コミケに来る小中学生について2
at COMIKET
[前50を表示]
200:カタログ片手に名無しさん
10/08/20 21:28 .net
snipped (too many anchors)
201:カタログ片手に名無しさん
10/08/21 21:29 .net
キモイと言われないように努力する方がジャスティス
つまり痩せてチンコ切れ
202:カタログ片手に名無しさん
10/08/22 16:12 .net
中学生って体躯は成人並みなのにメンタルが猿止まりっていう一番厄介な年代だからな
少なくとも生理が始まったら女は終わりって真顔で言う連中が集まってる場所で
周りに庇護されるべき子供としての扱いを求めるのは難しいだろうな
203:カタログ片手に名無しさん
10/08/22 18:14 .net
別に庇護する必要も無いだろ、もう中学生なんだからさ
フツーに参加してればそれでいいじゃん
204:カタログ片手に名無しさん
10/08/23 08:57 .net
そもそも中学生がコミケに来るなよw
保護者同伴の年齢じゃねえかよw
205:router1.dmi.ms246.net
10/08/23 13:05 .net
埼玉八潮HOST:router1.dmi.ms246.net と
在日兵庫HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080> の低脳塵屑共死ね^^
てめえらのIP検索してワロタw
474 名前:”削除”依頼 [] 投稿日:2010/08/22(日) 23:58:52 HOST:router1.dmi.ms246.net
IPアドレス 61.206.224.65
ホスト名 router1.dmi.ms246.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
48 名前:蜜柑 [] 投稿日:10/08/22 21:04 HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
IPアドレス 59.157.221.172
ホスト名 HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 兵庫県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
206:カタログ片手に名無しさん
10/08/25 14:52 .net
自分大阪のコミケ(22日の)行ったけど、黒人みたいなギャルがいたけど、
マナーがめちゃくちゃで通路のド真ん中でからあげとか食べてた
ぶっちゃけ小中学生の方がマナーいい気がする
207:カタログ片手に名無しさん
10/08/25 22:19 .net
それはいい歳して馬鹿な真似をしてるから目立つだけではないか
208:カタログ片手に名無しさん
10/08/25 23:15 .net
そこは「大阪のコミケ」にツッコムところ
209:router1.dmi.ms246.net
10/08/27 13:48 .net
snipped (too many anchors)
210:カタログ片手に名無しさん
10/08/27 19:12 .net
なんで?
211:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 13:18 .net
からあげw
212:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 15:29 .net
まぁコミケに来る小中学生は一発パンパンやればトラウマになって来ないよ
213:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 16:28 .net
パンパンって何?
214:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 17:26 .net
ブラちらしてるjc多かったよね。
215:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 17:45 .net
親戚の厨房の話を聞くと、コミケ帰りにナンパしてくるDQNに遭遇したとか聞いた
コミケでバイトしてる等を語りかけて、りんかい線改札口入口まで付きまといされたとか
216:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 19:51 .net
>>215
その連中、片っ端から声掛けていたみたいだな。付いていったら輪姦されてただろうな。
217:カタログ片手に名無しさん
10/08/29 19:56 .net
そしてビデオとか写真を取られて脅迫
それなんてエロゲ
218:カタログ片手に名無しさん
10/08/30 06:13 .net
わたしが厨房の頃(去年の冬)もナンパしてくる男二人に遭遇した事が・・・これからコミケ会場に向かう早朝のりんかい線の国際展示場駅のタクシー乗り場
やけにゲームやコスプレに詳しい男性で、じゅん・きょうとか二人は名乗ってた
待機列まで付きまといされたあげく、連絡先を押し付けされ、僕たちはとなコス行くからと買い物済ませたら連絡ちょうだいと笑顔で言ってきた
連絡先は破いて廃棄したけど、ナンパレイヤーなのか…?
219:カタログ片手に名無しさん
10/08/30 08:23 .net
レイヤーもナンパ野郎もどちらも一般人未満の手合い
もし両方だったら更に低劣な輩
コミケなんかにゆくならそういう人種に対する防衛策を予め用意してゆくべき
220:カタログ片手に名無しさん
10/08/30 10:16 .net
たとえば?
221:カタログ片手に名無しさん
10/08/31 06:14 .net
ナンパって本当に迷惑
当日、消防の頃に親戚の女子高生だった人と一緒に初めてコミケに行ってみて帰り際のパナソニ会館辺りで、親戚目当てにナンパしてるチャラい男2名が居て、私と親戚で彼等の玉ゲリをして逃げた覚えがある…
腕を掴んで声をかけてきたからな。
222:カタログ片手に名無しさん
10/08/31 19:36 .net
義務教育終わらないうちからコミケ来るのやめろ
223:カタログ片手に名無しさん
10/09/01 17:57 .net
逆に地方のオールジャンルイベント(○○コミケとか←○○は地方名)
に行ったら売り手も買い手もほぼ中高生だよ
224:カタログ片手に名無しさん
10/09/01 21:16 lHazTyhs.net
でも夏コミ三日目はアクセサリー、雑貨があるから
女子中学生とか意外といるよな
225:さき
10/09/02 00:54 c7k.y3o6.net
3000円から交金できるしむっちゃいいでx
URLリンク(gori1.jp)
ゴリラ先生のゴリゴリ10000円
URLリンク(gori1.jp)
ゴリラ先生のゴリゴリ10000円
URLリンク(gori1.jp)
ゴリラ先生のゴリゴリ10000円
226:カタログ片手に名無しさん
10/09/02 21:53 .net
URLリンク(iup.2ch-library.com)
227:カタログ片手に名無しさん
10/09/03 15:38 .net
なんでコミケでアクセや雑貨がOKなのかさっぱり理解できない
余興程度ならともかくそれでジャンルつくるとか駄目じゃないのか
228:カタログ片手に名無しさん
10/09/04 15:17 .net
それこそ運営判断だろうな。
突き詰めると動画・ゲーム・音楽・2次キャラグッズも売るなよって話になる
229:カタログ片手に名無しさん
10/09/12 14:29 .net
こんな風にしたい
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
230:カタログ片手に名無しさん
10/09/12 21:02 .net
>>228
いや、頒布物に含めるのは別にいいんだ
ただ、それでジャンルを形成することが腑に落ちない
231:カタログ片手に名無しさん
10/09/13 17:27 .net
snipped (too many anchors)
232:カタログ片手に名無しさん
10/09/13 20:57 .net
やれやれとしか言い様が無いな……
こんな場所でこそこそ吠えてないで堂々とグッズサークルにケンカ売って来いよ
233:カタログ片手に名無しさん
10/09/13 21:06 .net
やれやれとしか言い様が無いな……
こんな場所でこそこそ吠えてないで……
なんだ、お前のことじゃないか pgr
234:カタログ片手に名無しさん
10/09/13 22:31 .net
>>1
そういうスタンスのスレなのか
235:カタログ片手に名無しさん
10/09/14 16:05 .net
snipped (too many anchors)
236:カタログ片手に名無しさん
10/09/14 21:20 .net
>>234
本来そうです
237:カタログ片手に名無しさん
10/09/14 21:20 ZYPLZxj..net
高校入りたてだからそんなにでかい事言えないけど、焼酎高の人達が全員悪だとは勘違いしないで欲しいな…
確かにマナーが悪い奴が多いのも肌で感じてるし、聞いてて悲しくなるようなことを平然と言ってのける奴も腐るほど居る。
でもその反面、見ず知らずの人を手伝ったりする焼酎がいたのも事実。
だから非難するなとは言わないけど、いい奴も居るってことを理解して欲しい。
長文の上、偉そうな事言ってすまなかった。
238:カタログ片手に名無しさん
10/09/15 22:02 .net
>>237
いい奴とか関係ない。
自分で働いていない消防厨房が何万も金持って来る事が異常。
まさか「予算は500円です」とは言わないだろ?
239:カタログ片手に名無しさん
10/09/15 23:32 TdaKJWwM.net
>>238
そうか?
金沢山持って来ること自体は危険ではあるけど異常でも何でも無いと思うが
それとも金の出所が異常だと言いたいのか?
240:カタログ片手に名無しさん
10/09/15 23:35 TdaKJWwM.net
>>238
実際最初のコミケはお年玉貯めて行ったしな
あくまで僕の場合だが
241:カタログ片手に名無しさん
10/09/16 05:22 .net
>>238
じゃあ無職の大人も来んの禁止な
242:カタログ片手に名無しさん
10/09/16 06:51 .net
哀れな人たち
243:カタログ片手に名無しさん
10/09/16 22:31 .net
小便臭いガキども、うぜぇぇぇぇぇぇぇぇ
244:カタログ片手に名無しさん
10/09/17 05:28 .net
それ業界では聖水です!^^
245:カタログ片手に名無しさん
10/09/17 08:54 .net
2次元 ょ ぅ ι" ょ の小便=聖水なら、マン○コにクチ直付けでゴクゴク逝けます!
246:カタログ片手に名無しさん
10/09/17 13:54 .net
snipped (too many anchors)
247:カタログ片手に名無しさん
10/09/17 16:41 .net
>>237
大抵の人たちは「勘違い」ならしてないから心配しなくても大丈夫
また、敢えてしてる人は書くだけ無駄
だから君は敢えて書かなくてもよかった
>>238
正論だが、子供が誰も彼も大金をもってくるかのような書き方になっているよ
それは違うんじゃないかと思う
>>241
それも至極当然で、いわずもがなだと思うが……
248:カタログ片手に名無しさん
10/09/19 11:09 .net
別に所持金の額などどうでもいいが
カツアゲには気をつけるべき
249:カタログ片手に名無しさん
10/10/30 23:41 .net
俺妹とか中学生なのに18禁エロゲとかやってたよな
250:カタログ片手に名無しさん
10/10/31 16:16 .net
今時18禁なんて建前だけでしょ
251:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 05:20 Lw48fQqU.net
test
252:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 05:35 .net
>>250
それでもやっちゃ駄目
253:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 06:43 .net
JS・JC・JC・JD・OL・JJ・・・大歓迎!!
254:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 19:58 .net
>>253
JKが抜けとるがや
255:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 22:56 Hof9SAOs.net
テスト
256:カタログ片手に名無しさん
10/11/16 23:33 .net
餓鬼はサバゲーinコミケの動く的でありますッッッッッ!!!!
257:カタログ片手に名無しさん
10/12/05 23:24 .net
258:カタログ片手に名無しさん
10/12/05 23:45 .net
小学生は自重しろよ
259:カタログ片手に名無しさん
10/12/15 21:30 9qQbp7jk.net
テスト
260:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 05:51 .net
去年、厨房だったんだが夏コミ行った帰り
パナソニック会館辺りで、キャリーカートを引いた男性レイヤーぽい、渋谷系カジュアルの男二人からコミケでバイトしてるスタッフなんだが・・・・
と語りかけてきて、腐女子の生態をアンケートを取りたいとマンションに来てくれませんか??と付きまといしてきた人が居ましたね
261:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 06:38 .net
またお前か!
262:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 08:06 .net
小中が増えた理由ってやはりニコニコでコミケや
東方の知識をちょっぴり(笑)覚えて興味持った奴だと思う
つまりニコ厨
263:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 12:08 .net
2009の夏コミェ…
264:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 12:10 .net
何があった
265:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 12:22 .net
>>264
去年の夏コミは小中学生が多かったうえ、マナーも最悪だったってこと
266:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 15:30 .net
毎年ブサイクな中高生が東方に群がってるのをみるとけとばしたくなるわ
おっと人の事言えない顔だったわ
267:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 20:51 .net
可愛い女子中学生は俺に群がってくれ
268:暇人
10/12/16 22:41 kiJzEnlE.net
URLリンク(6720.teacup.com) ここの掲示板荒らすの楽しいよ
269:カタログ片手に名無しさん
10/12/16 22:52 lDCpEagQ.net
ビッグサイトまで都心部でさえ往復で4000円行くんだよね。
小中どもに交通費で4000円いくようなもんは来て欲しくない。
お父さんと一緒に遊戯王の大会までにしとけや。
270:カタログ片手に名無しさん
10/12/17 02:52 .net
4000円とかどこの僻地だ
271:カタログ片手に名無しさん
10/12/17 03:36 .net
鉄オタでないのでよう知らんが、青春18きっぷ使えば本州の大半の場所から往復約4000円なのではないかな?
272:カタログ片手に名無しさん
10/12/17 06:29 .net
高校生の妹から聞いたのだが、コミケ帰りの腐女子をチャラい男達は何者なんだと気になってる
コミケで取材のバイトしてて腐女子の財布と実生活の調査とか声かけしてくるとか
つうか、コミケスタッフはボランティアじゃんかよ
273:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 05:56 .net
俺の弟(中2)が「おとーさんと夏のこみっくまーけっと行った」とか自慢げに言ってきたときは凍りついた
親父と弟のどっちを殴ればいいですか?
274:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 05:58 .net
>>273に追記
誘ったのは親父
275:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 06:26 .net
>>273
阻止できなかった自分を殴れ
276:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 06:33 .net
人の趣味に口を出す奴がカス
いつからコミケが親同伴でも参加できないようなイベントになったんだか
277:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 06:38 .net
>>275
事前に知らされてなかったからわからなかった
>>276
でもその内18禁に手を出すようになるかも………だから心配なんだよ!!!!
278:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 06:46 .net
消防はイベント来るな
スレリンク(comiket板)
279:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 07:17 .net
弟が絵心あって本格的に漫画家を目指してるとかじゃなければないなぁ
280:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 07:34 .net
絵なんて誰でも上手く描けて当然でしょ
え?違うの?
下手な人って可哀想…
281:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 07:50 .net
そんな唐突に意味のない煽りレスされてもw
282:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 08:12 .net
>>280
お前はこのスレの誰と戦ってるんだよ
283:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 15:10 .net
jkl;
284:カタログ片手に名無しさん
10/12/18 18:11 .net
>>277
18歳になってから18禁に手を出す分には何の問題も無いだろ
285:カタログ片手に名無しさん
10/12/19 17:56 .net
夏コミの三日目に、屋上展示場のコスプレ広場に居たけいおん!!合わせしてた中学生達が可愛かったなぁ・・・・
茶髪で口ピアスしてるヴィジュアル系の私服の男二人にナンパされてて、必死にスタッフ呼んでたけ・・・・
青いツナギを着たスタッフに助けて貰ったらようだけど、羨ましい・・・感謝されまくってた
口ピアスしてるDQNはスタッフに暴言したのち、広場から立ち去った
286:カタログ片手に名無しさん
10/12/21 17:12 .net
企業ブース外の休憩場所に紙袋数個置いてる小学生2人には驚いた。
287:カタログ片手に名無しさん
10/12/22 11:08 .net
>>286
親の荷物番じゃね?
288:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 14:07 XKcimaHI.net
相変わらずちっこいのが多いなー
289:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:18 VQ9gvJ/Y.net
性風俗業者の子供が少数や単独でイベント会場内外をうろつく件について。
「対処のしようがないので勝手に管理売春しろ」とプチエンジェル擁護派からの通達。
すでに千葉県内に売買管理事務所を設置との事。
290:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:19 .net
都外から来た学生いたら神だろ
291:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:20 VQ9gvJ/Y.net
誤魔化すためには再度の朝鮮戦争も辞さない態度の朝日新聞。
292:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:25 Os4LKJ/g.net
隣の東雲駅だけど
いまコミケ帰りの女子中学生?2人組が
改札で駅員にめっちゃ怒られてるww
キセルか?
293:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:31 .net
母ちゃんと小学校高学年くらいの娘二人を見た
二人共、サマウォのBLサークルの袋下げてた
お母さんいいのかな…
あとは3歳くらいの女の子とかベビーカー組とかいてびっくりしたよ…
294:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 15:31 2qmvKtFw.net
>>292
kwsk
295:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 16:54 Yz.bDf6c.net
URLリンク(xranks1.peps.jp)
(`・ω・´)
296:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 17:28 .net
コミケの改札で小中工房が怒られてるのを見るのはもはや風物詩だな
あと喪女が子供料金で通過しようとしてよく捕まってる
297:.
10/12/29 18:48 53/6x30Q.net
URLリンク(com.nicovideo.jp)
美女子小学生が、ニコ生に毒されている事例
298:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 18:55 .net
親切な俺が言っておく。
小児料金はバレる。
改札通す時のランプの点き方で大人料金か小児料金か判別できる。小児料金だとピヨピヨってなる改札もある。恥かくまえに。
299:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 19:20 zqMy7aSU.net
とにかく、消防や厨房が18禁に手を出さなければいい話じゃないか?
後、多額の金か?
300:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 19:29 .net
焼酎ってそんなに金持ってんのか?
301:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 20:37 .net
都会のガキはリッチだな。年末にコミケ参加とかw
302:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 21:11 .net
基本的に、裕福な家庭の坊ちゃん嬢ちゃんが来るんだろう。
そして、会場の外で底辺層の実力行使による富の再分配が行われる
303:還暦過ぎた親父さん
10/12/29 22:43 .net
森本浩司君みたいに、幼女の裸が好きな奴がおるで。
諸君、年越しに私の手作りたくあんを食わせたるで。
304:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 22:58 .net
小中学生よりナンパ目的で来るチャラい連中の方が害悪
305:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 13:50 .net
去年だったか撤退後まで迷子のおしらせがあったな
心配になるから小学生は来るのやめてほしいわ
306:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 02:07 .net
初日、庭園のコス広場でけいおん!合わせの撮影してたカメコが女性のレイヤーと長話してる会話を遭遇した時の言葉
わたし達は小学で○年生で塾進学仲間なんですよ・・・
カメコが、焦りながら言葉を濁しつつスカートの下の生パンだったから気を付けろといい聞かせてた
307:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 13:54 .net
Nihingo de Ok (France 1684-1727)
308:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 18:39 .net
お姫様みたいな格好した幼稚園くらいの女の子と、マトリックスみたいな格好したお父さんを見た
お父さんバカなのかな
309:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 23:09 cdaSEJnE.net
>>308
俺も見たぞ
3日目にビックサイトにあがる階段で子供を着替えさせてて
スタッフに注意されてたよ
310:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 23:29 .net
成人向けの界隈を幼児連れて歩く母親見たときはオイオイって思った
311:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 23:32 .net
>>290
都外から電車始発の
1つ後で行った
312:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 23:33 .net
馬鹿だから馬鹿なんだよ、その父親。
寒い中人混みに連れ出すんじゃなくて大晦日の家の手伝いさせる方が何百倍も有意義。写真撮られた日にはおかず要員なのにねー
313:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 23:37 .net
今の時代子供作るとか酔狂
314:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 01:37 .net
>>309
私も三日目西館で見たから同じ親子かも
よりによって三日目w
父親的には「可愛いうちのお姫様を見てみて〜☆」って感じなんだろうけど、
おびただしい数のエロ漫画と人間が発生してるコミケ会場に連れてくる親って信じられないわ
みんな周り見ないで目的地に突進するから危ないし
その子も父親から離れてチョロチョロしようとするから見てる私がヒヤヒヤした
ていうかロリオタもいっぱいいる会場で着替えさせるとかありえない
オタの英才教育なんだろうか
315:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 06:25 .net
まんだらけに幼児連れでくるお母さんたまにいるからなぁ
あれもわりとびっくりするよ
316:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 10:35 Vg/1tT/U.net
>>314
>>309です
俺、西館に移動したときにもう一度見たよ
親子でサークル回ってたwけど子供の顔が泣きそうだったw
317:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 10:55 Vg/1tT/U.net
>>290
俺がホテルに着いた時ロビーでやけに人が待たされてるから
何事かと思ったらフロントの人と中学生男子5人くらいが話してて
「中学生の方は親の承諾書がないとご宿泊は出来ないんですが
ご自宅の電話番号を教えて頂けないでしょうか?」
「親に許可取ってきました、何も問題ありません」
このループだったw
親に言わないでコミケに来たのか?結局親が深夜2時頃迎えに来て
連れ帰っていったが
318:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 14:57 .net
帰ったらお説教と小遣いしばらく無しだろうな、そりゃw
319:.
11/01/02 15:30 XOTOrIIE.net
URLリンク(com.nicovideo.jp)
美女子小学生が、ニコ生に毒されている事例
320:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 22:00 .net
>>317
野宿すればよかったのにな
321:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 06:22 .net
>>320
よけい不味いだろ
どっちかっつうと同じホテルに泊まってる腐女子の部屋に引き取られて
ちんことアナルを絵のモデルに提供……とかの方が夢が広がるな
322:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 07:46 .net
はい、次はA君がB君のをおクチでしごいて、C君はD君の801穴に挿入ね
323:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 15:59 JDWLCqiQ.net
>>321
ちょwそれも不味いだろw
そういえば東3のシャッター外でローラーついた靴をはいて遊んでた
小学生の女の子がいて危ねーなって思って注意しに行こうとしたら
キャリーとぶつかって派手に転倒して手の平と膝から血流してたよ
こういうこともあるから小学生は来て欲しくないな
324:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 18:07 .net
>>323
それはキャリーが悪いからキャリーを禁止すべきですっ(キリッ
325:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 19:22 JDWLCqiQ.net
>>324
確かにキャリーは禁止すべきだろうな
転んだ小学生はコミケが目的ではなかったのかな
俺が会場後すぐに大手に並んでた時もいたし
昼飯がてらの休憩してたときもいたし
まさか親に無理に連れてこられたのかな
326:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 11:44 .net
コミケに来る焼酎臭ぇー輩って何なの?
あんな人混みで吐かれたら大惨事になるんだがなー
327:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:45 fD4uSz6M.net
>>326
確かにいるよな
今回会場で普通にチュウハイ飲んでてスタッフに取り上げられてる
おっさんいたよ
「娘を待ってるから、その間〜」とか言ってたが
328:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 13:46 .net
コミケにくるロリショタは○されても文句は言えないな
329:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 15:26 .net
殺?犯?何?
330:カタログ片手に名無しさん
11/01/04 16:32 .net
愛
331:.
11/01/04 17:08 hUhp5Z4w.net
URLリンク(com.nicovideo.jp)
美女子小学生が、ニコ生に毒されている事例@
332:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 08:21 .net
>>330
通報しますた
333:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 13:12 .net
>>332
「犯」よりかはマシ
334:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 19:35 .net
どう見ても中学生なやつがエロ買ってたな
童顔なだけかもしれんけど
335:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 00:02 .net
人の事見てる余裕ないわ
336:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 11:23 egnVkilk.net
>>335
実際そうだよな
337:カタログ片手に名無しさん
11/01/06 21:11 .net
東西間を移動してる時は多少心の余裕があるから
すれ違う女の子を観察してる
338:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 08:50 .net
JS・JCであっても3次元はすべからくbitch!!
339:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 14:27 .net
「すべからく」は後に「〜するべき」と使われる。
全部、という意味合いならば
「全て」か、「悉(ことごと)く」を使う。
賢ぶって聴きなれない言葉を使ったんだろうが、
お前日本人か?www
340:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 21:09 .net
覚えたてで嬉しいのはわかったから……
341:カタログ片手に名無しさん
11/01/07 22:02 .net
>>338
うんうん、そうだね、そう思っていた方がいいね
すっぱいぶどうの事は忘れて寝とけ
342:カタログ片手に名無しさん
11/01/08 04:35 .net
今から2年前の夏コミの二日目の帰りの夕方
中学生の女の子二人が、りんかい線の国際展示場駅の外の自販機あたりで、チャラ系な男二人にナンパされてて
すれちがった男性参加者達と助けようと仲裁に向かうまもなく、中学生の女の子達が傘で剣道の素振りや空手の組み手で威嚇して
ビビったのか逆ギレ気味なセリフを放ちチャラ系男二人立ち去さろうとした瞬間
女性参加者達がチャラ系男を囲み、コミケ帰りの女性相手にナンパすんじゃねぇよ!!と説教されてた
意外にコミケの帰りの絆は深いだなぁと思った
343:カタログ片手に名無しさん
11/01/11 10:05 .net
三条陸も間違えてたからなそれ
344:カタログ片手に名無しさん
11/01/15 23:26 .net
「bitch」は「ホモ野郎」という意味でもある
つまりこの場合の「すべからく」は…
345:カタログ片手に名無しさん
11/01/21 14:40 WeYV6GLE.net
>>87
男の娘よりはマシだろ
346:カタログ片手に名無しさん
11/01/22 07:43 FBEmLDIA.net
石原も男の娘は頭がどうかしてるって言いそうだしな
347:カタログ片手に名無しさん
11/01/22 07:55 .net
^^
348:カタログ片手に名無しさん
11/01/22 15:45 .net
あ
未成年の時から裏書き
痴漢に襲われたことも堂々と日記に書くイタタタサイト
URLリンク(id40.fm-p.jp)
349:カタログ片手に名無しさん
11/01/25 09:59 h.CWQyR2.net
二次性徴は子供を作れるようになったしるしなんだから
生物としてそれに魅力を感じるのは当然だろが?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__
/\ / \
\ /
\ /
\ /
,-ーーー-*--、
_/::_::\*____ノ:::\
/:::::::://:/ /:/ \::::ヾ
/::::::::/ /:/ /:/ ヽ:::丶
/:::::::/ /:/ 〃 ゝ:::::、
,':::::::/ /:/ _,,、、,,,_ ,,...,、丶;::;
,'::::://" __,==、.: i ,.;:='、_ |::;
i::::,r-、,;'" 。' ̄ ノ ヽ  ̄。 `:i;
!:::i r ;; ;( ,..、,、)、 。 |;;
|::::::い、} ,r ' ___ __ ヾ l;;
,l:::::::ヽ_)、 ∠"`┴' ゝ l;
|::::::::::::.i ..、 .:` ̄ ̄" 丿;
i::::::::::::i 、.::i ::`ー:-:'' /:(
_l:::::::::::::! 丶::ヾ:_ ;;丿 ∧:ヾ
,----' l::::::::::::| ヾ、.:..ー;-::-:: ノ"〈::(
/ \:::::::i ...:.:.:::.:.::::::::. / 、,)ノ_
350:カタログ片手に名無しさん
11/01/25 12:13 .net
今年の準ミス日本中学生かよ。
ここまでロリが進むとは。
東宝シンデレラも10歳とかだろ
351:カタログ片手に名無しさん
11/01/27 05:26 .net
何を今更
352:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 23:11:59.39 .net
そういえば何処かのスレで、配置図を見ながらカートを
引いている小学生を見かけたと言うのがあったけど、
マナーがよければいいのだが、カタログも買わず本も見聞誌を
ずっと見ていて本を買わないマナーが悪いなどの焼酎が減ればいいんだけど
ニコや東方のせいでもうこれ以上マナーが悪いひとが増えたらどうなるのだろう
353:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 23:31:12.76 .net
おいらは、冬コミの初日に、けいおんのコスプレヤーで小学6年達(学習塾仲間)を見掛けた
キチンとウィッグも被ってた(汗)
メイクもそこそこやってて撮影後に言われた時はビックリした
354:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 08:29:52.96 .net
小学生なのにウィッグまで買う財力があるのか…orz
355:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 16:39:19.46 5VrwNSZe.net
叩かれるの承知で書くが腐女子になった中2の娘っこ連れてコミケデビューした。>自分は腐女子歴長し
買った本その辺で読むなとかキャリーは迷惑とか基本なことから教えた。
356:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 16:50:09.63 .net
>>354
ま、もともとコスなんてブルジョワ・金持ちの趣味だよ
ほんの数年前までは出来合いの衣装ですら5万円はしてたしね
それに可愛くて金があれば小学生のレイヤーが居てもいいと思う
357:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 16:15:15.98 .net
>315
中野なら普通だろ。他でも同人のエロとBLじゃなければ普通。
358:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 16:18:12.14 .net
>>303
> 森本浩司君みたいに、幼女の裸が好きな奴がおるで。
それ根拠ないんだがな実は。
森本叩きはさくら板住人やアブノーマルカーニバルシンパのようなペドが多いが
森本自身がペドって根拠はなし
359:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 18:22:26.71 .net
てかたまにものすごく訓練されてるやついるからあせる
360:カタログ片手に名無しさん
11/08/26 10:01:48.36 .net
a
361:カタログ片手に名無しさん
11/11/29 21:51:01.48 .net
唐突な質問で申し訳ないんですけど
中学生の女子が1人でコミケ行ったら危ないですか?見てどう思いますか?
イベントには一回だけ参加したことがあるので雰囲気や基本的なマナーは把握したと思うのですが、その時は友達といっしょでした。
日程が合わなくて一緒に参加できなくなったんですけど、注意することがあったら教えてほしいです。
362:カタログ片手に名無しさん
11/11/30 20:10:17.85 .net
高校生以下禁止
大学生以上にしてくれ
363:カタログ片手に名無しさん
11/12/03 11:12:31.44 .net
>>361
東京の通勤通学ラッシュを毎日経験していないならやめとけ
3日目の評論の島に午後から行って、1時間程度で引き上げるなら
行ってもいいんじゃね
364:カタログ片手に名無しさん
11/12/03 19:51:19.78 .net
君が周囲に迷惑をかけるかどうかより、
何かあっても責任が取れない君の身を案じて
オトナとしては来るなと言いたい。
365:カタログ片手に名無しさん
11/12/04 18:27:01.28 .net
なんでそんなに「コミケ=危険」ってことにしたいのかさっぱり訳が分かんないんだけど
もちろん徹夜は論外で、子供だろうが大人だろうが全員死ねばいいけど
開場時間中の危険度は都内の通勤電車や休日の昼間の渋谷原宿と大差ないよ
結論:中学生の女子が一人でコミケに来てもそれほど危なくない
366:カタログ片手に名無しさん
11/12/04 19:22:26.92 .net
>>365
18禁があることに関してはどうおもってるん?あと、>>364も言ってたけど自分の責任も取れない奴に来られてなんかあったらどうなるの?
ただでさえ何もトラブルがない訳じゃないのにこれ以上ややこしいことなっていくのは御免。
367:カタログ片手に名無しさん
11/12/05 06:14:38.09 .net
>>366
どうとも思ってないよ>18禁
「買わなければいい」「売らなければいい」それだけでしょ
なにか問題あるの?
だいたい「自分の責任が取れない」ってなんなの?そんなの嘘でしょ?
子供だって大人だって、「自分の取れる範囲の責任は取れる」「それを越える責任は取れない」それだけでしょ
そして子供は「自分の取れる範囲を越えた責任は保護者が取る」それだけだよ
東京電力の社長は大人だけど、原発事故の責任を”全て”取れるかい?
そもそも「責任取れないから来るな」なんて言い出したら家から一歩も外に出せないよ
コンビニとかどうすんの?18禁あるよ?子供責任取れないよ?
君は「中学生はコンビニに来るな」とか言い出すつもりかい?
368:カタログ片手に名無しさん
11/12/05 08:19:39.28 .net
> そして子供は「自分の取れる範囲を越えた責任は保護者が取る」それだけだよ
他の参加者は言いたいことがあるかもしれないが、
保護者が認めてるなら俺はもう何も言うことはない。
369:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:47:56.08 .net
中学生なら問題とは思わない、個人的には。
ただ18禁がなあ…
370:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:03:33.75 .net
しかし18禁に一番関心が強いのは中高生という矛盾
371:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 06:06:58.06 .net
>>370
それなんかソースあんの?統計でも取ったの?
372:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 07:02:19.41 .net
中高生→18禁に関心が超強い
大人→中高生の18禁に関心が超強い
373:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 10:46:30.51 .net
>>371
中高生の頃はほぼ毎日0721してただろ?
でも大学入ったら2-3日に1回に減っただろ?
374:カタログ片手に名無しさん
11/12/13 21:15:19.75 .net
うちの娘12歳だけど母親と29日いくんだけど
楽しみにしてるデュラララとボカロがすきなんだな
375:カタログ片手に名無しさん
11/12/17 21:59:16.86 .net
>>373
もう衰えたのか?30近いが抜くのが日課になっている
376:カタログ片手に名無しさん
11/12/18 21:39:43.39 .net
>>374
母親が迷子になっても放置しないように
377:カタログ片手に名無しさん
11/12/22 12:45:24.91 .net
意外とねえ、大人よりも精神力の強い子供も居るんですよ
趣味の為に朝早く起き、始発の混雑に耐え、アスファルトという冷気放出剤の上で尻を痛め、それでも中にある同人誌を夢見る少年少女達
数は非常に少ないですが、彼らこそ大人も見習うべき存在ではないですかね
378:カタログ片手に名無しさん
11/12/22 21:34:47.24 .net
それ強いのはただの煩悩力だから。
そんなダメ人間にさせないのが大人の務め。
379:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 02:03:17.40 .net
すでにダメ人間になってる自分たちにそんな資格はないな
380:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 06:23:30.05 .net
>>375
うらやましいな
俺は社会人になってからだんだん回数減ってきたわ
40過ぎた今は性的妄想は毎日してるけど実際に抜くのは週一
平日は仕事で疲れてそんな気力ない
381:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 09:29:59.34 .net
平日抜くと翌日の仕事で疲れが出そうでw
382:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 14:22:38.73 .net
>>379
資格の問題ではない。大人として言うべきことは変わらない。
383:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 14:54:39.09 .net
そういうクズい大人の声に子供が耳を貸すとでも思ってんのかね
384:カタログ片手に名無しさん
11/12/23 15:37:29.05 .net
大人がクズだから自分もクズでいいという考え方は甘え
385:カタログ片手に名無しさん
11/12/26 12:42:48.97 .net
そのクズさを見せないのが大人というものだ
386:カタログ片手に名無しさん
11/12/26 19:36:09.45 .net
要するにこんなところで許しを請うてるようじゃダメなのよ
387:カタログ片手に名無しさん
12/08/12 09:49:26.33 .net
R-15(R-18でもいいけど)入場可のエリアと、年齢制限エリアを設定できないもんかね。
成年向けは東の片方か西に固めて。
開催日で分けるともっといいかな。
388:カタログ片手に名無しさん
12/08/12 10:04:22.13 .net
何のメリットがあるの?
389:カタログ片手に名無しさん
12/08/12 23:51:37.78 .net
体重制限のほうがいい
390:カタログ片手に名無しさん
12/08/14 18:53:19.18 .net
0.1トン以上でないと買えないエロ同人誌とか?
391:カタログ片手に名無しさん
12/08/15 11:03:38.76 .net
デブ専乙
392:カタログ片手に名無しさん
13/04/09 03:30:38.29 .net
財務省は1日、2013年度の2千円札の製造枚数が10年連続でゼロになると発表した。
13年度は1万円札は10・5億枚、5千円札は3・8億枚、千円札は17・2億枚が製造
される。
2千円札は00年度に7・7億枚、03年度に1・1億枚の計8・8億枚が造られたが、04
年度以降はゼロが続いている。日本銀行によると、昨年12月末時点で流通している2千円札は
1億枚にとどまっているという。
393:カタログ片手に名無しさん
13/04/09 07:26:57.48 .net
マジかよ二千円札一枚持ってるけどすげーな
あとこのコミケ終わってから半年以上流れが止まってるのもすごい
394:カタログ片手に名無しさん
13/11/24 22:01:10.33 .net
i`i
| .|_,.、/'i
ノ'" ニヽイ
r〈 くン __
ト-'r、ィ-へ7 _Σニ'ゝ=<ーァ
Y  ̄' |'"´  ̄`ヽ、
| |___,,.._ゝ___ , `ヽ、
| イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
| / /| /-!、レ' | ハ_ ! `''〈 こいつ最高にアフォ♪
.| | / レ'ー=、 レ,.=、、7 ハ |
| .| | | "" . ヒ_ノイ/ /__!イ
|、__ |,| | rー--、 "i ト !ソV、
ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ ,.イ ハ' ̄'`
i\ | ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉 ヽ、 イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_
ゝ、_ `ヽr-'"´ 、 / i 〉, フ
∠ >ヽ. Σ>o<{ _,イ イイ.
レへ, ハ / ⌒ |__,.-ヘ.7
'⌒!,ヘ/ 、 , ト, \
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
/ / ! ヽ ヽ、 /
/ / ,イ `く
/ / _rヘo'_ ヽ、
rく / レiヽ_7 ヽ 」、
395:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
14/12/02 23:41:12.53 n7e5j4AA.net
URLリンク(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
鳥取県の中学生って……
こんなに来るなと思ったヤツは初めてだわ
396:名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/
14/12/13 19:49:20.31 TM3dxU7t.net
んにゃ〜♪
=^・ω・^=
397:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
15/03/23 10:15:17.83 AZtGkv0y.net
-─‐--─-
__/ : : : : : : : : : : : : : : : :`丶 /
_(У: : : : :/ : : : : :⌒\ : :\: : : >(⌒)_ /
/(7: : :/ : : !: : : : : : : : : : : : : : : :(_ _) が 今
i: / : : ′: : |: : : : : : ! : : :|.: : :U : :(__人_) ん 日
|/: : : :|:i : : :|i: : : : : :|: : :│.: : :|:│/| :│ | ば も
. ,′:|: : |:i \八 : : : :│/:| |: : :|:│:/ | :│ | る 一
|: i: |: : |八: { \ : ノ| : : ノ | : /: :|//:.| :│ | ぞ 日
|: i八: _≫子ミ ≫子=ミ:| : |/:ノ| :│ | い
八 :|ハ_}{ _ノハ __ノハ 孔:/⌒Y: : | | !
lΝ:小. マツ マ゚ツ,、 j/ィ^ リ: :│ 乂_____/
| : : :トハ.// ' /// / (ノ/| : : |
/| : : :レ人 ,:‐く| :/| : : |
j :| : : : | fヽ .イ |│| : : |
|八.: :.八_,、_>_ -<|_,、_|八| : : |
|: :/7⌒´/ У | |∨ 〈  ̄し'⌒ヽ
∨ 〈 / >r< ̄リ /
/ | / ̄{__,ノ{人_/〕 〉 / }
| / >ぅ /」レー、 / \く {\
. | │ ∨ ´/〉〈\\ ∨ / |
∨│ | /〉〈丶. | / 丿 丿
398:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
15/03/30 07:28:02.59 mUCClhs4.net
少女の行動はすべて許すよ存在自体がかわいいからな
399:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
15/04/18 19:42:19.66 eEvJSZJ+.net
少年もかわいいよ!
400:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
16/04/03 13:42:50.67 L3AhD8Xs.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
401:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
17/07/08 13:41:55.01 bKBevDPP.net
____
/´ `ヽ おまえはどれだけ私の心をたたいている。
/ (⌒ヽnノ⌒ゝ ヽ o ○
r'、_.ri⌒-、_,.''、_,.-ノヽノ ノ ヽア `ノ/ ヽ , -○
〈 γ iノゝ,_,イ , ゝ /ゝ  ̄`ヽ´ 、 /
,' レイ。-ー-'レ´レ,_,.イ | | | rー 、=__ 、 く ,'
i o゜ゝ"" __ ヽ'i。io | | |/ ノ イ_ ,、 `ヾ=、,'
) i ヽ / _| "从( / ,' |l イ =o' レ、ノ, ゝ
/ ノ ト`'r-..,,, ,. イ.ヽノ//☆' イ,' # ,ヘ _。レ i
l / / ( ̄「i ̄ヽノ __人_レi r-,/ ヽ〉 "/ iイノ
ヽ く .,' ´  ̄ヽ、__ノ ) / トーヽ.,/_, イ /ノ
(入./ 三 三 / |. ⌒ヽiヽ// o\iノレ'
イ 二 二 / ノ /ゝ「) (( / i ヘゝ
402:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
17/08/01 00:29:19.87 IUWADE9C.net
昔のカタログには高校生以上と明記されてた。圧死以外の危険は少ないから子供が自ら来るのはいいんじゃね
○○ちゃんという女の子が親と〜とかアナウンスされるとパパが大量に湧いて来るらしいが
403:カタログ片手に名無しさん@\(^o^)/
17/08/11 16:51:58.53 2FsR3U54.net
18禁エリアと一般に分けて外人も一般のみにしてくれ
エロを海外に漏らすとろくなことにならん
404:カタログ片手に名無しさん
18/08/05 14:15:23.40 9aym+xJw.net
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
URLリンク(coyter.serveuser.com)
「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
URLリンク(coyter.serveuser.com)
405:カタログ片手に名無しさん
23/10/19 15:52:57.80 H4n/l/19.net
あれ、これってどこから来た言葉やろ?
406:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 15:54:49.66 3Toas1tw.net
新しいIP作れる奴が無駄
針を小さくすれば終わる話なのかもだが
高いので特殊陶でもあるからコレでいいやレベル
407:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 16:18:56.77 XrPNCicx.net
ニコ生の悪いことしてもふーんとしか思えなくなりそうやわ
そら似た事なかったよね
URLリンク(i.imgur.com)
408:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 16:28:38.83 2ZncEpfY.net
「#親が成人してるのから
409:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 17:56:07.49 lyFVEowj.net
ま、接種後はクソ弱い
5chするのも構わないから
アニメ化するかのせめぎ合い
一枚の写真集より単独カレンダーにしとけばよかったとかネタにして
410:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 18:08:14.16 Xoj0RG6N.net
グミもバンクも
解せない
URLリンク(33rx.0kd)
411:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 18:55:12.80 v60ewxSv.net
コメントの質が低いんだろうな
コロナが
アテンドと売春はほぼなくなったからね
ノ
URLリンク(i.imgur.com)
412:カタログ片手に名無しさん
24/07/09 18:59:37.89 rz7AXsRo.net
ミュヲタからみたら素人のお友達
413:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 16:23:02.02 fnfX/337.net
トレンド上位3人と同一人物だったりしてないが
414:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 16:27:43.57 8kr6Lfz7.net
あの人癒着とかはやっぱ若い女と
415:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 16:31:14.77 9b0c3zYo.net
しかし
最大のスキャンダルの全体像がおぼろげながら見えて仕方ない
416:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 16:44:37.44 zWxVlx9h.net
アーセナルの時代がきた
URLリンク(i.imgur.com)
417:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 16:57:02.86 PRAy6ERf.net
それでいいからもう終われよ
418:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:08:53.20 fbA3DyY8.net
手を出してや
419:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:11:04.39 v8bDfObm.net
言うても腹の減りがおさまらない状態なんだけどその路線で数字取れないのは否定したが
420:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:15:55.15 v8bDfObm.net
日本人の50代60代:評価する53.4% 評価しない66.2%
50代で68.5%
70歳以上:評価する25.1% 評価しない31.5%
421:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:16:38.94 yeVup1Ll.net
ホットドックだけどな
422:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:21:05.98 UGOLXfVS.net
そんな話してた
423:カタログ片手に名無しさん
24/08/08 17:24:36.36 h+4toDHe.net
そしてTOPIXはまだ-0.2%くらい
明日も仕事してくる人が書き込んでいたが、なんで片一方のライトが10%を切ってただけでワクワクするな
インデックス投資だけどずっと株価眺めてたけどそろそろ他のバスケマンガがあるので
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
135日前に更新/86 KB
担当:undef