てるみくらぶ カード支払いスレ その4
at CREDIT
[前50を表示]
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 15:49:43.79 lwowHV0j.net
>>295
あきらめる(>_<)
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 16:43:03.16 EyL/1DV/.net
>>296
十数年前、勤め先が破産して未払い給与債権2か月余り分（一般先取特権付き）の1円も回収できなかった経歴持つ俺様よりずっとマシ。
親元だったからまだ助かったけど、マジメにきつかった。
生活費すら取れないときは取れないんだから、行楽費未回収なんか、まだまだ良い方。
諦めが肝心だよ。
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 17:16:35.20 1aiKxIB5.net
>>289
エポスカード。
てるみ破産後の支払い分は救済。
既に支払済の分は協議中。
当初は、どちらも同じ扱いになると言っていたので、既に支払済の分は厳しいかもしれない。
また、これは一括払いの話なので、分割は分からない。
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 18:39:46.95 fBfBIdn/.net
どこの国も格安ツアーは
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 20:00:55.79 JXbN/HE5.net
三井住友お金返して(>_<)
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 20:26:19.53 RWPAdxMt.net
>>300
私のお金返してを返して(>_<)
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 21:33:55.58 mhj9tp2A.net
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 21:35:49.45 mhj9tp2A.net
. ＿＿＿
'"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
. ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
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...: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./ ::.|.::.::.:'. _ -, -─‐-､ ／ ＼
..::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: / j:ﾊ::.::.::ﾄ､ ／ ／: : : : : : : : : ＼. . ＿|＿ ＼ ／ .＼
..::|.::.::. j/仗≧ﾐ／ イ∧l ::|. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ _|＿ .／. ｰ─┬─ｰ .＼
...:|.::.::.:.| .込_ｿ f仞ﾞY.::.ﾘ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. ／ .| ヽ ─┼─
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|.::.::.:.| ( ( ＿r‐
308:'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : : | ───┴─── ..:::|.::.::.:.l、∪. /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ..::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ヽ ＿＿_ ＿＿＿ ┌┐ .:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_, '´ ゝ |＿＿ | ／ ││ . |.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼ │ /＼／ .｜ / Ｖ . |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐､∨ 人./ ／＼ ヽ＿ノ ＼ Ｏ . |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ ィヽｿ|
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 21:40:43.67 AonU7eXJ.net
常磐ハワイアンセンターが、てるみ被害者対象に半額キャンペーンでもやってくれれば、
みんな怒りもおさまるだろうに。
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:11:48.54 sVpSjYP3.net
お金かえせーかえせーかえせー
てるみくらぶと三井住友カードから
とりかえす とりかえす とりかえす
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:15:07.98 r5TU/3NN.net
てるみてらぶ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:23:37.34 5yWaoGpN.net
>>298
支払いってのは
カード会社からてるみなのか
契約者からカード会社なのか
公式回答がないと判断付かぬ
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:39:43.69 9vqnBjo+.net
よしだてるみくらぶ
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:42:24.02 +s7yeh1/.net
てるみくらぶの件をキンコン錦野さんは何を言ってるのかさっぱりわからねぇ
お前が払うんじゃないなら余計な首を突っ込むな、と言いたいわ
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:44:41.24 49mbCa+w.net
アクワイアラとしての三井住友カードのwebページを見ると、てるみくらぶへの入金は3/15が最後と思われます。
従ってネット決済なら2/15、店頭決済なら2月末までの契約分はてるみくらぶに支払われていると考えられます。
三井住友カードだけがアクワイアラなのかどうかも私は情報を持っていませんが、3/15までにそれぞれのイシュアへ完済した分については返金は難しいのではないか、と想像できます。
もちろん私が間違えている可能性は大いにありますので、各自イシュアへ確認してみてくださいませ。
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/12 23:57:33.44 gYCKAhzH.net
カード会社に対する、てるみくらぶの未収入金は8億円か。
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 00:10:20.28 lJZWYt80.net
>>311
三井住友カードが八億円止めてるのか
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 00:27:12.42 pjAtDA9j.net
>>307
簡潔に言うと、今月引き落とし分は払わずに済み、先月既に引き落とされた分が返済されるかはまだ分からない状況。
後から申し込んだオプションの分が救済され、旅行本体の分はあまり期待せず待つ感じです。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 00:37:22.64 0kLL3Mjj.net
株の事は良く分からんけど。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 01:52:25.63 p3gPggT5.net
>>299
タイでてるみくらぶみたいに格安ツアーで騙された客が空港で騒ぎになってる
この会社の社長は返金するみたいですが
タイ警察は詐欺の疑いで捜査し逮捕するみたいだね
てるみくらぶの社長は返金もせずに逮捕もされないのはおかしいですよね
日本って何でもありの犯罪者天国なの
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 02:18:09.79 p3gPggT5.net
他のニュースでも中小企業の社長が脱税で逮捕されたニュースもあったね
てるみくらぶ社長は脱税、粉飾決算、詐欺なのになぜ捕まらないのか不思議
なんか裏で変な力が働いてるのかな
どうしても納得がいきませんね
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 02:30:53.47 1R1PmCyV.net
最近は大企業が粉飾しまくりだったけど一切捕まらない自称エリート様天国だったのが裏目に出てるわな
天下り神がいるかどうかでもその企業の人間に責任が行くかどうか決まるしねえ
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 02:44:04.89 vlXD4aiY.net
上場企業じゃあるまいし、粉飾で詐欺罪の提訴するのは金融機関。
消費者は全く関係のない話。
決済公開する義務がそもそもないんだから。
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 02:45:20.68 vlXD4aiY.net
しかも赤字なら税金払わなくて良いのに黒字を装ってるんだから払わなくて良い税金を払ってたってこと。
従って脱税にも当たらない。
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 02:50:57.55 lJZWYt80.net
>>316
脱税どころか過剰納税だろう
黒字にして納税しておかないと借金できん
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 03:18:01.54 p3gPggT5.net
>>318
なら何故金融機関はてるみくらぶを提訴しないのでしょうか
その点が不可解で腑に落ちませんね
何か裏がありそうで
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 03:50:43.33 fOzXmyAa.net
>>280
韓国以外に出国するなら逆に安全と言えるかもしれんw
と言う自分は30日に香港へ旅立つ
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 06:12:22.67 TgsZXPa9.net
>>315
事案内容がちがうなんでも自分の都合いいように解釈するな
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 07:53:36.88 RTDt9XMy.net
>>321
>なら何故金融機関はてるみくらぶを提訴しないのでしょうか
>その点が不可解で腑に落ちませんね
そもそも、金融機関に決算報告書を出す義務はない。
ただ金融機関が決算報告書を見せてくれないと、お金かなさいよ、っていうから見せてるだけ。
そして粉飾しても金融機関からお金を『騙し盗ろう』としたのじゃなからね。
あくまでもお金を『借りよう』とした金銭の貸借だからね。
だから詐欺罪っていうのは無理なんだろ。
また金融機関に取って融資企業の倒産はある意味日常茶飯事。
そして倒産企業の多くが金融機関に融資継続してもらう為に企業生命の末期には粉飾している。
って事で金融機関に取っては珍しい事じゃないって事だろ。
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 09:22:22.18 uGgHkaP0.net
金融機関は融資先が破綻しても被害が最小になるように色々抵当打ってるだろ。
裁判起こすのも金がかかるし、金が回収できるわけでもなし、それこそ金と時間の無駄。
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 09:29:54.83 H9M8J4PU.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>「無添加、イカサマくさい」と書き込んだ人物の情報開示、認められず
今はこの程度で情報開示するんだね
このスレにいた恣意的なランキング貼り付けまくってた人は急にいなくなったけどどうなったんだろ？
あれだけただの私怨じゃねえかとランキングの矛盾点を指摘されていたのにまとめサイトやtwitterで話題になるまでがん無視でまとめ貼り続けてたもんなあ…
ランキング貼り付けまくってた人と一緒に取り巻きっぽいのも消えたけど同一人物だったんだろうか
ひょとしたらごねまくって自分の分だけは返金されたからもうどうでもよくなったのか
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 10:10:21.91 RTDt9XMy.net
>>326
>このスレにいた恣意的なランキング貼り付けまくってた人は急にいなくなったけどどうなったんだろ？
あれは三井住友ビザカードですでに一括引き落とし済みの人が、ここや他所で三井住友ビザカードの悪口を書いて三井住友ビザカード評判を落とし、
それに困惑した三井住友ビザカードがてるみ関係は引き落とし分（自分の分も）をも含めて返金するようにさ
333:せようとしたんだと思う。 だから引き落とし分は返金無理だと確定しだしたから、諦めて書き込みが無くなったのだと思う。 でもこう書けば、『そうじゃないって』アピールするためにまたコピペするかもしれないよ。
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 10:49:00.66 6CJ1eE7H.net
>>313
ご丁寧な説明ありがとうございます
参考になります
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 11:44:00.75 iLeLPpC4.net
てるみくらぶ情報まとめ
平成26年（2014年）9月期にはすでに粉飾決算の疑い
平成27年（2015年）末 経営方針の違いから？ 取締役副社長 退任 （マザーズ上場予定・旅工房の12位株主のY氏と思われる）
平成27年 12月 取締役会廃止 （これにより山田社長の専横化加速か）
平成28年（2016年） 9月期 約75億円の債務超過 現預金14億円
平成28年 11月 監査役退任
平成29年（2017年） 山田社長、ノンバンクに資金調達を模索?
平成29年 3月23日 IATA支払デフォルト この時、約126億円の債務超過 現預金2億円
平成29年 3月27日 破産
URLﾘﾝｸ(outsiders-report.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.travelvoice.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
山田社長
役員報酬 3,360万（月額280万）
家賃 年間421万円（月額約35万）のマンション住まい（会社負担）
社用車はベンツ （ただし平成19年登録の簿価28万のもの）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 13:57:09.57 lJZWYt80.net
>>326
本人は大筋見えたからあきたみたいなこと書いてた
てるみくらぶ被害者とは関係ないとも書いてたから他に行ったんじゃないの
337:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 17:07:11.21 RTDt9XMy.net
被害者の会ってまた人集めてるけど、９日に行うとか言っていたデモはどうなったのかな？
その事の顛末には一切触れず、今度は被害者の会、発足って、、、、せめてデモはどうなったのか説明する必要あるだろ。
貸し会場代やもろもろの経費はどうするのだろ？
何かまずいことには触れずに蓋をしてる感じ。
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 17:20:27.02 lJZWYt80.net
>>331
9万人の被害者から千円づつ集めても9000万円
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 17:49:40.35 vtsx+Lqi.net
てるみくらぶ事件は投資詐欺に似ている
騙された奴は詐欺師のいいカモだ
損した金を取り戻しますよという詐欺にまた騙される
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:15:47.51 vlXD4aiY.net
事件性がないから引き受ける弁護士もいないだろう。
着手金目当ての貧乏弁護士とか悪徳弁護士ぐらいしかやる人いないよね。
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:26:12.03 +6EQwd0p.net
両親にプレゼントでビジネスクラスハワイ15日間で58万、
3月18日にUFJニコスカードにてクレジット決済。
3月24日に報道流れヤバイと思いキャンセル完了。
ラッキーな事に参加者以外のクレジットカードは利用不可だった模様。
私は同行しないので免除されるのかな⁇この件も含め3月29日には抗弁書送付済み。
今日現在5月10日の請求は上がったまま。
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:26:42.33 +6EQwd0p.net
両親にプレゼントでビジネスクラスハワイ15日間で58万、
3月18日にUFJニコスカードにてクレジット決済。
3月24日に報道流れヤバイと思いキャンセル完了。
ラッキーな事に参加者以外のクレジットカードは利用不可だった模様。
私は同行しないので免除されるのかな⁇この件も含め3月29日には抗弁書送付済み。
今日現在5月10日の請求は上がったまま。
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:30:50.70 CkY7MZIK.net
>>336
何を言いたいのかさっぱり分からんが、たぶん大事な事だから二回言ったんだねw
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:34:04.72 TgsZXPa9.net
親孝行自慢？
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:34:06.58 xFu3/a5K.net
カード決済が完了している以上、立替払い済みなんだから参加者以外のカードとか関係ない。
むしろ、ただの一般債権者になってJATAからの1%すらもらえなくなりかねない。
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:35:43.07 xFu3/a5K.net
ご両親は、あなたが58万円払ってくれた気持ちが嬉しいのです。
旅行などどうでもいいのですよ。
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:44:31.73 +6EQwd0p.net
ツアー約款に明記があるので有れば、決済済みであれ返金対象でしょ。
348:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:47:49.80 +6EQwd0p.net
まぁ半分は諦めてるけどね。また頑張って働こうと思う今日この頃。
349:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:48:24.59 8voRC9LW.net
約款で返金対象かどうかなんて関係ないだろ
それを言うならツアー中止になった時点で返金対象だ
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:51:55.46 xFu3/a5K.net
>>341
何がいいたいのかわからないけど、決済はされててるみにお金または債権が移ったんだよ。
そして、そのてるみは破産。
あとは、てるみの資産を債権者に平等に分配するだけ。
てるみへの支払いが無効だから、てるみは返金すべき、としても、破産会社なんだからそういう債権も全て残余財産から平等に分配することになる。
おそらく、残余財産はほとんどない。ゼロかも。
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:56:46.51 +6EQwd0p.net
破産発表前にキャンセルしていても返金は無いのかよ…
352:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 20:59:15.35 TgsZXPa9.net
両親が喜んでくれたらよかったじゃないか
嫌なことは忘れて頑張ってください
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:03:01.36 +6EQwd0p.net
結局は振込人間もカード決済人間も全滅かよ。
あのおばちゃんの退職金に消えたと思うしか無いね
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:03:44.80 eaEW/RBy.net
>>345
返金も何もまだ引き落としされていないんでしょ？
355:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:06:38.66 TgsZXPa9.net
架空請求ダメだよ！
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:07:41.59 +6EQwd0p.net
5月10日に引き落とし予定。
ここ見ると決済が一旦中止されても再度請求来るかも知れないんだろ。
いつになったら喜べるんだよ…
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:08:30.68 RTDt9XMy.net
>>345
>破産発表前にキャンセルしていても返金は無いのかよ…
３月２４日の時点で業務停止してるから、それ以降はキャンセルも出来ていない。
それがてるみくらぶからの発表。
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:10:29.10 RTDt9XMy.net
>>350
抗弁書を出せば引き落としの保留はしてもらえるのだろ。
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:11:42.50 4FDNN08W.net
旅行にも行けずに金だけ払うとかｗ
考えてみればスゲーお人好しだよなｗ
360:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:19:08.90 eaEW/RBy.net
>>350
中止ではなくて停止。
決済は支払いますという意思表示。
そして一括払いは抗弁の対象外。
でも、そのスケジュールだとイシュアからアクワイアラに支払われていないかもだから、未発が確認されればイシュアへの支払いは無くなるかも。時間は掛かるだろうけど。抗弁書と一緒に参考として旅行のスケジュールも送付しとおけばよかったのに。
よかったらまた経過報告して。
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:21:10.20 LjHT1YXE.net
>>345
カード会社にマイナス売上が上がっていれば、貴方はセーフ。カード会社はアウト。
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:30:12.04 +6EQwd0p.net
カード会社がアウトとは？
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 21:42:37.03 TgsZXPa9.net
カード会社はアウトはない貴方はたぶんアウト！
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:04:55.11 7E3ZVzT5.net
一旦返金って悪手だったように思うんだけど
そうしなきゃいけない理由でもあったんかね
調停期間に3ヶ月は置いておけるんだろ
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:06:22.16 +6EQwd0p.net
UFJニコスからの回答では抗弁書と旅行スケジュール他資料（メール等）を確認し、役務の提供されていない事実が
確認出来れば請求はしないとの返事でした。
一旦、請求は上がっても後日にマイナス処理をするとの回答。
安心していたが、ここのスレで停止後に再請求されるとの事で意気消沈。
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:09:11.02 LjHT1YXE.net
てるみからマイナスが上がればその処理をせねばならないため、顧客には返金するがその後の決済時にはてるみからは入金は無い。
よってアウト。
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:10:05.76 8voRC9LW.net
業務停止してるのにマイナス上がるわけないだろ
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:11:49.21 4C6xyN4r.net
>>359
請求保留だし
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:22:29.06 RTDt9XMy.net
>>359
>一旦、請求は上がっても後日にマイナス処理をするとの回答。
問題はこの『後日』っていったいいつのことやら？
JATAの処理が済み、裁判所の破産処理が終わって債権債務が確定してからか？
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:32:59.00 mpHHh4dh.net
まぁいるだろうとは思ってたけどやっぱりいるんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8億のｶｰﾄﾞ未収分…実は私の友人は、てるみくらぶの3/23-28のチェコツアー幸運にも旅行を終えていて、旅行代金が、ｾｿﾞﾝｶｰﾄﾞから引き落とし前だったので抗弁書出して只今保留中です。
私の友人のような代金未払いの人達は何人?いるのでしょうかね?8億の未収分に含まれてますよね。
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:33:39.67 +6EQwd0p.net
アテにしないで待ってみる事にします。
皆、利にならない事に時間割いてくれて感謝！
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:40:59.86 TgsZXPa9.net
いいことあるといいね頑張って！
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 22:47:35.80 iP08EV8H.net
364のTwitterの友人は確信犯？
もしかしたら旅行が無料になるかもって事で
抗弁書出して保留中なの？
374:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 23:02:53.67 iP08EV8H.net
364のTwitterの友人は確信犯？
もしかしたら旅行が無料になるかもって事で
抗弁書出して保留中なの？
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 23:08:47.09 4FDNN08W.net
そういう人は昔からいるでしょ
犯罪だから普通の人はやらない
海外で盗難にあったとか嘘を言って、現地の警察に被害届を出し、
無料でブランド物をゲットするとか
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 23:08:52.31 qsv06+m7.net
幸運にも旅行を終えていてって書いてあるけど、自分で別に金出してるかもしれんし
なんとも言えないな
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/13 23:58:21.58 8voRC9LW.net
>>370君は冷静だな
偉いぞ
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 00:48:24.39 9pUKubJc.net
詐欺師のすくつだな。
379:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 00:52:18.67 Ln5ivB5e.net
カード会社へは抗弁書(異議申立書)だけでなく、
画面のコピーを同封する必要があります。
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 00:54:20.94 Ln5ivB5e.net
カード会社へは抗弁書(異議申立書)だけでなく、
画面のコピーを同封する必要があります。
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:00:06.46 WZ8MEH5U.net
>>364
バレたら詐欺で訴えられるよ
確実にバレるからやめれば
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:07:00.96 WZ8MEH5U.net
>>359
役務の提供がなされない限り再請求はされないよ
てるみくらぶは倒産したし役務を提供することは不可解だから再請求されない
周りの変な言葉に惑わされないように
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:13:44.23 WZ8MEH5U.net
>>351
3月24日以前の二週間前からのキャンセルも返金してないみたい
3月27日返金しますと返答メールがきてたみたいですけど
前から27日に倒産するのは計画していたみたい
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:20:19.40 WZ8MEH5U.net
>>329
見れば開いた口が塞がらない
警察が逮捕できないならどこか週刊誌がてるみくらぶ社長の悪の真実を暴いて公表して
絶対売れるよ
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:27:42.43 WZ8MEH5U.net
>>329
この記事を見れば会社は借金地獄でも
社長や会長は裏で大儲けみたい
当局何とかしてよ
記者の方が頼りになるみたいだよ
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:44:40.67 3LHiF/6J.net
夜中にコソコソ連投するガセまとめ厨がまたデマ垂れ流してるｗ
それにしても随分と落ちぶれたもんだなｗｗｗ
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:51:28.96 5/B0u0ag.net
先週までの勢いはどうしたんだよゴミ
全部終わるまで居続けろや
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 02:59:31.33 WZ8MEH5U.net
>>381
やはりてるみくらぶのバックには柄の悪い人達が群がってる
確定だね
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 03:14:46.67 BH2k8d5s.net
>>381
銀行系を敵に回したからな
しかも相手は住友
もうこの世にいないんじゃね
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 03:24:45.38 oObkqGCN.net
恣意的ランキング
作成者
2017/04/01(土) ID:3Zj3eO+D
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2017/04/01(土) ID:+QiYuX6i
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2017/04/02(日) ID:9nAea2/I
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2017/04/03(月) ID:x4d88JVO
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このあと逃亡
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 03:25:20.84 oObkqGCN.net
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392:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 03:27:08.62 oObkqGCN.net
56 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2017/04/10(月) 17:18:00.41 ID:REGjA4vY [5/5]
三井住友ズブズブカードを叩いて英断するようおいこまないと
クレカアフィは全滅する
雨金祭りのときは紹介サイト相手に訴訟しようってのがツイートされまくった
それでサイト閉鎖して逃げまくり多発だった
今回はもっときついぞ
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 03:54:20.32 u8wb8zzV.net
>>377
みたい
みたい
みたい
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 09:04:26.07 mpEzTddA.net
中には破綻騒動関係なしに３月初旬までにキャンセルした人もいるだろうけど、それはマイナス売り上げが上ってるはず。
もちろん返金もされるが、てるみからカード会社には返ることはない。
しかし、旅行が催行された分でてるみに未入金分もあるだろうから、それは相殺か。
オレも少しやられた口だが、２４日にカード会社に電話するとすぐにキャンセル手続してほしいと言われた。
結果は時遅しだったが、確かにてるみがキャンセル扱いしてくれればカード会社は顧客への返金を抗弁書云々なく行えた。
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 10:34:28.29 TfWfdC5m.net
カードで払ってても一括払いの人は法的には何の保護もされないよ。
割賦販売法の適用がある人は、役務の提供が・・とかいう話にはなるけど。
だから、一括の人や分割でもすでに支払いが終了してるものについてはどうにもならない。
抗弁書は単なる抗弁を言ってみたにすぎないので、それで債務が免責されるなんてことはない。
あとはカード会社のサービスとして特別な対応をしてくれる会社もあるかもしれない程度。
キャンセルしたものについても、てるみが破たん前にカード会社にマイナスの売り上げ（取り消し）
を計上してカード会社がその処理をしていれば返ってくるけど、てるみの中でキャンセル扱い
になってるだけでは何の意味もない。
てるみに未入金
396:のカード売り上げは、破産管財人が破産会社の債権として回収する。 ただ、これには銀行の担保権（おそらく譲渡担保）が設定されてるらしいので銀行が優先的に回収する。
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 12:05:29.40 1nS7Y3KD.net
これって確かに、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>知恵袋見てみたら、破産前（2月末〜3月初め）にてるみくらぶでハワイ旅行だった人が、ホテルがカード請求してきたって同じ頃てるみくらぶ使ってデポジットでカードをホテルに見せた人は危険です。
>カード会社はどう処理するんでしょうか。
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 12:20:27.05 1nS7Y3KD.net
>>389
>てるみに未入金のカード売り上げは、破産管財人が破産会社の債権として回収する。
>ただ、これには銀行の担保権（おそらく譲渡担保）が設定されてるらしいので銀行が優先的に回収する。
確かに管財人は忠実義務があるから、
URLﾘﾝｸ(www.houjintousan.jp)
>破産管財人は，債権者の利益をないがしろにして自己または第三者の利益を図ることは許されません。
カード会社の債権放棄の要請に応えるわけにはいかないんだろうな。
カード払いの被害者だけが被害者じゃないから、銀行も被害者だし色々なものを納品していた業者や、パンフレットなどを印刷していた業者、新聞社も被害者だからそれらの人に平等に応えるためには、
カード一括払いの人の債権も回収しないとならないってわけだな。
ホテルも被害者ですが>>390のようにデポジットとしてカードお登録していた場合、どっちが優先されるのでしょうね？
普通考えれば、登録されたカード会社はカード会員が宿泊し、カードを利用して支払った、って解釈すると思うけど。
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 12:28:32.04 7K9L5kcs.net
>>390
破綻前にてるみからそうするように指示があった&ホテルとの契約でそうなっていた
踏み倒したやつはそのスジでは有名なプロ市民
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 13:52:50.42 4Vuqu92T.net
>>389
債権者側の支払いのでは請求を放棄する訳にはいかないという意見はわかりますがならばアクアイアラとしての責任カード会社の加盟店の審査、管理責任はどうなのでしょうか？
責任カード会社はそれらを怠り抗弁権を行使した利用者に役務を提供できない以上再請求はできないのでは？
結局は債権者からカード会社に請求
カード会社は抗弁権行使の利用者に再請求できないのでいずれは消滅
結局は責任カード会社が損失を被らざるをえなくなるのでは
もしこの案件で責任カード会社と抗弁権行使の利用者との間で訴訟となれば責任カード会社に勝ち目はないのでは
どうなのでしょうか？
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:27:35.46 ncIY3/O4.net
>>393
＞債権者側の支払いのでは請求を放棄する訳にはいかないという意見はわかりますがならばアクアイアラとしての責任カード会社の加盟店の審査、管理責任はどうなのでしょうか？
少なくとも加盟時にはキッチリ審査はされたでしょ。
その後の経営状態は決算書が非公開に為に確認は不可能でしょう。
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:27:58.56 6Xj0xDNU.net
>>393
この話題いいかげん秋田
判例がない
割賦販売法には請求を停止すると書いてあるが債権債務が消滅するとは書いていない
債権が生きている以上、カード会社から請求が来て納得できなければ裁判で争うしかない
勝ち目うんぬんはわからない、なんたって同様の判例がないから
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:35:04.07 ncIY3/O4.net
>>393
＞カード会社は抗弁権行使の利用者に再請求できないのでいずれは消滅
＞結局は責任カード会社が損失を被らざるをえなくなるのでは
結局払え、払わないって事になって物別れになった時はカード会社のブラックリストに載らないか？
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:38:12.91 4Vuqu92T.net
>>394
それを審査、管理するのがアクアイアラの業務では？
加盟店が営業を継続していた以上アクアイアラの責任は免れられないのでは
決算が非公開で確認ができないならば加盟店契約を打ち切る必要があります
ましてアクアイアラのカード会社はその保証的な意味合いでイシュアのカード会社が利用者から代金の分割、リボ払いの手数料、金利のうち何パーセントかの手数料を取得している訳ですから
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:44:00.43 ncIY3/O4.net
>>397
＞決算が非公開で確認ができないならば加盟店契約を打ち切る必要があります
それじゃ決算非公開の多くの中小企業が加盟契約を打ち切られるでしょ
JTBも非上場の企業だから決算非公開なので加盟契約を打ち切りになりますよ。
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:46:25.89 ncIY3/O4.net
それとてるみくらぶの場合粉飾決算だったからいくらカード会社が管理しても管理しようがないでしょ。
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:47:31.23 4Vuqu92T.net
>>396
その場合誰かがこの案件で訴訟するでしょうね
その判決でカード会社が勝訴すれば利用者は代金を支払い義務を負いますが、利用者が勝訴すれば支払いは消滅しその際利用者が代金を支払わなければブラックリストにカード会社が載せるかどうかの判断もくだされると思われますが
常識的には利用者が勝訴となればブラックリストには載せないのが普通でしょう
私は専門家ではありませんので是非専門家のご意見をお聞きしたいものですね
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:50:01.55 4Vuqu92T.net
>>399
ではカード会社がてるみくらぶを提訴すべきなのでは
利用者に何の非はないのでは
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:50:57.01 tt5fDKIF.net
>>397
何万と加盟店がある中で、赤字の加盟店など山ほどある
それを取引停止にしたら、まだ立ち直れるかもしれないのに銀行系クレジット会社が
加盟店倒産の引き金を引いたとの非難の的になる
高齢者に対する過剰与信や無限連鎖講など違法性があるものならともかく
会社が赤字ってだけで加盟店契約解除は無理がある
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:52:16.52 4Vuqu92T.net
>>398
加盟店契約を打ち切るかどうかはアクアイアラの業務でしょう
少なくともなぜてるみくらぶはJCBカードが使えなかったのでしょうか
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 14:56:11.04 4Vuqu92T.net
>>402
その判断を怠ったから被害者は増大したのではありませんか
それより銀行系クレジット会社の親会社の銀行が多額の債権を一気に回収する方が倒産の引き金を引いたと誤解されませんよ
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:01:00.66 ncIY3/O4.net
>>400
＞その場合誰かがこの案件で訴訟するでしょうね
でもその場合、弁護士費用の負担や、少ない成功報酬で受けてくれる弁護士などの問題もあると思います。
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:02:24.46 ncIY3/O4.net
>>401
＞ではカード会社がてるみくらぶを提訴すべきなのでは
どんな内容で？
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:04:20.25 4Vuqu92T.net
後は裁判所の判断でしょう
ただ勝ち目のない訴訟をし敗訴したとなればカード会社の信用は失墜するのでは
その前に利用者に対して良心的に対処するベきだと思われますがね
双方意見の相違はあると思われますが後は裁判所の判断ですよ
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:08:44.36 ncIY3/O4.net
>>401
＞利用者に何の非はないのでは
運が悪かったって事でしょ。
世の中には多々ある事です。
ただ福島に住んでいただけで、あんな被害を受けたのも、運が悪かったって事でしょ。
反対にJTBを選んで無事に旅行行けた運のいいひともいるわけです。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:13:19.48 ncIY3/O4.net
>>407
＞その前に利用者に対して良心的に対処するベきだと思われますがね
良心的に対処するって、利用規約にも載っていない様なことをしろってゴネる事ですか？
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:15:31.94 TfWfdC5m.net
>>393
残念だけど、そんな理屈でカード会社からお金を引き出すのは100%無理。
勝ち目とかそういうレベルの話じゃない。
法律を少しでも学んだことがある人なら、鼻で笑われるレベル。
どの法律の何条に基づいた請求を定立するのか、その要件事実はどうで
それにあてはまるのかと考えるわけだけど、ありうる条文は民法709条ぐらい。
でも、あらゆる意味で話にならない。
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:27:50.63 RVNXLU3a.net
この手の、客に責任はないんだから金を返すべきっていう、
たかりゆすりの領域になってる寝言はお腹いっぱい
良心的に対応しろってのは、輩の言う誠意を示せと何も変わらない
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 15:42:56.92 1nS7Y3KD.net
>>393
>債権者側の支払いのでは請求を放棄する訳にはいかないという意見はわかりますがならばアクアイアラとしての責任カード会社の加盟店の審査、管理責任はどうなのでしょうか？
420:審査、管理っていうのなら、毎年決算書を見、てるみくらぶの役員とも常に交流のあったメインバンクをはじめ取引銀行の方が、融資した責任やその後の融資の管理などで攻めやすいのじゃないですか？ つまり銀行に 『あなたたち銀行は毎年決算書を見て倒産の可能性があると判っていたはずです。』 『なのに融資をして延命させた』 『だから私たちの損失補填をしなさい。』 って言えばどうだ？
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:04:03.30 5sA/I2YZ.net
>>397
acquirerはあるけどアクアイアラなんてねーよ
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:22:46.97 g/KTar3U.net
「まだ引き落としていないぶんについては救済措置があるかも？」
ていうカード会社は結局どこなんだ？
Twitterを見ていると、三井住友VISAも救済措置があるとかないとか
エポスやセゾンは音沙汰なしとか、ここの情報とちょっと違う感じがする
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:29:09.67 KAksiycm.net
なんか自分の都合のいいように話してるだけやな
カード会社は甘くない
一部の人を助けるなんて甘い考え
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:45:08.72 EoSvg8Jm.net
旅行代金は支払っていたが激安ツアー会社が倒産した
普通に考えて金は返ってこないだろ
クレジットカード会社もてるみくらぶにまだ支払っていなければ返金するだろう
けど支払ってたら自腹切って客に返金なんかしたくない
クレジットカード会社を責めるのは筋違いだ
悪いのはてるみくらぶ
そして被害に遭った客の自己責任
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:48:59.16 KAksiycm.net
1％は返ってくるからいいじゃないか
よかったね10万円で1000円も返ってくるんだね
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:50:21.22 KAksiycm.net
それと債権者集会にも参加できるんだよね
うらやましいｗ
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 16:54:43.35 RVNXLU3a.net
>>414
あれは約1名が恣意的にまとめてた情報でもあったしね
そもそもいったん支払いが止められても、やっぱり請求しますってなったら情報として意味がないし、
個々の事情もあるだろうし、なかなかきれいな情報としてはまとまらないかもしれない
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 17:09:29.63 mpEzTddA.net
カード会社からのてるみへの未入金分は破産管財人から請求が来るだろうが、催行分は当然としても未催行分は書類上にはあっても債権にはならないだろう。
そんな事例がいくつあるのか知らないが未催行で未入金なら客の手元に返って当然だろう。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 17:21:00.53 1nS7Y3KD.net
被害者の会って結局何がしたいんだろ？
今北が核実験でもしそれに対応して米軍が軍事作戦起こせば、てるみくらぶのことなんかマスコミだけじゃなく多くの日本国民の記憶から消えると思うけど。
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 17:25:00.74 1nS7Y3KD.net
>>420
その論理だと、現金払いの未催行分も返金しないといけなくなる。
だから管財人は他の債権者との整合性を取るために、また忠実義務のためにもカード会社に請求するだろ。
そして請求の手は緩めないと思う。
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 17:43:59.20 Qet4JYX4.net
返ってくるのも一律１％じゃなく
金額の大小がで割合が変わると
執拗に言っていた奴いたかったっけ？
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 17:48:43.81 u8wb8zzV.net
そもそも誰がてるみくらぶと契約したのか、それについての責任の所在が忘れさられている。
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 18:11:22.60 EoSvg8Jm.net
>>424
だよね
てるみくらぶのサイトで自分で申し込んだはずなのに悪者は決済に選ばれたクレジットカード会社になっちゃうのか
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 18:25:05.99 1FKIrXjg.net
ID:4Vuqu92T
【アクアイアラ】このフレーズと粘着レス…まとめ負け犬厨確定wwwwww
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 18:29:43.59 R+7clyp9.net
オリコカード 知人被害
3/27に引落とされた金額が
今週全額戻ってきたらしいです。
ただあくまでも仮払いらしいです。
行かない旅行代また払えって言うのもへんな話で？？
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 18:32:25.93 1nS7Y3KD.net
俺こんなことは社長を始め経営陣はそんなに関わっていないと思う。
おそらく顧問弁護士や会計士が法や規約に準じて粛々と対処しているのじゃないかな、って思う。
そうでないと例外ばかり作ると、どこかで一貫性がなくなり矛盾が出てくると思う。
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 18:45:45.95 SWcPZf8z.net
テスト
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 20:51:42.01 nnFGVaLa.net
>>427
情報感謝です
一旦返金はルールに則れば別におかしい事ないんだろうけど
再請求になったらまたモメるよなぁ…
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 21:41:59.79 1nS7Y3KD.net
>>430
その時は、ブラックリスト入り覚悟で預金口座0にするか、諦めて支払うかですね。
破れかぶれの人生か、まだ未来のある人生か、その時の人それぞれによりますね。
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 22:42:54.27 BH2k8d5s.net
Twitterよりコピペ、三井住友にやや進展あり、ヤフーカードは神と管財人発言有
先ほど三井住友VISAカードお客様相談室の方から電話あり。
来月引き落とし予定だったてるみくらぶからの請求はキャンセル扱いとなり、今後請求される事はない、との最終回答をいただきました。
会社の先輩、三井住友VISAで引き落とし済。
3/24てるみくらぶへ電話でツアーキャンセル。
5月に返品扱いで全額返金。
私は先に電話でキャンセルしたのに、なぜてるみは先輩のだけ返金処理をしているのでしょうか
「てるみくらぶの破産管財人から（途中略）…YJカードは全額返金されましたよ、と言ったら『あー、YJカードは身銭を切ったんですねー』と言われました」とのことです。
実際YJのみ既に引き落とし済の返金まで対応してます。
でも今、それによってYJカードの評価が上がってます。
私も作ります。
YJは身銭切るんですか？
イシュイングしかやってない小さいカード会社はてるみくらぶアクワイアラーの三井住友カードにところ構わず請求できるので補償対応が良くて、逆にアクワイアラーやってる大手は明日は我が身なので三井住友に全部は請求しないんだと思います。
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 22:47:12.64 BH2k8d5s.net
Twitterよりコピペ、安定一貫のジャックス
ジャックスカードのてるみくらぶの対応は、VISAの窓口である三井住友がCB及び、支払いの停止の判断をしたらそれに従うとのこと。
自腹を切っての救済は考えていないとキッパリ！
カード会社の対応が統一されることを願います！
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 22:58:02.60 BH2k8d5s.net
ヤフーカードは身銭切った神！
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 23:20:41.56 u8wb8zzV.net
アホくさ
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 23:24:39.03 u8wb8zzV.net
もうちょっとうまくアカウント使い分ければいいのに。
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 23:34:23.92 rdGNcSRb.net
Twitterソースの恣意的まとめバカがまた来てるのかw
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 23:36:24.40 rdGNcSRb.net
504 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:20:28.64 ID:pQpu6/Uf [1/2]
カード組の返金ステージはここ数日で進んだし
これからはカード会社ごとのまとめじゃなく
一括・リボ・キャンセル返金組などの状況別で
まとめてくれた方が参考になります
よろしくおねがいします
506 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:25:07.20 ID:7V+0hPrw [15/39]
>>504
それはTwitterでつぶやく人たち次第
キビシいんしゃないかな
507 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:26:33.40 ID:7V+0hPrw [16/39]
>>505
今日の夕方のツイートかよ
三井住友カード、クソな塩対応で
447:復活
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/14 23:38:47.43 rdGNcSRb.net
512 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:47:31.86 ID:9PTcZeSQ [5/9]
まあ、まとめるならこの辺りも盛り込んでしっかりやってくださいな。
513 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:49:49.56 ID:7V+0hPrw [17/39]
銀行系は年度末決算絡んでなかったらここまで塩対応ではなかったかもしれん
損失計上大きいと年次決算書の後から修正も大きい
親会社に文句言われ、客に文句言われ、てるみ管財人や監督庁に粛々と冷たくされ、三井住友カードも大変や
日頃の行いってやつだな
514 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:50:53.14 ID:EL+KqfKz
>>512
わけのわからないまとめやってる奴に何も期待できないことくらい分かってるだろうw
515 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:52:49.82 ID:7V+0hPrw [18/39]
>>512
だからそういう細かいことをTwitterでつぶやくかどうか
普通の人はそんな細かいことは書かないよと
516 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:53:31.65 ID:7V+0hPrw [19/39]
>>514
２ちゃんねるはないものねだりの巣窟だからな
518 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:59:30.18 ID:7V+0hPrw [20/39]
Twitterは小鳥のつぶやき
同じことをピーチクパーチクつぶやくのがどのくらいいるのか
表層の変化を知るための道具
表層以下を知りたがる気持ちはわかるが
ないものねだり
まとめでの銀行系クレカはきびしめにしますね
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/15 00:37:04.06 RvTjDrVj.net
妄想ばかりだな。
管財人発言とかあるわけないだろw
破産管財人は一人なんだよ。
裁判所から選任されたベテラン弁護士。
そんな人が電話に出るわけないだろ。
あほか。
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