コミケは深夜来場（徹夜行為）を公認すべきだ
at COMIKET
[前50を表示]
100:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:04 fD4uSz6M.net
>>98
すまん少し感情的になり過ぎた
>>92
の案じゃ対応しきれないかな？
101:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:08 .net
徹夜組をなくす為にコミケを中止はバカらしくても
徹夜組の所為でコミケが中止は充分有り得る
それを認識しないのが一番の問題
102:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:21 1HIJY2Rs.net
その整理券を順番に並ばせて、順番にチケットを回収しながら入場？当日来れない人がいたら欠番が出来るかどう対応する？順番がずれてたら一時入場ストップ？
前もって整理券を配るのはいろいろな不公平感、リスクが発生するのだよ。そもそもカタログ入場でさえ時間掛かったのに番号チェックは時間が掛かり過ぎます。
103:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:36 fD4uSz6M.net
>>101
そう、それを俺は心配してるんだよ
スタッフやってる友人に最近はテントを持ちこんでくる人間もいるから
本当に迷惑っていってたし
>>102
確かにそうだよな
104:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:46 .net
test
105:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:46 .net
徹夜は運営にとって必要悪でもあるんじゃないか。
徹夜禁止したらスタチケに矛先が向くぜ。
106:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:59 .net
コミケカタログを一般向けと徹夜番号クジ付とに分けて販売する。
クジ付は値段を500円高く設定。
もちろんハズレありで。
当たりは各日程1番〜500番まで、全1500枚を用意する。
冊数は全国で5000冊くらいでどうだろう？
当たった人間はその当たり番号を持って徹夜する。
徹夜番号取りは現状維持で。
ただし、最高でも501番以下しか手に入らない。
転売防止策として、カタログ販売日翌日までにネット登録必須。
名前と携帯電話、住所登録など。
また、呼び出しの際、当たりくじと、携帯電話の呼び出しに当人が出て、
同席していることを確認するのを必須とする。
とか、まぁ面倒かもしれないけど。
107:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:08 .net
>>105
別にいいよ。俺チケ目当てにやってねーしｗ
108:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:15 .net
>>107
別にいいよ。おめーに言ってねえしｗ
109:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:34 .net
>>106
結局徹夜なくならないの
110:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:41 .net
だから潔癖目指すしかないじゃん。
スタチケもありません。開場前列も作りません。だから徹夜も許しませんって。
それでも周辺にたむろするだろうな。どうしたら無くなるんだろう…。
111:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:42 .net
スタッフどうやって会場に入るんだよｗ
112:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 14:51 .net
晴海の時は徹夜を夜徘徊しないようにどっかにかき集めてたんだっけ
113:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 15:03 fD4uSz6M.net
>>110
それだと事故多発だろ
114:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 15:10 .net
>>112
C館に押し込んでたね
115:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:09 .net
>>106
似たことをコロ輔が出してボロボロに言われた意見だな。
116:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:10 .net
>>100
整理券もらえなかった連中が徹夜
117:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:16 iXvINxeA.net
コミケの基本精神は「時流に乗る」だから、その時々でベストを尽くすしかない。とはいえ、徹夜組一万人突破と未成年増加、特に未成年の問題は深刻です。深夜に事件が起きたら保護者が騒いで警察も動く、結果徹夜組強制排除の可能性が実はあるんだな。
118:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:18 .net
結局このスレには『俺が徹夜してるのだから認めろ』という輩と『徹夜はコミケの危機』と思うのに二分されるんだよな
だから話がかみ合う訳ないwww
119:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:22 .net
>>110
会場前列がなかった晴海時代から徹夜はいただろ。
120:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:33 .net
今って子連れで徹夜とかもいるんでしょ
121:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:37 /LXushZA.net
現状だけを言うと、徹夜組は認めざる負えない、でも管理するのに人と経費が凄く掛かってる(幾らか知りたければ拡大集会で聞いてね)、何か問題が起きたら徹夜組崩壊、てところかな。
徹夜組を公認するなら経費分位の徴収はしたいね。それになにより大人しくしていてほしい。今回は警察沙汰が多かったし、モラルハザードで。
122:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:40 .net
そうか、モラルハザードのせいにして、徹夜組を通報すればいっぱつじゃね？
123:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:42 .net
払うもん払って大人しくしてくれればいいんだよな。
そうすれば公認できるし、誰も文句なしだ（早い者勝ちと言う意味で）
124:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:46 .net
間違えないでくれ。認めざるを得ないんじゃない。
認めてないけど管理だけはせざるを得ないんだ。
125:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:53 Tn2jCP9Y.net
>>122
留置所がパンクしちゃうよ。
それに、警察にとっても街中を彷徨かれるのが一番困るんじゃなイカ？
モラルハザードの件で言うと、統括の朝一番の仕事が通路上のンコの処理だったとか、知人に新刊二冊頼んだら一冊しか買ってなくて、詐欺だと110番したとかかな。
126:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:59 .net
一万人収容できる施設があれば、レンタル料徹夜の人たちに分担してもらえばいいのにね
127:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 17:02 .net
>>124
農家にとっての猿対策みたいなもんか
128:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 17:04 .net
俺が気にくわないから警察呼ぶ！
129:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:04 .net
>>124
あんなん知らないって言っても責任は取らされるものな
130:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:15 fD4uSz6M.net
ワシントンでコミケ休憩プランで宴会場？が貸し出された時
俺宿泊してたんだが結構な人数がホテルに入ってきてた
で金払ってプランを利用しなくちゃいけなかったみたいなんだけど
金払わないでロビーに座り込んでる人間がいてホテルの人が困ってた
その時は徹夜は少しは減ったのかな？
131:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:24 .net
>>115
コロ助ってのは知らないけどね。
徹夜列を管理する警備員とか、
場所を借りるのに必要な経費とか、
色々な金が必要だから。
せめて徹夜をなくせないなら、
徹夜組に経費ださせられないもんかな。
今一万人仮に居るとしたら、一人100円出させるたけで、かなり経費浮きそうだけど。
132:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:35 .net
>>130
ワシントンの新しい試みもそうやって潰されていくんだね
金払ってない奴はとっとと蹴り出してやればよかったんだろうけど
客商売は難しいんだろうな
133:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:57 .net
>>131
徹夜するような乞食共が、100円でも払うと思ってるあたりが甘い
134:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 18:59 .net
冬に外で徹夜してるのにぴんぴんしてるその身体はうらやましい
135:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:06 .net
>>131
金を払わせた時点で公認になるだろ。
公認するわけにはいかないから無理だ。
136:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:08 .net
来るなと言っても来ちゃうんだから入場料取ればいいよ
東ならいけそう
137:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:44 .net
>>131
この「徹夜組に費用を分担させる」というのも前世紀から話題になるネタで、
前世紀での結論は「理不尽ではあるが、徹夜組にはビタ一文払わせてはならない」だった。
理由は３つ（記憶で書いてるので、俺の思いが混じってるかもしれないのは勘弁）
1.「代価を支払うことで徹夜が準備会より公認された」という、間違った認識を徹夜組に持たせてしまう可能性がある。
また、徹夜組に「金を払って並んでいる俺たちのほうが、金も
払わずに並ぶ一般参加者よりも準備会に資金協力している分偉い」
という歪んだ特権意識を持たせてしまう危険性もある。
２.「誰よりも早く並びたい、しかし無駄な金は1円たりとも払いたくない」という輩が必ず出現する。
結果として、徹夜にならない時間ギリギリまで会場周辺に潜むスネークが多数出現する。
「無駄金を一切払わない」という動機付けでモチベーションが維持される分やっかいなことになる。
３.徹夜組と始発組との線引きが、今まで以上にシビアになる。
金銭徴収が絡むぶん、始発で来たのに徹夜組認定されて金も払えとなった場合、入場口でのトラブル発生率とトラブル自体の激しさは格段に上昇する。
他にも徹夜組から罰金徴収してるうちに夜が明けねーか、とか
おとなしく罰金を払わずに会場内に逃げ込む輩をどうするか、とか
徴収した罰金を銀行が開くまでどこでどう管理するか、とか
集まった罰金をルパン三世しようとする輩からどう守り抜くか、とか
俺が今思い付いただけでも問題だらけ。
＃ルパン三世の問題はコミケ開催中でも発生するけど。今どうしてんだろ？
138:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:49 .net
>>137
ルパン三世とかスリは完全に個人管理としか言えないだろ。
あんだけ人いたら成功すると思うし、実際してるとおもうんだが
139:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:52 .net
なるたけ多くの目で見はるしかないわな
140:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 19:56 .net
入場順番号が書かれた前売りチケット制にすればいい
なんて非現実的なこともコロ輔は言ってたな。
141:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 20:08 .net
>>137
なるほど、確かにと納得せざるをえない…
管理料金捻出の為に、徹夜番号取得時にカタログ必須(要名前記入)だとか。
徹夜時にも列形成時にカタログ掲げて作成だとか。
ある意味罰ゲーム的な処置をしたいと思うんだけどどうにかならないかな。
142:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 20:12 .net
>>141
現状は列から抜けにくくするために
唐突な列移動をしてると聞く。
143:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 20:18 .net
>>138
いやいや、「集まった罰金」を個人に管理させたらルパン三世なんて生易しいもんじゃないのが襲いかかってくるような。
狸の皮算用で100円×1万人でも100万集まるんだから。
「ウリにその金を寄越すニダ！」「いやその金はウリのものニダ！」な光景が目に浮かぶよw
＃で、100万ぽっちじゃ警備費用の足しになるどころか罰金徴収のためのスタッフ追加で余計に足が出ることも自明で。
晴海C館体制の時点で、徹夜組対策費は桁が一個違っとります。
144:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 21:06 .net
4.8g×10,000=48kg 結構重いね
145:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 21:29 .net
実際に徹夜から金取るとしたら２千円くらいは取るだろう
146:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 21:44 .net
>>142
その唐突な列移動もだいたい時間決まってて、午前3時くらいには固定開始しちゃうから意味無いんだよ
4:30まで休む暇無く移動させ続けなきゃ…
あと1つの番号に20人まで入れるってゆう変なルールも廃止
147:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 22:16 .net
公認なんかしたら死人が出た時コミケ自体に責任が発生するだろ
徹夜は個人の責任で勝手にやって勝手にしね狩られろ
148:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 22:23 .net
>>145
２万円の間違いだろ？
早く入れるんだからそれくらい払ってもらわないと。
そん代わりメシとテントくらいは容易すればいい
149:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 22:33 GoORtRGo.net
徹夜組待機所としてタンカーを用意
200円で乗船、そのまま沖に停泊
コミケ入場フリーになってから入場
これが嫌ならタンカーごとどっかに運んで強制労働
150:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 23:19 .net
>>146番号は関係ない奴が仕切ってるだけじゃないのか？
まぁ始発じゃ買えない現状、ペナ無きゃ徹夜は無くならんよ
151:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 23:39 .net
番号は関係無い奴が勝手に仕切ってる事になってるけど、
その勝手に仕切られた列に繋げて深夜来場、4:30来場、始発組と列を繋げてるのも事実で、
本当に関係無い奴が勝手に作った列なら4:30に排除して新たに列を作るでしょ？
本当は関係ある奴だけど建前上は関係無い奴って事になってるのよ。
152:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 23:46 .net
そしたら徹夜禁止とかマナーが成ってないとか言ってる「良識ある」参加者こそ、
運営に騙されて踊らされてるってことだな。救われない話だ
153:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 23:58 .net
>>151
＞本当に関係無い奴が勝手に作った列なら4:30に排除して新たに列を作るでしょ？
これをやりたいけど
やったらその次以降の開催の安全性が確保できないから
やむを得ず列を作ってると、何度言われれば解るの……。
154:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 00:00 .net
馬鹿が
155:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 00:01 .net
>>153
実際に問題があったの？
それとも問題が起こるだろうということでやらないの？
156:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 00:21 .net
中綴じ時代のカタログに載ってた事だが、
徹夜組が散らばってた時には会場周辺の民家の敷地へ侵入や自転車泥棒、
公園で火を焚いて自炊とかいろいろやらかしとるな…
157:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 00:27 .net
ほっとくと、なにしでかすか分からないから、
徹夜組に餌を与えなきゃしょうがないってことか。
ゴネ得だな。
158:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 01:23 .net
北朝鮮と一緒やん(´・ω・｀)
159:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 02:29 .net
徹夜とか無駄な事しないでぬくぬくFXしてまったり参加
寒い中小銭稼ぎご苦労としか言えんね
160:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 03:26 .net
>>157
ははっ、躾けのなってない野獣は暴力か餌で釣らないと芸の一つも憶ええようとしないってことだな
161:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 05:32 .net
>>155
晴海時代に問題があった。
周囲に散った連中が他人の敷地で大人数で焚き火（キャンプファイヤークラス）やったもんだから
コミケ参加者ってことがバレてその敷地の主から苦情が来た。
162:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 05:41 .net
「俺ほっとくとなにしでかすかわかんないぜ…？」って事？
163:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 07:34 .net
>>161
ファイヤーしなくても、怪しさ大爆発な奴等がビッグサイトの近辺を深夜に歩き回ってるだけで普通は通報されますがな。
スタッフに見つからないように辺りをキョロキョロ振り返ってたら放火魔との誤認率倍増。
164:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:03 .net
一軒家なら庭先やガレージ、マンションなら階段や通路に知らない奴が入り込んで
寝てたり（今だと）盗電しながらゲームや携帯いじったり、深夜零時も過ぎてそんな状態
「自分一人ぐらい大丈夫だろ」と言いながら不安から群れるのが徹夜組ｸｫﾘﾃｨ
165:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:16 .net
徹夜組はスタッフから見ても必要悪。
自分たちの先頭番号付近を隠す為の隠れ蓑。
そりゃなんのかんの言い訳しながら、徹夜組を無くすつもりなんてないわ。
自分たちの身内を入れたいスタッフは沢山いるから、需要は多い。
ムカつくのは、自分達スタッフは棚にあげて、一般参加者の徹夜組に責任を押し付けてること。
悔しかったら、先頭50番目までをペナにしてみろよw
166:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:25 .net
>>165
スタッフなら身内にチケ渡すだろ
167:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:34 .net
>>161
警察に捕まってもしょうがないレベルだね
168:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:37 TAv2iwGE.net
ビックサイトに会場を移してからも問題はある
周辺のホテルで客のふりをしてロビーなどに居座る
あとホテルに泊まった時、隣の部屋がスタッフの人で
「病院に明日謝罪に行かないと行けない。駐車場に徹夜組が寝てたみたいで・・・」
って言ってた
夜中に呼び出されたせいか顔が死んでた
169:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:38 TAv2iwGE.net
>>168
行けない→いけない
サーセン
170:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:41 .net
>>165
スタッフからチケットを回して貰えずに徹夜で並ぶイヌが50匹もいるのか、胸熱だな。
171:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:49 .net
徹夜組の先頭は徹夜組を取り仕切ってるスタッフが確保してて
コミケスタッフの身内なんていないだろ。
172:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 09:12 TAv2iwGE.net
企業が無くなれば少しは徹夜減るなｗ
入場者も減ると思うがｗ
元々コミケって同人活動の場を広げるためのものだろ？
コミケに企業が入ってきた経緯を誰か説明して欲しい
173:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 09:20 .net
>>165
50匹程度ならいいけど、実際は×20入る可能性があるからな。
つまりスタッフ側もそれだけ不正させてるわけだ。
チケットに関しては増産できる人間は限られる。
つまりはそういうこと。
174:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 09:40 .net
>>172
まずは企業を別の場所に移してみて様子見てからにした方がいいと思うよ
175:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 09:48 .net
>>172
もともと企業は入ってた。
ただし、画材系などばっかりだったけど、今みたいな企業参加も晴海の最後期からだからもう15年も続いてるんだよ。
関連企業の出展というと記憶に有るのは晴海で味の素が「天空の城ラピュタ」のタイアップ商品のプロモでドリンクの販売ブースを出した事だな。アレは何年前だ？
176:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 09:57 TAv2iwGE.net
>>174
確かに様子見は必要だね
>>175
画材が売られてるのは分かるが今みたいな企業はなんでいるんだろうね
何年前だか分からねえ
177:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:03 .net
>>172
ＢＳ初回は全館で無く他イベントあったが、コミケ来場者しか居なくて閑古鳥
→ＢＳにクレーム、次から「コミケは全館借りきり」が条件に
→西４Ｆはアクセス的に孤島化する事一目瞭然
委託スペやコスプレエリア等やってみたけど、その分の増えた会場費を
サークル参加費＆カタログから出すのもどうか？
（超大手を配置、と云う案も出てたが、Ａ館方式の欠点が再来するだけなので没。
尚、やってたらコミケ中にエスカレーター崩落だった可能性も）
以前から打診の有った企業ブースの設営なら他と層が別れるだろう、
また二次創作に対する懐柔狙いも含めて導入
→企業もブース代の元はとるべくあの手この手、それで増えた層は
「コミケット＜レア物」だからコミケでのマナー、ルールなぞどこ吹く風
ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ等発売のノリだから「欲しい→徹夜で並ぼう」直結な連中
さりとて今さら企業追い出しも難しい（二次創作の中に
「将来の飯の種」がある事が認知されてきたとこ）
…すまん、長くなった。
178:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:18 TAv2iwGE.net
>>177
そういうことだったのか
説明ありがと
徹夜を減らすには会場を移して企業なくすっていうのが良い方法かもね
批判はすごいだろうけど
それか企業は企業で別な場所でひらいてもらうとか
179:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:21 .net
今の規模で企業無くすと運営費が捻出出来なくなるんじゃないか？
180:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:35 TAv2iwGE.net
>>180
少し小さめの会場を借りたり
（企業が無くなる分来場者は減るはず）
あとは有志から寄付金という形で集めれば何とかなるんじゃないか？
181:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:39 .net
火消し部隊乙
182:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:41 .net
>>180
膨れ上がった運営費は警備費がほとんどだから。
183:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:48 .net
>>178
最近はコミケに出展する企業が増えて当選率が下がったりしてるので
落ちた企業が秋葉原に場所借りてコミケとほぼ同じ日程でイベント開いてる
こちらはチケも企業対応部の取り置きもないんで大分快適に買い物できるらしい、徹夜はいるけど
コミケに来る企業も通販するようなところが8割超えてるから、転売目的で企業に来る人間はもうほとんどいないと聞く
184:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:48 TAv2iwGE.net
>>180
すまんアンカー間違えた>>179
>>182
だから少し小さめの会場借りて企業をなくせば来場者数が減って
警備も楽になるから警備費も浮くんじゃないかな？
最初は様子見ないといけないだろうけど
185:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:50 TAv2iwGE.net
>>183
それは初耳だった
やっぱり徹夜はいるのか
186:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 10:59 .net
>>185
どこまで規模を小さくするつもりなのかな？
コミック1クラスまでの規模縮小では
今のコミケでは警備費はそんなに変わらないそうだよ。
187:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 11:05 HOBeV2IU.net
…で、スレを立てた１は逃亡？
188:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 11:14 .net
俺が考えた素晴らしい提案系のスレは立て逃げが常
189:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 11:19 TAv2iwGE.net
>>186
そうなのか
もっと詳しく教えて欲しい
今ってコミケ開催中に警備してるのって何人いるの？
190:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 11:34 .net
>>189
何人っていうか外注でしょ
会場警備の会社に委託して人員を派遣してもらう
それが会場警備費
191:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 11:41 TAv2iwGE.net
>>190
そういうことか
頭悪くてゴメソ
192:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 12:09 .net
>>190
それも警察から「この位の規模のイベントだと
この位の人数は配置してもらわんと」と指導（と称した圧力）が入る。
尚、警備業社ってのは天下りから不祥事でのクビになったヒラまで含めて
警察ＯＢの受け皿業種。
193:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 12:18 TAv2iwGE.net
何かいい案はないものか・・・
194:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 12:55 .net
>>193
お前一人で出せる案なんか3000人居る、
お前より事情に明るいスタッフの間で既に議論され尽くしてるよ
195:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:00 TAv2iwGE.net
>>194
何故俺にかみついたｗ
196:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:07 .net
スタッフ関係者お疲れ様w
まぁ、いくら火消ししても徹夜組先頭付近が、
全てスタッフの仲間やら友達やらファンネルなのは間違いない事実だからw
197:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:07 .net
要するにこんなところでウダウダ議論なんかしてても無駄だから徹夜が問題だと思うならさっさとスタッフになったほうがいい
198:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:33 .net
まぁ一つ言えるのは、徹夜組に対して警察が介入した時点でもうコミケは開催できなくなるって事だ
199:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:53 TAv2iwGE.net
一度コミケ全体を見直したほうがいいかもね
ここでグダグダいっても仕方ないけどｗ
200:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:55 .net
スタッフの友達やファンネルはチケ入場してるから徹夜はいないだろ。
201:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:58 .net
スタッフって一人あたり2枚しかチケもらえないんだぜ
青封筒もあるから最大4枚＋自分が行かない日のチケをスタッフ間で交換か
202:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 14:23 TAv2iwGE.net
もう有志を集めてコミケに代わりになるようなもの作ればいいんじゃね？
203:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 14:25 .net
>>202
がんばれよ
204:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 14:35 TAv2iwGE.net
>>203
何年かかるか分かんないけど頑張ってみるわ
205:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 15:40 xBwyvDAw.net
一方 八王子では
206:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 15:51 .net
>>201
それって相当昔の話じゃね？
今だとちょっと大きめのサークルならチケットを何枚でも販売スタッフ用として追加で貰えるはずだが。
それこそ10枚でも20枚でも。
207:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 15:54 .net
>>206
それは大手のみにやってる処置。
208:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 16:05 .net
まあ色々手を回せば集まるもんなので
糞の役にも立たない徹夜列にファンネル配置なんかしねえよ
209:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 17:31 3Ehpmt7w.net
徹夜する労力があるならオクでチケ買ったほうが楽だろうに
オクでチケが買える今、徹夜って意味があるの？
210:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 17:49 .net
チケだけじゃ足りないから、徹夜にファンネルも使うんだろ
211:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 18:25 xBwyvDAw.net
コミケを原宿で開催すりゃいい
212:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 20:43 .net
>>210
よほどのコミュ障か、ろくに働きもせず上の覚えが悪いカスぐらいだろチケ足らないのなんて
普通はファンネル多けりゃその分スタッフやる人数増やすもんだ
213:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 20:50 .net
どうしても徹夜組がいるのはコミケスタッフが原因にしたい奴がいるようだ。
214:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 21:17 .net
>>197
そういう意識持ってスタッフになった人もいるんだろうけど
スタッフ間でそういった会議も開かれてるんだろうなあ
215:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 21:18 .net
べつに徹夜組が全てスタッフの責任だとは言わないが…
スタッフが便乗してるのも間違いないだろ。
徹夜組を一般参加者だけの責任だと押し付けてるのが気に食わん。
216:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 21:40 .net
>>213
違うの？
217:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 21:42 .net
今回は列の固定が早かったな
去年の夏コミは早朝の4:30くらいまで移動させられまくったもんな
218:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 00:22 hb6FV7rY.net
>>210
よく分からんのだが、徹夜組って本当にファンネルやってんの？自分の好きなところ回るのだけで手一杯じゃあなイカ？
それともファンネルってバイトなのか？
219:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 00:40 .net
>>218
ここ最近の3日目はジャンルを東西に分散させてるからファンネルというか共同購入じゃないとまともに買い物できない
220:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 01:04 .net
共同購入、チケ、ファンネル、徹夜、買うためならなんでもありなのさ〜
221:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 01:18 .net
原辰則ＣＭの？
と思ったけど、それはファンケルか。
222:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 04:47 .net
タモリの・・・ってそれはユンケルか。
223:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 04:50 .net
あー、充電池の…それはニッケルか！
224:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 04:53 .net
ハーバードの名物講師の・・・そりゃサンデルだ
225:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 07:55 .net
>>216
違います
226:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 08:14 .net
原因ではないが、同じ穴のムジナ。
227:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 10:08 egnVkilk.net
また徹夜してたら追い出されるんじゃないか？
C７６ではホテルの駐車場で花火してた馬鹿もいたし
徹夜自体禁止だがせめておとなしくして欲しい
228:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 10:38 .net
予想ど
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)l50
229:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 10:40 .net
徹夜禁止と言っているのに集まるような輩が、
大人しくと言って言うことを聞くと思うかね？
やっぱ、徹夜組にはペナルティーを与えないと、治安は守れないと思うよ。
230:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 10:48 egnVkilk.net
>>229
するはずないよな
231:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 12:45 .net
どうせなら大手と企業は発売する商品に対して通販義務みたいなんを付ければ良くね？完全受注生産＋先払いで
でもって、その辺の管理をスタッフが一手にやるとか
まぁ諸経費等々で若干割高になるかもだけど、いけないヤツも買えるし並びもマシになるだろ
232:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 12:46 .net
>>229
ペナを構えると周辺の関係ない所に迷惑、
時には被害を与える行動に出るのが徹夜組ｸｫﾘﾃｨ。
人間じゃ無く「熊や猪、猿が人里に降りて来るのを止めさせる」レベルで考えてくれ。
233:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 12:59 .net
>>231
コロ助並だな
234:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 13:22 .net
要は商品が完売しちゃうからみんな我先にと入場したがるんでしょ？
サークル側に要求するのは厳しいのかもしれんが企業側に完売しないように最大限努力
してもらようにするしかないんじゃないのか？（まぁ企業だって儲けたいから努力はしてるんだろうけど）
結局いつ入っても買えるっつーことになれば徹夜組もそこそこ減ると思うんだが
つか完売するってのはやっぱブースの中に在庫が入りきらないからなの？
途中で補充とかできないのか？
それか今回のアニプレックスみたいにだす商品によってはいきなりいつもより
客足が跳ね上がったりするから中々用意する商品数が読めないとか？
そこらへんの事情知ってたらコミケ初心者の俺にレクチャーしてくんろ
235:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 13:41 .net
>>234
ブース内に搬入出来る量は当然有限。
これは消防の指導も入るから、取り合えずスペース内にみっちり可能な限り詰め込めなんて真似は不可能。
再搬入？スロープどころか下のトラヤまで人で埋まる会期中に？どうやって？
さらに言うとお前さんの方法論は各企業が損益分岐点を何処に取るかも考えてない、完全に買い手に都合が良いだけの絵に描いた餅。
企業はブース取るだけでも安くない所場代払ってるし、広告になるとはいえ、投入できる金が無制限な訳でもない。
236:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 13:45 .net
あとさ、企業に徹夜が押し寄せるなんて初日だけだぞ。
二日目以降なんて初手に企業行く奴少なすぎて笑えてくる。
午後位から落ち穂拾いに上がってく奴が大半だ。
237:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 14:20 .net
>>234蒲鉾とかランプ、コナミをディスるのはやめてあげてください
238:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 15:02 .net
徹夜でさっさと入れば列が伸びる前に並べるわけで、大手をより多く回れるって利点がある。
買物がスムーズに出来ないからなるべく早く行きたがるんじゃないか。
ということで、大手さんの回転数を上げるってのが一番簡単なやり方じゃないかと。
カッタとか見てれば分かるが、搬入限界まで持ってきても、売り子さんが優秀なら列は素早く履ける。
具体的には、コミケ側で売り子さんの人数を指示（お願いレベルで）するとかかな。
239:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 15:25 .net
>>238
大手の回転数が上がって得するのはチケ組徹夜組。
今は「しんどい思いして大手一つ二つのアドバンテージ」だけど、
「徹夜したら大手二桁リード出来る」になったらどうなるか？
240:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 15:39 .net
>>238
まずお願いレベルなら既にやってるし、その為に混雑対応用として余分にチケも出してる
さらにチケ組と徹夜組の利点殺すためにカッタ辺りは頒布開始を10分繰り下げたりも独自にだが既にしてる
お前さんは議論以前に現状を知らないとダメだな
241:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 17:30 .net
逆に商品の数を少なくしたら？
242:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 17:43 .net
徹夜列までは１限で売ればいいんでね？
物は買えるが自由度が少ない
転売目的の徹夜は減らす事できね？
243:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 17:55 sWTeP5T2.net
>>242
それだと列が消えないなあ
３日間に企業ブースの販売を分配することは出来るだろうが、それによって人が分散するかはやってみないと分からんなあ
３日間フル参戦する気ある？
244:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 17:56 .net
>>241
「ころしてでもうばいとる！」ねんがんのアイスソードがあちこちに増えるだけだと思う。
245:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 18:19 .net
>>233
コロ助なる人物がどんなコト言ってたかはしらんけど、
徹夜の利点って限定商品を確実？に買えるってコトだろ
ならそのアドバンテージをチャラにするようにしむければいいじゃん
現地に来てほしいってなら出し物を早々に決めてハガキ等で引換券配ってもいいだろうし
限定品としての商品価値を下げて徹夜してまで買うもんでも無いって方向に持ってくほうがよくね？
後日通販とかでも本当に欲しいヤツなら買えるか分からんギャンブルするよりそっちで買うだろ
246:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 18:32 .net
徹夜組は金がかかるんだよ
バカかからない様に見張ったり
247:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 18:38 .net
>>244
結局アイスソードは金3？ジュエル3？位で買えるわけだし、会場では販売を絞って、後は通販+受注生産で売れば転売屋も並ぶ意味無くなるし、一般もこれだけ並んでいたら絶対に買えないな。と思えば、列もできないんじゃないかな？甘いかな？
248:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 18:52 .net
通販や委託が出来ない大手もいる
それに買えるようにしてくれ云々の話になると受注生産って言葉がよく出てくるが、
それがどれだけ手間のかかる事なのか分かって言ってるのか？
333人注文が来たので333冊刷って下さい、なんて器用な真似出来る訳じゃないんだぞ？
あくまでも「同人」なのにそこまで手間のかかる事を強いる道理は無い
249:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 18:54 .net
>>247
で、人が来ないのに企業が高い金払って参加すると思うか？
受注生産なら今ならwebサイトで展開すりゃ良いじゃないか
今の企業ブースは即売会では使い難い場所からの資金調達を意図し、
さらに一次著作権利者である企業を巻き込む事で、
二次創作に関するお目こぼしを期待する意味があるのに
企業が参加しない場を作ったんじゃサークルも準備会も企業も得をしないぞ
そして諸々の不利益の皺寄せは最終的に一般参加者にも波及するんだけどなあ
250:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:01 .net
何ムキになってるの？
251:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:02 .net
>>245
コロ助はお前と同じ様な現実を見ない、ろくにコミケを取り巻く状況も知らないで
「ぼくのかんがえたコミケ」
を主張して徹夜関連スレでウザがられてるクソコテ
お前さんの主張は今のところまんまコロ助の持論の縮小再生産でしかなく、見るべき所が皆無だ
252:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:13 .net
>>247
会場では販売数を絞るのに、一般参加者が列の長さを見て並ぶのを諦める、という状況が全く想像できないんだが。
大手サクールに人を並ばせたいのか並ばせたくないのか、論点を明確にしてからまたおいでませ。
253:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:23 .net
発言まとめサイトが有った筈だが見つけられず。本人消えたし消えたかも。
同人イベント板内に残ってるのは板内ヲチスレだけかな？
一応ググってみたらコレ出てきた。
【URLﾘﾝｸ(mobile2ch.net)】
此処に残ってる発言だけでも「お前がコミケと呼んでるのは
我々がコミケと呼んでるモノとは違う」と言いたくなるがねｗ
254:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:36 .net
今後ビッグサイトが使えなくなる可能性を考慮して、
全てネット上で３Ｄのゲーム風な会場を散策するシステムにしてはどうか。
徹夜組を排除でき、スタッフもシステムサーバー管理とサークル配置のみ。
サークルはいつでも立ち読みできる仮想机のみで、現在の立ち読み数を表示している。
売り側も一般参加と同じように色々なサークルを見て回れる＆チャットを使用したサークル専用コミュニティを作れる。
新刊や既刊に関しては、直接注文が印刷所のデータベースへ送られ、イベント終了後集計、注文数を製本して配送。
（注文数が多ければ多いほど基本値段が安くなっていくシステム、一定数以下の場合は製本されない場合もある）
ログインにはネット販売のカタログに付属されるシリアルナンバーと、HPにて登録したIDとパスワードが必要。
一般参加者は仮想の会場を移動しながらでも、サークルリストから呼び出しをしても、どちらでも購入できる。
とか、まぁ無理だろうけどねぇ。
255:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 19:45 .net
昔セカンドライフってのがあったね
256:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 20:09 .net
>>254
恐らくアクセス過多で期間中ずっと鯖落ちてるだろうなw
257:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 20:15 .net
>>254
それって、コロ助の発想と同じ何だが…。
まぁ、無理だろうと解っているだけでも全然ましだけど…。
258:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 20:25 .net
>>254
コロ助ってしらないけど、このスレの扱いからするとショックだな…
259:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 22:01 .net
>>254
そのセカンドライフもどきのシステムで、アバターの自由度はどうする？
あんまし自由にしすぎるとあずにゃんのアバターを手当たり次第ペロペロするペロリストや桐乃のアバターを手当たり次第遮光式土偶にしちゃう伊藤リオン容疑者が出現するぞ。
と冗談はさておき、本職から一言言わせてもらうと、コレ間違いなくスタッフはシステム管理者だけじゃ済まんぞ。
大まかに考えてもこれだけ必要。
・「コミケットをバーチャル化する際に、どういったサービスが必要になるか」をまとめる部隊。
・サービスをどうシステム上で動作させるかデザインする部隊。
・デザインを元にサービスが動作するモジュールを作成する部隊。
・モジュールが仕様書通りに動作するかテストする部隊。
・モジュールを実機上にリリースする部隊。
で、システム保守だけでもサーバ本体の保守にストレージの保守、ネットワークの保守にソフトウェア・OSの保守、バックアップ媒体の保守…とサーバルームだけでも多種多様。
（つか、サーバ1台で済むとは思ってないよね？）
クライアントへのサポートも相当要員が必要だし、第一今は夏冬3日＋αだから何とかボランティアだけで済んでるけど、
バーチャルコミケでサーバ公開なんかしたら24時間フルサポートの専属スタッフチームが必要になるよ。
＃他にも同人誌の電子発注ってそれ相応のシステムを印刷所にも構築せいってことか、とか色々突っ込みどころが。
260:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 22:38 .net
データセンターの保守運用だけなら有限会社コミケットの社員だけでどうにかなると思われ
261:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 23:01 yKvqHeMQ.net
システムの保守運用なめんじゃねえ
そういう会社の内部見てから言え
262:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 23:05 .net
準備会の方で、警察の天下りポストでも用意すりゃいいんじゃね？
で、そのポストを利用して、機動隊とか強面の警察官を巡回させるとか。
多少強引な事しても、握り潰してくれりゃいいんだよ。
263:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 23:06 .net
>>260
有限会社コミケットの社員って何人だっけ？
わしゃベルたんだけな気がするんだが。
つか、そのデータセンターに何のデータを蓄積するですか？
同人誌の自炊zipファイルとかでも、中身をチェックするスタッフがいないと無修正くそみそテクニックとかうpされたらピーポ君が黙ってないぞな。
Jコミでもそのへんの違法うpサイトからラブひなのzipファイルを拾ってくるスタッフとかいるんだし（いねーよ）
ちなみに、サーバラック１個分のストレージ（10TBくらい）で1000万円を優に越えるお。
クラスタ組んで多重化とかvmwareでサーバ仮想化とか考え出したらキリがなくなるお。
264:254
11/01/06 23:30 .net
無理だろうと適当に流そうと思ったら、話が進んでいた…
そもそも数十万単位で１日毎の人員をサーバー内管理したら大変なことになるのは流石にわかる。
まぁ現実的な考えなら、カタログCD版のように一旦ソフトをPCにインストールし、
ページ毎（コミケカタログ１P分）にデータの転送、サークルカット拡大時に購入者数や金額掲示をする、新刊のページ閲覧。
購入の有無（部数の上限等はサークルが設定可能）
くらいが限度じゃないかと。
本当に金銭的余裕が準備会にあるなら３Ｄマップでそれらしく見せられるんだろうけど、
あくまでこうなったらどうだろう？程度なもんだよ。
265:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 23:38 .net
WEB上で云々と言われるとどうしてもコンサートやイベントのチケット瞬殺っぷりが思い浮かぶ
266:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 00:18 .net
相手にするだけ時間の無駄だ
267:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 00:23 .net
ネットで大っぴらに出来ない、したくないジャンルってのもある以上、安易に全部ネットでなんて事には絶対ならん
268:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 00:44 .net
>>264
まことにお気の毒ですが、
＞サークルカット拡大時に購入者数や金額掲示をする
この時点で、購入者数をリアルタイムでデータベースに更新するために、日本最強クラスのサーバが必要になります。
最悪１DBに同時40万アクセス（しかも閲覧じゃなくて更新）ですぜ。
＞新刊のページ閲覧。
これも同様。つかデータ転送量がデカい分どこまでの規模になるか見当が付かん。
国土庁の地図閲覧サーバでもバケモンみたいなのが納入されてたよなぁ（尤も10年前の話で、今は知らん）
上記のデータはコミケット側のサーバからDLしてこないとダメなんで、プリインストール関係なし。
>>267
すべての電子書籍化は無いだろうけど、逆に電子書籍じゃないと一般流通できなくなるジャンルも出るような気がする。
岡田コウの新刊とか＜マテ
269:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 01:07 .net
正月の渋谷109初売り待機列12000だったらしい
コミケほどではないがここまで並ぶイベントが他にあるとは・・・
>>264
以前架空の世界（電脳世界）の土地や物を取引して儲ける商売をでっち上げて
捕まった会社を思い出したよ。
システムは結構上手に作ってた。渋谷の街を歩いたり出来たような覚えがある
あんなのを応用すればいいのかな？
ただネット上なら会場を徘徊しなくても(ry
270:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 02:13 .net
みんなの公平のために徹夜公認すればいいだけの事を、なぜ否定しようとする。
>>1も言ってるが、イベントでも大売り出しでも徹夜するのはいるし、
徹夜が原因でイベントが潰れたなんて聞いた事がない。
金が必要なら必要分取り立てればいい。面倒な規制よりも積極的に受け入れるべき
271:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 04:08 .net
>>270
え、今更そこから？
すでになぜダメなのか準備会が何度も言ってるのに？
272:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 04:43 .net
徹夜は必要悪
273:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 07:47 .net
徹夜組以外の全ての参加者にとって害悪であって、必要悪な訳ねえだろカス
274:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 07:54 .net
徹夜は必要悪
275:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 08:07 .net
>>274
ということにしたいのですねw
276:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 08:59 .net
>>275
事実だからw
世間的という意味ではなく、参加者的な意味で。
277:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 09:25 .net
>>276
参加者から見たら「ルールを守らずに徹夜で並ぶバカの群れ」だろ、徹夜組は。
ルールを守れば良いだけなのに己の欲望に負けて守れないようなことを「必要悪」とは言わん。
278:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 09:27 .net
徹夜は必要悪
279:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 09:32 .net
>>277
いいヤツなんだな。
そのままの君でいてくれw
裏はドロドロしてるから見ないほうがいい。
280:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 09:45 .net
Welcome to underground...
281:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 12:15 .net
裏を知った上で、あえて表で活動するような物好きもいるんだよ？
というか、裏の資本主義連中とはまともにやりあたいたくない；
282:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 12:17 .net
規模が大きくなり過ぎたんだろうなコミケは。
もうそろそろ規模縮小を考える時期に来てるんじゃ無いかな。
283:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 13:55 .net
西に行きたい徹夜列を東から入れて館内通して西に移動、
そして始発以降列は西から入れて西館内で徹夜列と合流させスタート地点を同じにする。
東に行きたい徹夜列は西から入れて館内通して東に移動、
そして始発以降列は東から入れて東館内で徹夜列と合流させスタート地点を同じにする。
そうすれば徹夜が増える⇒流量低下となって徹夜が一定量を越えたところで増える事はなくなるのではないかと…。
284:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 14:16 .net
>>283
7:30〜9:00にはサークル入場、以降10:00まで準備作業って事忘れて無いか？
サークルの人間だけでも結構な人数が錯綜してるし、
開場前に挨拶まわりしとかないと会う事さえ出来ない人も
ザラにいるからガレリアとホールの間は締め切れない。
そんな館内に入れたら、ホールに潜り込もうと強行突破を試みる馬鹿は必ず出る。
285:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 15:09 .net
＞ホールに潜り込もうと強行突破を試みる馬鹿
俺的にはみてみたい
コミケの新たな伝説にもなるだろうしｗ
つーか徹夜対策案にケチつけてなんでもかんでも廃案にしようとする徹夜工作員必死すぎだろｗ
286:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 15:12 .net
じゃあ有効な徹夜対策が思いついたと思うなら▽で提案してくればいいんでねーの
こんなところに書いてるだけじゃ何も変わらないのだけは事実なんだし
287:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 15:57 .net
ヤマダ電機ですら「徹夜組には売らねぇ」って御時世に、
コミケは徹夜公認しろとか特亜人か？
288:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 16:27 .net
何年か前のコミ1では徹夜か始発組がスタッフの制止を無視して強行突破したって事例があったけど
反省会などでは話題に出なかったんだろ
正直未成年が犯罪を犯さないと準備会は動かないだろうな
289:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 20:22 XburKqVY.net
>>285
C７５だったかな？記憶があいまいだ、突破しようとした馬鹿いたよ
カラーコーンに引っかかってこけてすぐにスタッフに捕獲されてたけどｗ
あと徹夜組が必要悪とかいってる人間がいるみたいだけど
コミケに関わってるのは自分たちだけじゃないから
ビックサイトに移してから病院やホテルの人間がこまってんだから
自分達中心で考えない方がいいよ
290:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 20:35 .net
必要悪というのはスタッフから見ての話だろ。
それとも全部ひっくるめて同じ穴のムジナと言ったほうがいいか？
291:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 20:45 .net
徹夜は必要悪
292:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 20:49 .net
>>286
キタよこれｗ
“こうしたらもっと良くなるんではないか？”と言う意見が無く、
他人の案に対して否定的な意見ばかりを言い、自己満足に浸りたいだけの典型的なゆとり脳だなｗ
＞じゃあ有効な徹夜対策が思いついたと思うなら
お前なんでもかんでも他人任せだろｗ
スタッフか？まわりのお荷物になってる事に気が付いてるか？
おまえみたいなヤツが徹夜を増やしてるんだよｗ気付けゆとりｗ
293:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 20:58 .net
徹夜組は始発時間で区切って、そいつらの額に『肉』って書いてやれ。
『屑』でも良いぞ。
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