不安になる
15日に０ポイントなら死蔵するかも

50:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/09 15:14:09.36 vWfFGSXc.net
>>48
15日には付いてるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

51:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/09 17:29:45.14 7z57JGSA.net
#

52:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/11 14:12:54.51 IrrXXzOv.net
これのアプリって利用店舗の名前いつ反映されるの？

53:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/11 19:17:30.05 +2ERw0vV.net
>アプリ
障害原因修正版は出たから試してみたら？

54:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/12 05:06:44.25 /ML9VWJE.net
>>52
49です。
まだ初心者で先日使い始めたばかりでした。
ここは関係ない部分ですがアプリもアップデートされてnanacoの表示の不具合が解消されたとのことで最新バージョンになったようです。
今、見てみてたら9日使用分が利用店舗名が反映されてました。
けっこう反映まで時間かかるんですね。
でも、待てば反映されることがわかりました。
ありがとうございました。

55:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/13 03:51:02.93 iDEKoZuW.net
カード申込しましたが落選しました。
口座利用10年以上
黒池に金文字カード、チューリップ支店

56:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/13 21:33:45.51 EmG6fTP6.net
>>54
デビット落ちたってこと？そんな人いるんか？
ところでセブンでタバコ買っても1.5%ポイントつくのかこれ使えば？
金券類はそもそも買えないしナナコではポイントつかないけど

57:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/13 23:32:08.56 6hEIXXyg.net
>>54
手続き上のミスジャマイカ？

58:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/13 23:51:45.35 EmG6fTP6.net
デビットとクレジット勘違いしてんかな
審査ないじゃん　スルガとかイオンはデビットも審査あるようだが

59:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/14 01:35:34.69 iSZnPSGZ.net
JCBはVISAより厳しいとかデビでも実質簡易だけど審査あり、とか書いてる人も結構いるけどね

60:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/14 03:05:54.55 vfRsccZ9.net
俺は絶賛4社300万滞納中でCIC延滞乗っかってる真っ黒だが
デビはどこも落ちたことないんだよな　落ちるのはクレカとしか思えん

61:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 08:32:26.55 slwcMKde.net
デビット落ちるなんて普通ならあり得んよ
だって申し込む時に年収とか申告しないでしょ
CIC覗く手間かけるとも思えんし

62:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 09:22:03.22 +tlCKFfF.net
ここ楽天モバイルの月額料金引き落としも使えるな
3キャリアとワイモバイルはもともと使えると書いてあったが

63:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 10:26:23.79 4n3VPjCk.net
mineoも使えるようにしてほしいわ

64:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 11:43:56.32 4n3VPjCk.net
デビッド付のキャッシュカード発行した人に聞きたいんだけど
キャッシュカードが発送されたらメール来ますか？
それともメール来ないで郵便局から通知が来ますか？

65:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 11:49:20.08 +tlCKFfF.net
>>63
発送メール来てから郵便局から通知くるよ
一週間くらいかな　俺は10日かかった

66:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/15 11:50:41.55 4n3VPjCk.net
>>64
ありがとうございます
1週間前に口座開設が完了したからもう少しかな

67:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/16 16:42:22.75 cFhWgrym.net
#

68:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/23 10:54:24.06 zjWXmgHW.net
このカードのアプリ
利用店舗の表示に不具合がある！と前に連絡きたきり一向に治らないぞ
いちいちMyJCBを確認しなくちゃいけない
治す気あるんかな

69:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 12:50:50.82 jiucztXt.net
>>39
セブン以外でデビット使っても0%って事か
つかえねー

70:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 13:12:47.39 otNAorSL.net
セブン以外では0.5%
どう読んだら0に見えるんだ？

71:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 13:16:14.68 pZAX+KaW.net
>>68
セブン以外でしかカード使わないけどポイント付いてるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

72:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 14:08:23.86 jiucztXt.net
URLﾘﾝｸ(faqsearch.sevenbank.co.jp)
付かない時もあるってよ

73:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 14:58:32.34 bMwUlIN1.net
>>55
セブンのレジでクレジット決済できれば煙草でも何でも1会計毎1.5%付く

74:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/24 19:34:07.62 otNAorSL.net
>>71
原則nanacoポイントが付きますが、一部のJCB加盟店のお支払い(電子マネーチャージ、各種募金等)および海外ATM現地通貨引出しでは、nanacoポイントは付きません。
つまり一部の例外的な場合だけつかない

75:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/26 17:51:07.29 GiLmr/Ro.net
CIC開示できるセブンスーパーデビットでも
さすがに格安スマホの月額支払いはできないよな？

76:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/27 01:23:04.37 0ELXh1Fn.net
数少ないが、MVNOでデビット使えるところがあるのは楽天とスルガくらいかな
共通点はやらかしたらCICに滞納登録されるとこか

77:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/27 08:43:09.21 zhvwn/7P.net
アプリ利用店名表示の機能がなおった
嬉しいわぁ

78:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/28 12:43:06.67 VK3rW5+M.net
海外送金サービスを、利用するために口座開設するつもりですが、げん玉経由より有利な方法を教えろ

79:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/28 22:41:35.66 u889qUwR.net
セブン銀行一体型のnanacoってポイント付与されるタイミングとか使い勝手とか普通のnanacoカードと一緒ですか？

80:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/28 23:17:32.28 kbOkFGGQ.net
全く違いはないよな

81:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/29 00:48:46.15 nIWzuKik.net
一体型と紐付型の文字通り、カードが１枚になるか
２枚に分かれるかの違いでしかないしな

82:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/29 01:27:55.57 xvnXO3w3.net
一体型はカード更新があるけどnanaco残高もポイントも引き継げないからちょっと不便かも

83:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/29 11:27:31.31 bMBVeaLq.net
>>81
今年作ったばかりで初めて知ったわありがとう

84:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 14:57:09.69 ELQm3bTs.net
ポイントはまとめて付与だったと思う

85:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 18:35:56.32 ocwSKydX.net
スマホ申込みで免許証アップロード出来なかったけど、郵便屋さんにみせればオッケーなん？

86:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 19:28:01.71 reG41QvA.net
>>84
1. 1週間～10日程度で、日本郵便より「通知書」が届きます。
2.「通知書」に記載されている案内に沿って、本人限定受取郵便にてカードをお受取りください。

87:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 19:41:35.52 miL/lVkl.net
>>85
郵便局に自分から出かけて身分証明書見せて受け取ればいいのね。

88:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 19:49:39.74 zBh6SI88.net
>>81
ナナコが引き継げるかどうかはまだ未定じゃないの？
まだ誰も経験していない未知の領域

89:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 20:01:49.43 rEWfzUfl.net
紛失や破損のケースで想定できないかな
イメージ的には同じだし

90:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 21:07:53.48 80PO9ZkT.net
一体型の場合、カード更新でnanaco番号が強制的に変わるからポイントとマネー残高の引き継ぎは不可能

91:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 22:58:35.16 c2FxsCGv.net
>>89
紐つけしたアプリもだめになるって事か
どうするんだろ

92:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 23:32:49.86 MJC5LmwF.net
URLﾘﾝｸ(www.nanaco-net.jp)
素のnanacoだとこうなるんだが

93:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/06/30 23:43:01.23 voEC6UZt.net
URLﾘﾝｸ(faqsearch.sevenbank.co.jp)
件名
セブン銀行デビット付きキャッシュカードを再発行した場合、デビット番号やnanaco番号は変更になりますか？
回答
nanaco紐付型、一体型ともデビット番号は変更となります。
お支払方法をデビット払いで登録されている加盟店がある場合、再発行されたデビットカード情報の再登録が必要となる場合があります。詳細は登録されている加盟店へご確認をお願いします。
なお、nanaco一体型のデビットカードについては、nanaco番号も変更となり旧カードのnanaco残高は引き継がれませんので、ご了承ください。

94:名無しさん＠ご利用は計画的に
18/07/01 01:10:07.91 bq9pcmdf.net
旧カードのnanaco機能だけ残るんかな

95:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています