慢性腎不全と透析189

慢性腎不全と透析189 ..

87:病弱名無しさん
24/03/18 22:44:43.94 gTt0Kck60.net
俺は40年やってるけど、もうただのルーチンになってる。考えだすと嫌な気持ちになるから朝起きたら顔を洗って歯を磨いて、ってのと同じようなものとして扱ってる。

88:病弱名無しさん
24/03/18 23:44:47.64 QTnT7ssD0.net
>>87
これ
これに尽きる

89:病弱名無しさん
24/03/19 00:00:00.45 oCdV50pi0000000.net
数年前に死んだ知り合いが透析してたのだけど、最近治療やめて死んだんだと聞いてさすがだなあと思った

90:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb47-n+P1 [240f:3f:c006:1:*])
24/03/19 05:13:54.75 SWxDoP/J0.net
最近入った爺さん
ずうっとビニール袋ガサガサやってうるさいなあ
場所変えてもらいたい

91:病弱名無しさん
24/03/19 07:47:38.39 IUbr6cmH0.net
>>90
わかる
昔ＩＣＵに入れられてた時、隣のベッドの爺さんが深夜に起き出して、ビニール袋や紙袋をガサガサやりだすたびに目が覚めた
ああいうのってけっこう大きな音が出るんだよね

92:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 22bb-pWG2 [240b:c010:4c3:5f3b:*])
24/03/19 09:03:17.50 JbfODuzO0.net
>>89
透析やめる人ってマジでいるんだねぇ、、、
なかなかの根性

93:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Ss0F [49.97.99.242])
24/03/19 09:32:11.13 Ioy7icJFd.net
>>87
俺も40年以上それだったが奇跡が起きて透析卒業した
諦めるなよ

94:病弱名無しさん
24/03/19 11:03:11.10 146tSqLAa.net
ルーチン化できてるのはいいことだから、
諦めるなとか言わないでいいと思う

95:病弱名無しさん
24/03/19 11:43:18.57 jxgL6O2A0.net
>>93
移植して離脱出来たのか？羨ましい

96:病弱名無しさん
24/03/19 11:47:38.34 Q98Bb14Sd.net
>>95
そうだよ
俺の体の都合で出来なかったが、新しい薬が出たおかげで移植可能になったんだよ

97:病弱名無しさん
24/03/19 13:55:08.71 3KlSU/PXa.net
>>96
心配しなくても近い内に戻ってくるよ
それまで透析のない人生を楽しみな

98:病弱名無しさん
24/03/19 14:08:50.69 A+kevh6QM.net
>>92
そう言えば透析って最後の最後は加齢やら衰弱でできなくなったら透析やめて自然に亡くなるようにするんじゃなかったっけ？
透析がもう無理そうな重度に衰弱しきったおばあちゃんが居たけど最近見なくなってさ。もう無理だと判断されたのかも。終末期の施設送りかな？

99:病弱名無しさん
24/03/19 14:16:46.59 JbfODuzO0.net
>>98
なるほど

100:病弱名無しさん
24/03/19 14:21:30.55 A+kevh6QM.net
透析ばあちゃんの最後は壮絶だったな。
車椅子できてたけど、半分ボケも来てて見るからに体調悪そうだった。見た目は90歳っぽい感じ（やつれてそう見えてるだけかも）。最後は痛い痛いとか喚いて透析が2時間と持たなかったな。一般透析室では限界だったろうな。家族の方を呼んでとか施設へとか看護師の話し声が聞こえてた。
それから来なくなったんだわ。

101:病弱名無しさん
24/03/19 14:25:35.43 jxgL6O2A0.net
>>98
俺の父親も途中までは臨時で透析やってたけど酷くなってからはやってなかったな　その頃は自分は透析やってなかったので父親の看病したりしてた　足が浮腫んでしまって可哀そうだったよ

102:病弱名無しさん
24/03/19 16:41:48.48 cA18yNTe0.net
透析行かなければコロッと死ねるかと思ったがそうは逝かないんだな

103:病弱名無しさん
24/03/19 16:52:41.35 6zKYhuJ/0.net
>>98
最後は透析やって死ぬか透析やらずに死ぬか
結局どっちもバッドエンド
4キロじいさんも５キロばあさんも今日も元気に増え増え
もちろんお残し
おはぎ爆食いばあさんは血圧70台から上がらずベッド居残り
今日も平和だ

104:病弱名無しさん
24/03/19 17:44:28.32 JbfODuzO0.net
おはぎおいしいもんね

105:病弱名無しさん
24/03/19 18:09:34.59 +g6kyi2x0.net
>>103
たぶんその2人よりお前の方が先に逝くけどなw

106:病弱名無しさん
24/03/19 18:15:04.91 m/y9w4Ahr.net
>>102
コロっと逝けるなら楽なんだけどね
たぶん苦しむよ

107:病弱名無しさん
24/03/19 18:16:45.85 A+kevh6QM.net
気持ち悪いぐらい看護師が優しくしてくれるんだけどさ。
もしかしたら透析患者の悲惨な末路を知ってるからこそ憐れんでいるのかもと戦慄したことがあるわ

108:病弱名無しさん
24/03/19 18:48:35.47 6zKYhuJ/0.net
>>107
看護師は2パターンある
看護したい人と管理したい人
看護したい人は基本世話焼き
やらんでもいい事もアレコレやって若干鬱陶しい
管理したい人は私の言う事を聞きなさい！
これはこれで鬱陶しい
自分でやれる事は自分でやるから基本放置で
んで声をかけたときはヘルプして欲しい

109:病弱名無しさん
24/03/19 19:02:09.85 ypnPk7wk0.net
>>97
くやしいんだね

110:病弱名無しさん
24/03/19 20:34:41.31 1m/V1Z6ua.net
人が死ぬ時はたいてい多大な苦痛が伴うものだから気にすることはないよ
透析患者に限定される話ではない

111:病弱名無しさん
24/03/19 21:09:03.46 jcZxlGTr0.net
１p

112:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-JKek [126.133.204.148])
24/03/20 00:38:40.49 cKkj5zi+r.net
>>109
悪いことは言わないから、覚悟だけはしておいた方がいいよ
何年保つかは運次第だけど、移植腎は必ず駄目になるから

113:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-Ss0F [126.39.13.36])
24/03/20 03:15:25.14 nHa2s03i0.net
必ずなんて決めつける所がもうねw

114:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1377-9gI3 [42.125.23.133])
24/03/20 06:51:26.41 vclD7VrC0.net
>>112
無知って怖いw

115:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf32-xnpC [2400:2200:791:87d5:*])
24/03/20 06:59:28.23 +0bNfEqF0.net
臓器くれる人いると思えない親族でも

116:病弱名無しさん
24/03/20 08:37:43.04 1rWi56XOM.net
円安地獄で俺達の命もあと僅かかもな。

117:病弱名無しさん
24/03/20 08:37:53.73 Y2jqoAvEa.net
「近いうち」、「必ず」
よくそんな適当なことを言えるなぁと思うわ
しかも移植をした人にいう言葉じゃないな
匿名だと性格がでるね

118:病弱名無しさん
24/03/20 08:55:09.55 NBEwQ08f0.net
安楽死を認めて欲しい・・・

119:病弱名無しさん
24/03/20 09:13:44.59 aRaWVbtB0.net
>>103
なぜ他人のことがそんなに気になるのかわからない？？？
他人の体重や血圧の事しか気になることないの？？？？？

120:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-ranu [27.94.31.234])
24/03/20 09:25:50.89 FthVGE3+0.net
>>113
残念だが、移植腎は廃絶するぞ
シクロスポリンかタクロリムスかは知らんが免疫抑制剤飲んでるだろ？
あれの副作用で移植腎がダメージを受ける
いわゆる薬害だな
まあ、廃絶の原因はそれだけじゃなくて、慢性拒絶反応だったり移植腎のガン化だったり色々だがな
過去スレでも知らん奴いたけど、最近の医師はインフォームドコンセントで説明しないのかね？

121:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c767-A0KB [126.90.191.48])
24/03/20 09:40:31.21 4yUO+n7G0.net
だんだん衰弱してきて，医者から「もう透析は無理ですね」と言われたら，両親から移植の申し出を断ったことを後悔するのだろうか。

122:病弱名無しさん
24/03/20 10:27:21.20 nHa2s03i0.net
>>120
インフォームドコンセントなんか受けてるに決まってるだろ、家族共々承諾してサインしたわ
免疫抑制剤の腎毒性だって百も承知
そのリスクを減らす為に薬を併用したり血中濃度見たり人により薬の組み合わせ変えたりして調整してんだよ
腎毒性の無い免疫抑制剤もあるしな
ちなみにシクロスポリンなんて名前出してるけど今メインで使ってる病院なんてごく少数だからな、何でだろうなw
あなたは多少知識も有るようだけど
一生持つかどうかは「運」とか言ってるなら黙ってた方がいいぜ

123:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-ranu [27.94.31.234])
24/03/20 10:45:17.61 FthVGE3+0.net
>>122
そりゃお前wインフォームドコンセントはするに決まってるわなw
医師の義務だしw
俺が言ってんのは、その中で廃絶のリスクを説明したか？って事よ
お前の書いてることは、どこの病院でもやってる
にも関わらず移植腎の廃絶は止められないのが現状だ
まあ、未来は分からんから、廃絶させない方法が見つかる可能性もゼロではない
今のところは無理だってだけさw
原疾患にも大きく影響を受けるしな

124:病弱名無しさん
24/03/20 11:46:20.72 Y2jqoAvEa.net
仮に10年でダメになっても10年間透析から離脱できれば嬉しいな
10年たてば代替医療が進化してる可能性もある

125:病弱名無しさん
24/03/20 12:03:52.21 FthVGE3+0.net
>>124
それは正しくその通りだと思うね
移植腎が有限なのを知っていればとれる行動も出てくる
死ぬまで保つなんて思ってると疎かになる事があるからなw

126:病弱名無しさん
24/03/20 12:08:10.91 OFdecwV5r.net
移植登録しなくて移植してもらえる家族もいない奴の戯言でしたw

127:病弱名無しさん
24/03/20 12:24:03.40 yXFK2cfcr.net
廃絶のリスクを知らずに移植をして、何年か後に「腎機能が落ちてきましたね」と医者に言われたときのショックってどれ程だろうね
結構ツライんじゃないかと思うんだけど

128:病弱名無しさん
24/03/20 13:22:21.06 nHa2s03i0.net
>>123
移植した腎臓の廃絶の件なんて説明されたよ
それこそ移植医なら説明して当たり前だろうが
コーディネーターだって説明したわ
ドナーも俺も色々検査して医師チームがカンファレンスしてO.K出て移植手術したんだから俺は廃絶なんて絶対しないで一生を終えるわ
それと廃絶廃絶とうっせえけど絶対廃絶されないパターンもある事を忘れるなよ

129:病弱名無しさん
24/03/20 13:25:06.11 fb2Tv1t20.net
もういいって

130:病弱名無しさん
24/03/20 14:11:51.65 3YExSIGm0.net
>>128
あー、こりゃ廃絶が何なのか理解してねーなw
移植前に廃絶の原因なんて分かったら苦労しないわw
それこそ神のみぞ知るってやつだしな
まあ、いいんじゃね、数年後か数十年後か知らんけど、その時がくれば嫌でも理解するさw

131:病弱名無しさん
24/03/20 14:42:38.28 MYYJZCr80.net
スイスの安楽死
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

132:病弱名無しさん
24/03/20 16:52:11.52 OFdecwV5r.net
>>130
その頃にはお前は死んでるんだからしゃしゃるなよw

133:病弱名無しさん
24/03/20 17:32:52.17 JH71bKHga.net
でもさ言うてもう俺ら半分タヒんでるようなもんじゃん
今はこうして生きられてスレも見られてるけど、週3回4時間透析しないとまともに生きられない身体なんだから
今日だって祝日で本当ならイベント行きたかったのに予定ずらせないせいで泣く泣く諦めて透析する羽目になったし
日本はガチで安楽◯認めてほしいよ、尊厳がどうとか言うけどそんなのエゴだよ

134:病弱名無しさん
24/03/20 17:49:12.90 +T79CZJda.net
なんのイベントか知らんけど、遊びに行けないくらいでw子供かよ

135:病弱名無しさん
24/03/20 20:18:56.82 nAukZNH/0.net
あー３時間本読んでたら疲れた

136:病弱名無しさん
24/03/20 20:50:20.48 gPW2r7zz0.net
>>134
何の楽しみのないキミこそ安楽タヒ適齢期だぞw

137:病弱名無しさん
24/03/20 21:08:12.28 +T79CZJda.net
>>136
透析しながらでも楽しい生活は送れるよねぇ
イベント(笑)に行けないくらいで死にたくなるメンタルの人は大変だと思うわ

138:病弱名無しさん
24/03/20 21:16:00.15 MfI7kUTZ0.net
みんな仕事どうしてるの?生計どうやって立ててるの?

139:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 836c-7TNd [240a:61:30c3:10d6:*])
24/03/20 21:23:17.27 FYuhCeSb0.net
40年透析やってると書いたものだけど、普通にフルタイムで働いてるよ。進学も就職も大変だったけどなんとか大企業に就職して、その福利厚生のおかげで普通に働けてる。そしてコロナがきっかけにフルタイムフレックスの在宅勤務になり時間制限にヤキモキすることもだいぶなくなった

140:病弱名無しさん
24/03/21 02:22:06.41 HOgqfwWpd.net
嘘でも承認欲求させる為に出てくるベテラン

141:病弱名無しさん
24/03/21 05:30:53.39 RM80sw5E0.net
>>139
リモートできるお仕事いいですね
障害認定受けられたら探してみようと思います

142:病弱名無しさん
24/03/21 07:56:25.17 NzTJx3Yp0.net
>>139
上司はどうやって勤怠管理してんの？
勤務時間中ずっとWebカメラ？

143:病弱名無しさん
24/03/21 08:20:01.73 khofCL0D0.net
>>142
PCの接続はvpn接続のログで確認してるくらい。Web会議が毎日あるのでそうそうはサボれないよ。あとは成果だけ出せばなにも言われないね。

144:病弱名無しさん
24/03/21 09:33:30.01 l2JmYkAxa.net
>>143
そういう仕事ってどうやって見つけてるの？ハロワで障害者雇用探しても全然そういうの見つからなくて辟易してるんだけど
もう雑用で数万ポッチのお仕事するのしんどいよいろいろと

145:病弱名無しさん
24/03/21 09:38:48.98 khofCL0D0.net
>>144
就職活動で好感触でも透析のことを知った途端、なんてのをいっぱい経験しましたよ。最終的には障害者雇用を対象とした就職セミナーにいって決まったんだ。大会社は一定数の障害者雇用義務があって、その中で透析患者は時間の調整だけで対応できるから採用しやすいっていってた。まぁそれは自分が就職した20年以上前の話で今はわからないけど。

146:病弱名無しさん
24/03/21 10:31:22.99 NzTJx3Yp0.net
>>143
vpnのログなんてログインとログオフくらいしか分からんと思うが、そこは成果主義なんだろうな
最近の大企業は会議を減らす方向で動いてるって聞くけど、あんたんとこは毎日かw
リモートのフルフレックスだけでも珍しいのに、変わった会社みたいだな

147:病弱名無しさん
24/03/21 10:50:54.17 zAQFyCaW0.net
>>146
俺も在宅でフルフレックス。月172時間。ひっきりなしに電話やteams来るから、席は外せないけど、透析以外の通院で半日はずしても　後で帳尻合わせればいいから　すごく助かってる。

148:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f21-OUis [2400:2200:5b7:d1d5:*])
24/03/21 12:32:36.36 w+cMGPwJ0.net
また就労経験のない例の人が発狂するからやめてあげて！
彼、基礎年金だけなんだから

149:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-ranu [27.94.31.234])
24/03/21 12:59:40.56 NzTJx3Yp0.net
>>147
あんたんとこは勤怠管理どうやってんの？
ビジネスチャットと電話が多いのに、半日業務から外れてる間は別の社員が担当するのか？
こっちも不思議なフレックスだねw

150:病弱名無しさん
24/03/21 14:24:38.08 PpEmLiy40.net
上の人とは別人だけど、俺も今はほぼ完全在宅勤務。
コロナで在宅勤務開始になって、今は他の社員は週4回の出社になっているけど、
俺は病気を理由に基本出社無しの在宅にさせてもらってる。
以前は片道５キロを自転車通勤していたけど、在宅になって脚が弱くなって
通勤できなくなった。今じゃ300m歩くだけで脚がへばる。
勤怠管理は勤務開始時と勤務終了時にメールでボスに連絡するだけ。
まぁTeams会議はしょっちゅうあるのでそうそうサボれない。
たまにサボって20分くらいの散歩に行くけど。

151:病弱名無しさん
24/03/21 14:28:03.27 GUWChJQ10.net
２０分かけて３００メートルの散歩するんだw

152:病弱名無しさん
24/03/21 15:36:25.56 2M5gC8dna.net
リモート羨ましい
転職しようかな、透析関係なしに通勤めんどくさい

153:病弱名無しさん
24/03/21 15:58:21.04 6OM/CbzQM.net
俺は家族もいないし両親の庇護受けてるこどおじなので働いてない。
でも一応は2000万の預金持ってる。
年金はほぼ毎月8割は使わずに預金してる。
両親もそろそろ介護が必要そうだしヤバそうだけどね。

154:病弱名無しさん
24/03/21 15:59:44.88 6OM/CbzQM.net
透析してて養う家族がいる人は大変だと思うわ。
子供を大学へ行かせるとかマイホームのローンを払う生活とか。

155:病弱名無しさん
24/03/21 16:23:38.16 NzTJx3Yp0.net
>>150
散歩しろ、散歩w
今は300mでもいいから、1ヶ月経ったら500m、さらに1ヶ月経ったら1kmという感じに延ばしていくのがいい
俺もコロナ禍でリモート勤務にしてもらったクチだが、1年通勤しなかったら脚が弱くなってて愕然としたなw
>>153
働いてないのに預金高2000万はスゲーな
透析始める前に稼いだぶんか？

156:病弱名無しさん
24/03/21 16:27:06.74 2FuQz9620.net
生活習慣病だと思われるのが不本意免疫疾患なのに

157:病弱名無しさん
24/03/21 16:32:34.37 zAQFyCaW0.net
>>149
勤怠管理はオンラインのタイムカード押すだけ。半休で病院行ってても電話とteamsはお構いなしにかかってくる。急ぎの案件だけ、他の人に対応お願いしてる感じ。病院の待ち時間もメールチェックしてるし、結局仕事してるみたいなもんだけど。音信不通にはさせてもらえないな。

158:病弱名無しさん
24/03/21 16:54:44.02 6OM/CbzQM.net
>>155
透析前に800万あった。働いて稼いだやつ。
そこから16年間実家ニートでケチケチ生活しつつ貯めてたらそうなった。
実家は裕福なので逆に小遣いやろうか？って言われるほどだが全て断ってる。
その代わり家賃無料で食べさせてもらってる。

159:病弱名無しさん
24/03/21 16:57:51.44 w8jj0rzx0.net
オレもフルフレックスの勤務
在宅か出社は、個人業務で判断
勤怠管理はPCのVPN、勤務時間に対し成果物で判断してるのだろう
サボる奴は絶対いると思われ、そういった人間はノルマというか成果物を何もださない

160:病弱名無しさん
24/03/21 17:20:35.13 NzTJx3Yp0.net
>>157
おお、スゲーな、モバイル端末で仕事か
teams使ってるって事は、365で社内ポータル作ってる訳だ
オンラインのタイムカードは知らなかったが、これも開始時間と終了時間の記録くらいよなw
>>158
16年で1200万か…
月当たり62,500円だから、無理な金額ではないな
家賃と食費タダは羨ましいわw
>>159
なんかリモートのフルフレックス多くね？
結構特殊だと思うんだが…
身体障害者だから特別扱いされてんのかね？

161:病弱名無しさん
24/03/21 20:59:08.40 PpEmLiy40.net
俺はIT開発者だから在宅でもあまり支障ないんだが、
ハッ！まさかみんなIT技術者？　なわけないよな。

162:病弱名無しさん
24/03/21 21:09:24.19 GUWChJQ10.net
働いてても在宅なら意味ないな
体力おちないように働いてるんだから
それなら年金だけで質素に暮らしたほうがいい

163:159
24/03/21 21:21:33.38 stQ2SYCz0.net
一応08301725の標準的な勤務時間があり、多くの人間がこの時間に合わせて勤務している
俺は透析を受ける必要があるので05001400の変則的な時間で働いている
毎日定時でTeams会議による進捗報告があるので、問題点、疑問点もこの場で解決したりしてる
フルフレックスは障害者だけではなく、全社員が対象
無論部署によっては、必要に応じて体系が変わる場合もあるけど
障害を負ってしまった自分にとっては有り難い制度だが、実は会社側にもメリットがあったりする
社員が出社しないのなら席を確保する必要がなく、会社スペースの縮小化ができる
同じく交通費の支給の必要性もなくなる、出社した場合には出社した日の交通費のみが支給
これは聞いた話だが、かなりの経費節約ができるそうだ

164:病弱名無しさん
24/03/21 21:48:10.92 2M5gC8dna.net
>>162
オフィスワークなら散歩程度で代替可能でしょ
肉体労働の代わりにはならないけど

165:病弱名無しさん
24/03/21 21:57:17.35 XLGzkwEu0.net
いや生活費稼ぐ為に働いてるけど。そんな金持ちじゃないし

166:病弱名無しさん
24/03/21 22:58:10.90 Tzsu2F3z0.net
目薬買うとき　添加剤になんとか80」とか記載されているもの
それが入ってない目薬をおすすめする。

167:病弱名無しさん
24/03/21 23:11:03.04 2M5gC8dna.net
俺は今の生活費というよりかは、老後資金のために働いてる感じだわ
ジジイになって貧しいのはシンドそうだから対策しておかないとね

168:病弱名無しさん
24/03/21 23:44:24.09 NzTJx3Yp0.net
>>163
朝5時から仕事かぁ
朝メシから昼メシまでが長そうだなw
それはともかく、フルフレックスとリモートは関係ないぞ
フルフレックスはコアタイムが無いってだけで基本は出勤だからな
あんたが言ってるのはリモートワークの利点だ

169:病弱名無しさん
24/03/22 02:02:03.14 nD3iQh+60.net
コロナ禍を気にリモート取り入れた企業多いよね
うちらは仕事柄なのか出向くことが多いからコロナ禍よりも何年も前からリモート
わざわざ会社に出社せず直行直帰が楽だよなって姿勢
何より透析してても仕事続けられるのがありがたい
会社規模は小さいけどここに骨埋める
出社して透析もしてる人はホント偉いと思う

170:病弱名無しさん
24/03/22 08:37:57.52 UZ6M6nIFa.net
透析になる前は普通に働けてそれなりに給与ももらえたが、透析になって障害者雇用に格下げ、時給もその都道府県の最低時給で時間も短くなり今じゃ生活がカツカツ
いろんな意味でしんどい、生活に余裕ありそうなお前らがうらやましい
そちらさんの縁故で転職したいくらい

171:病弱名無しさん
24/03/22 09:12:53.90 PuRQd63a0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ブタ腎臓、生存患者に初移植　執刀医「将来は透析なくなる」　米

172:病弱名無しさん
24/03/22 09:18:11.19 uuKRIZJO0.net
豚の腎臓を豚に移植して何日生存するかも確かめないで
いきなり人間にかよ　

173:病弱名無しさん
24/03/22 09:34:08.05 +PNKAvfw0.net
執刀したのが日本人か

174:病弱名無しさん
24/03/22 09:48:44.18 PuRQd63a0.net
>>172
サルでは2年，ヒトは32日

175:病弱名無しさん
24/03/22 10:10:16.87 vMUzVy2i0.net
>>171
可能性はいつだって無限大だ
たとえ今がどれほどゼロに近かろうとなw
何年保ったら成功と考えるのか、それに尽きると思うね

176:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fce-i567 [118.14.86.110])
24/03/22 12:09:32.89 LeFbRD340.net
今日は豚の生姜焼き食べる

177:病弱名無しさん (ｽﾌｯ Sdf2-LHRN [49.104.38.145])
24/03/22 12:22:48.70 ba1jZmgrd.net
>>174
猿の方が長いのか

178:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-yAT3 [36.11.229.5])
24/03/22 12:41:05.28 xZ+ZNuEvM.net
ここでいう可能性とは無根拠な可能性ではなくて、ある程度実現の目処がついたというコンテクストだと思う
ここ最近の流れだと、割と早そうだね

179:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-PYc7 [106.128.69.186])
24/03/22 12:52:39.81 UZ6M6nIFa.net
豚の腎臓話って定期的に貼られるけど、じゃあそれが当たり前のように受けられるようになるまで後どれくらいかかるのよって話
試しに主治医に聞いてみたら「そんな話まだ全然目処も立ってないよ」とか苦笑いされたんたが
あんまりゴシップみたいなのをさも本気みたく書かないでくれ恥かくから

180:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-JKek [126.158.225.249])
24/03/22 12:53:11.83 OTYNK3CCr.net
>>178
術後の生着期間はどれくらいが目標なのか知ってる？

181:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4760-RFEN [240d:18:14:4800:*])
24/03/22 12:58:57.58 ZPHMPxrn0.net
>>179
そういう先生は知ろうともしないし進化にもついていけない知識の乏しい医者だと思う

零しおの事聞いた時もそんな都合のいい塩は無いって断言されたしあったとしても体に悪いと受け入れる気が0なんだよね

182:病弱名無しさん
24/03/22 13:32:31.34 I+jome4/r.net
>>181
零しおってクラファンの？
あれって特保取ってるとか第三者が効能を証明してるとかある？

183:病弱名無しさん
24/03/22 13:39:35.34 xZ+ZNuEvM.net
>>179
ゴシップとアカデミックの区別がつかないのか
南無…

184:病弱名無しさん
24/03/22 14:10:27.99 YZduvmQj0.net
アメドラの医療もの見てるとバンバン腎臓移植出てくるからビックリするまぁドラマだからなんだけどねー

185:病弱名無しさん
24/03/22 14:23:11.48 0OwSA/WD0.net
人柱候補はさておき、自分が豚の腎臓を受け入れるとしたらどれくらいの実績が欲しいかね
欲を言えば、5年生着率で80%、10年生着率で70%は超えてほしいかな
要は現在の献腎移植くらい
それまでに何人の人柱が必要なのかは知らんけどw

186:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a1-0rOl [2400:4152:9085:6900:*])
24/03/22 19:12:07.38 uuKRIZJO0.net
腎臓移植した後　頭に変調きたす場合もあるんでないかな？
移植後のメンタル面って余り知られてないね

187:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1651-9gI3 [2400:2200:1c6:88f:*])
24/03/22 19:48:12.68 DTfJnnph0.net
>>185
生着率は個人差が非常に大きいから統計データを鵜呑みにはできない
生体腎移植を二度受けて二度とも全く長持ちしなかったケースもあるらしいから
無論その逆もありうるわけだが

188:病弱名無しさん
24/03/22 21:04:31.60 lhmDK0jN0.net
しかしこの人も糖尿の方をうまくコントロールしないとすぐ腎臓ポシャるよね

189:病弱名無しさん
24/03/22 21:27:09.21 vMUzVy2i0.net
>>187
ふーん、で？統計に拠らなかったら何を指標に手術するのかね
まさか博打的に手術をするのか？
それとも未来が分かる方法でも？

190:病弱名無しさん
24/03/22 21:44:50.77 DC19Eaofd.net
この豚の腎臓移植のケースは遺伝子改変で拒絶反応を起こす因子を不活性化するくらいしかいじってないので、まだ遺伝子改変動物応用の最初に段階だろう。この先人の遺伝子導入をおこなってさらに定着率を高めるようになったらだいぶ変わるかもね。最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。

191:病弱名無しさん
24/03/22 21:46:25.56 rCGtEgAGM.net
個々が分からないから統計という大雑把な見方をするしかないのが現状でしょう

192:病弱名無しさん
24/03/22 22:01:29.02 +e2TxQQk0.net
豚の腎臓移植はまだまだ時間がかかりそうだな、最近何故かドライウエイトの数値が下がってきてるんだけど、生活習慣は変えてないのに何故だろう、いつもは1キロ以上あるのに最近は500グラム前後なんだよな、両隣りの爺さん婆さんなんかは3キロとか水引いてるのに

193:病弱名無しさん
24/03/22 22:38:43.02 yOvRLAuK0.net
ハンプでドライウェイト調整してる人いる？

194:病弱名無しさん
24/03/22 23:00:48.48 vMUzVy2i0.net
>>190
俺たちの代じゃあそこまでいかねーから安心しろ
倫理的な問題がありすぎて、50年やそこらじゃムリムリw

195:病弱名無しさん
24/03/22 23:22:01.89 xZ+ZNuEvM.net
それはどうだろうね
10年で世の中は結構変わる
ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない

196:病弱名無しさん
24/03/22 23:45:14.48 nD3iQh+60.net
>>195
その通り

197:病弱名無しさん
24/03/22 23:48:13.36 lwepHF280.net
>>189
キミがそれを知るには鏡を使わずに自分の後頭部を見る以上に難しい

198:病弱名無しさん
24/03/23 00:48:16.47 AmUNZrab0.net
>>197
まあ、答えられねーよなwww
>>195
技術的にはな
だから倫理的な問題と書いたろw
仮にお偉いさんを籠絡して倫理問題がクリアされたとしてだ、確立した術式が普及するのはさらに10年後か20年後
人柱になりてーってんなら話は別だがな
生着率が上がってくる頃にゃ、俺たちは墓の中よw

199:病弱名無しさん
24/03/23 00:53:05.80 xzHOOtYja.net
>>198
それ、あんたが年齢的に墓の中って話じゃなくて？

200:病弱名無しさん(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 52f9-0rOl [2001:318:6105:1c:*])
24/03/23 08:41:31.44 poOVrooF0.net
200 Status ♣7 ♠4 ♠2 ♦9 ♣9 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.58, 1.82, 1.78(1824.464844) Proc. [0.240550 sec.]

201:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1703-pWG2 [240b:c010:4a2:6186:*])
24/03/23 09:07:42.31 xEhsdYzA0.net
利権と足の引っ張り合いで更に時間がかかると見た

202:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1377-9gI3 [42.125.23.133])
24/03/23 09:10:51.56 D7QOefkT0.net
豚を待たなくても人の腎臓を移植してもらえる俺は勝ち組でOK？

203:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-ranu [27.94.31.234])
24/03/23 09:32:19.52 AmUNZrab0.net
>>199
まあ、俺は間違いなく墓の中よw
お前が今ランドセル背負って通学してる歳じゃなけりゃ、

> ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない

これに普及する時間を足してみりゃ分かるだろ
手術に耐えられる年齢ならいいがなwww

204:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-Ss0F [126.39.13.36])
24/03/23 09:58:57.95 Z/siOsHn0.net
昨年移植したからいいや

205:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saae-yAT3 [27.85.206.44])
24/03/23 10:01:20.65 4VQWFwLVa.net
>>203
早くて30年とするとギリギリ

206:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb7-0rOl [118.21.150.143])
24/03/23 10:43:35.95 CqWEqrU00.net
クレ14.3
今まで拒否し続けたけど
観念して4月から透析受けます・・・

207:病弱名無しさん
24/03/23 10:58:49.73 BgYl/RwH0.net
緊急入院して臨時透析を受けるレベルだと思うけど。

208:病弱名無しさん
24/03/23 11:23:03.33 CqWEqrU00.net
なかなか組抜け出す勇気がなくて・・・

209:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-ranu [27.94.31.234])
24/03/23 12:25:34.23 AmUNZrab0.net
>>205
早くてwww
こういう時、希望的観測をする奴は面白いな
忘れてるかもしれないから補足してやると、それプラス倫理問題の解決期間が必要な訳よ
技術的には30年で普及までワンチャンあるかもしれんが、着手するためのスタートラインにはまだ立ってないよな
ヒトの遺伝子を組み込むとなると、相当もめると予想するね

>>202 >>204
移植が成功すりゃ勝ち組
廃絶して透析に戻れば負け組出戻り
あ、廃絶する前に他の病気で死ぬなり事故で死ぬなりすれば勝ち抜けと言えるかwww

210:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1377-9gI3 [42.125.23.133])
24/03/23 12:41:31.78 D7QOefkT0.net
>>209
負け組が吠えてますw

211:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-uLrk [150.66.78.116])
24/03/23 13:38:30.55 grTWjCdjM.net
入れ墨の人が透析受けてるのは見たことがある。
>>208

212:病弱名無しさん
24/03/23 13:46:26.38 Z/siOsHn0.net
>>209
廃絶オヤジの負け惜しみ

213:病弱名無しさん
24/03/23 14:17:05.97 AmUNZrab0.net
>>210
お前も負け組だろw
勝ち名乗りは勝ってからにしろよ
術後数時間で失敗、摘出とかあるらしいぜwww
>>212
おっ、現実が受け止められない馬鹿じゃんw
まだ廃絶が何なのか理解できねーままか？
自分の身体のことなんだから、ちったー勉強しろやwww

214:病弱名無しさん
24/03/23 14:23:38.44 D7QOefkT0.net
>>213
わかったわかったw
そのへんにしとけよ
みっともない

215:病弱名無しさん
24/03/23 20:31:46.04 AIQ63v990.net
人の遺伝子を組み込んだトランスジェニックアニマルというものは20年以上前に実現されているよ。豚に組み込んで人インシュリンを生産させたケースだね。

216:病弱名無しさん
24/03/23 21:06:57.78 95ZIwlZx0.net
ID:AmUNZrab0
コイツ何をひとり相撲とってるんだろ

217:病弱名無しさん
24/03/23 21:17:26.81 BgYl/RwH0.net
>>208
尿毒症は急速に進むから1週間待つと死ぬよ

218:病弱名無しさん
24/03/23 21:57:11.57 AmUNZrab0.net
>>214
悔し紛れのひと言がそれかよwww
で？いつ手術なんだ？
もう準備は進んでんだろw
>>215
へえ、それは知らなかったな
と言うことは、糖尿病の患者は豚由来の人インシュリンを使ってる訳か
もっとも、ホルモンと臓器じゃバイオセーフティのレベルが違うだろうけどな

219:病弱名無しさん
24/03/23 22:13:59.25 unWPrTQea.net
倫理問題というか法整備も含めて、20年、30年で世の中はガラッと変わるだろうって話だよ
どこまで変わるかはわからないが、異種移植あたりはクリアーできるだろうね

220:病弱名無しさん
24/03/23 22:22:36.54 5j5DMIdD0.net
なんかまた複数レス連発の必死クンが紛れ込んできてるなw

221:病弱名無しさん
24/03/23 22:33:19.39 unWPrTQea.net
今から30年後は2054年
どこまで本気で活動してるのかいまいち不透明だけど、一応、予定通りにいけば、政府が掲げているムーンショット計画が実現している時代に突入している
この計画はトランス・ヒューマニズムに基づくものだから、既存の倫理を悠々と超越することは自明でしょ

222:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-Haa0 [27.94.31.234])
24/03/24 09:58:20.84 XrPOvxa80.net
>>219
「ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると」と書いてるが、この文中に法整備まで含めるのかw
まあ、後出しじゃんけんでも別に構わんが、それなら論点にしてる>190後段の実現は30年じゃ不可能だろうよ
ムーンショット計画というのは知らなかったが、目標2と7を読む限り異種移植は含まれていないと感じるな
これは腎臓も含めた再生医療の推進と見るのが正しいと思うね

223:病弱名無しさん
24/03/24 10:09:42.16 FofP6PVba.net
(何と戦ってるんだ…)

224:病弱名無しさん
24/03/24 11:23:38.34 uKAEot6AM.net
俺が透析拒否してたときはカリメートだけは飲めって言われて飲んでた。
でもだんだんと左目が醜くなってきてたので眼科へ行ったけど透析しないと改善しないって言われてね。
恐ろしくなってやっと緊急透析を受けることになった。
透析さえすれば目が良くなると信じていたが結局治らなかったわ。
もっと早く透析を受けてればとすごく後悔してる。

225:病弱名無しさん
24/03/24 11:54:40.88 8irTopMq0.net
>>224
そんなバカなことするのお前だけだから偉そうに書くなよ
恥を知れ

226:159
24/03/24 11:57:21.90 EGSbvnxk0.net
＞＞206
おれはクレ17まで引っ張ったよ
元々筋肉質だったこと、むくみやその他の症状がなかったこともあるが
ただ透析は辛いというか、時間的束縛がつらかったかな
それも5年も経てば慣れるよ

227:病弱名無しさん
24/03/24 12:37:13.56 FofP6PVba.net
クレアチニンはある程度上がると最早どうでもよくなって、尿素窒素やカリウムの方が重要になってくるんだと
この二つがまぁ悪いながらも一線を越えず、自覚症状も大してなければ、クレ10超えでももう少し粘れる
医師の話

228:病弱名無しさん
24/03/24 13:25:08.91 uKAEot6AM.net
>>225
まあね
最低なバカだよ。
何かの参考にしてくれ

229:病弱名無しさん
24/03/24 14:10:55.57 Mzb7ZLF40.net
俺4時間なんだけどさ、俺より後に来た5時間患者を先に針刺すのずるいと思っちゃうんだよなあ。
こっちは早く来て30分以上も待ってんのに5時間患者はベッドについて即始まる。
まあ拘束時間長いから効率考えたら先にやんのも仕方ないんだけどさ。

230:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-pYPL [2400:4153:641:3900:*])
24/03/24 14:30:36.76 M/att+rf0.net
夜間？透析終了が21時を過ぎると夜間加算がつくから5時間の患者は16時、4時間は17時から穿刺というのはありうるね
あと午前とかの場合、早くベッドを空けて夜間の準備に備えるために長時間の患者を先に始めるケースがあるかもね

231:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-pYPL [126.158.154.90])
24/03/24 15:07:41.01 SnHjGSayr.net
なら５時間やれよ

232:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfa4-lyyh [240b:11:56c1:2500:*])
24/03/24 15:21:52.48 oF1IK/lA0.net
必要無い患者には5時間透析やってくれないよウチでは

233:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f86-k8BY [2400:2200:7b1:e724:*])
24/03/24 15:34:31.52 C7UJfJ8o0.net
しらんがな

234:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff25-0TMu [153.161.130.68])
24/03/24 15:39:17.44 EU8wU6Cn0.net
>>222
「ここ最近の科学技術の進化速度を鑑みると、20年、30年後には世界がガラッと変わってるかもしれない」
法整備をして、世の中に浸透しないと世界はガラッと変わらないだろ…
初めからそのつもりで書いてるよ

人間社会は倫理より利便性を優先する
例えば、肉食について倫理的問題を指摘する人達は確かにいるけど、社会全体で「じゃあ肉食やめるか」とはならないでしょ
インターネットだって黎明期には悪用を危惧して普及に否定的な意見もあったし、実際にサイバー犯罪があったとしてもズンズン推進してるわけで、倫理なんて綺麗事は取るに足らないものとして扱われてしまうのが実情

ところで、横尾教授のインタビューを見たけど、厚労省との話し合いを繰り返ししているなかで、どうやら異種移植に前向きな見解を示しているらしいよ
こういう状況を鑑みると、社会の劇的な変化が起こるタイミングとして30年後という見通しを時期尚早とは切り捨て難いのではないかな
一言で30年というけど2054年だよ？>>190のようなことが実現されてるかはわからないけど、「あり得ない」とは断言できないな
ゲノム編集やフィジカル・エンハンスが一大ビジネスとして台頭し、世界に普及する未来があるかもしれない
カーツワイルが述べるシンギュラリティは2045年、前述のムーンショット計画は2050年
その両方を超えている時代、さて、どうなるだろうね

235:病弱名無しさん
24/03/24 16:59:33.29 sbyMddPVM.net
>>224
目は高血糖によるものかな
糖は透析ではなくて食生活と薬が本質的な対処じゃないんかね
壊れた目は治らんだろうけど

236:病弱名無しさん
24/03/24 17:34:53.64 XrPOvxa80.net
>>234
法整備というのは当然ながら日本の話
お前の言う変わる世界とは、日本に限らない話
視点が違うんだよ
広く国民の求めるもの（肉食wインターネットw）と、一般国民には無縁の医療（異種移植）、これも視点が違う
マジョリティとマイノリティを同列に扱うのは無理だぜw
繰り返すが、人柱候補になりてーなら話は別だ
お前の敬愛する横尾医師の患者になって、先端医療を受けたいというなら30年でワンチャンあるかもな
これが日本中に広く普及して、希望すれば190に書かれたような移植が可能な世になるかと問われれば、間違いなく30年は短すぎる

237:病弱名無しさん
24/03/24 18:05:43.20 875osFIk0.net
しかし
新型クラウン格好いいな
ブレーキ痕なかった」とかではないんではないか…

238:病弱名無しさん
24/03/24 18:06:14.02 XZ4ig76e0.net
会見でしてやる意味がないってこと
そのくせ他人に触らせるもんじゃない

239:病弱名無しさん
24/03/24 18:06:23.68 PU7owzec0.net
あんなに頭大きくない
たかひろよ
見た方がおかしいわ。

240:病弱名無しさん
24/03/24 18:09:47.01 T1GEho/30.net
スターオーシャンは死んだてことなんだろうけど金払うのが先決なのかな
投手陣がそもそもモリカケの件がチラつくだけだから仕方ないし
それで気が済むならいいけど
火10

241:病弱名無しさん
24/03/24 18:10:40.08 1hxo14ay0.net
原作者がジャニーズ選びません
この状態を作り出したい
小禿お前は屁が出た中国人は結局すぐダメになるからなあ

242:病弱名無しさん
24/03/24 18:10:41.91 DTDRShHh0.net
それなら事故原因もすぐ分かるね
炭水化物抜くダイエットて
今がちょうどそういう時期なのか

243:病弱名無しさん
24/03/24 18:20:08.17 gxyh330s0.net
嬉しいけどパニック
本スレ荒らされてないって共通理念を持ってるけど
坊主にして

244:病弱名無しさん
24/03/24 18:20:35.17 B8Wxg//R0.net
高齢者は腐るほどいるけど
怒濤に引退者も18～20限定でええな、海外のショーに呼ばれるし、トラックと並走した状態でもう終わりかな
結局四位争いでトッテナムに負ける

245:病弱名無しさん
24/03/24 18:20:39.25 V3anK6fl0.net
おってもおらんでも見事なヨコヨコやな
一個思い出したけど同じじゃんと思っていたという。
戒めの力もすごいからな

246:病弱名無しさん
24/03/24 18:23:08.66 gxyh330s0.net
バラエティがみんなというわけでも優待族は飛びつくんだろなぁ
苛々して焦れたんだよねー？」
車返ってきた？

247:病弱名無しさん
24/03/24 18:24:02.41 TJU7eTl80.net
配信が面白くなさすぎて書くことは痺れ切らしたって言っときながら5chやるアニメはワンチャン来そうでできて赤字はシラネだったらクラブで女ナンパがちょっと立ち直れない

248:病弱名無しさん
24/03/24 18:25:31.73 oF1IK/lA0.net
またスクリプトか

249:病弱名無しさん
24/03/24 18:28:16.11 0j3oS7Wn0.net
それがいつの間に合わない箱だったね
広告代理店のフレーバーで嘘確です
ありがとうなんだよ
パネルにホクロマジックで足しても仕方ない

250:病弱名無しさん
24/03/24 18:29:22.08 0j3oS7Wn0.net
あのマネージャーは本当にブーム終わったんやね

251:病弱名無しさん
24/03/24 18:29:31.75 qrRq4JHE0.net
ちなスレタイは盛られている
多少食わなくてサイン色紙プレゼントでした

252:病弱名無しさん
24/03/24 18:34:01.15 B8Wxg//R0.net
君はスキノサウルスあるやろ
意見割れすぎやろ
1番知名度高い

253:病弱名無しさん
24/03/24 18:34:07.73 B+/Fofrw0.net
uno１タオルと勝負だ！まだ終わらんよ！

254:病弱名無しさん
24/03/24 18:34:12.42 2t/Kg2C30.net
気持ちはわかる。

255:病弱名無しさん
24/03/24 18:35:23.89 EU8wU6Cn0.net
>>236
君のいう「30年は短すぎる」の根拠が何も書かれていないから話にならないな
それと、倫理問題とかいう綺麗事は利便性の前には全く問題にされないだろうね
一部の動物愛護団体とかヴィーガンがブツブツ文句いうだけでしょ
俺「どうなるかはわからない、普及しているかもしれない」
君「絶対不可能。あり得ない」
何の根拠もなくイメージで強弁垂れてるだけでは？

256:病弱名無しさん
24/03/24 18:38:13.67 FxiKwn4W0.net
めっちゃ使いにくい
というか
もう1人の死者の身元は分からない」

257:病弱名無しさん
24/03/24 18:42:22.38 qrRq4JHE0.net
>>161
1回転を跳ぶつもりだったんだよなどう考えてからのストンがくるのかね

258:病弱名無しさん
24/03/24 18:42:26.99 jSiY/4qr0.net
若い連中がある意味賢いと言えるが、結局「政治家などに期限を定める各制度の恒久化も検討して
なんか書くことはないし黙って待ってろ

259:病弱名無しさん
24/03/24 18:42:34.14 4OJjDon3H.net
例えば竜王のおしごととか
たまったもんじゃないよな
マジでポジティブな評価をつけられる部分がない

260:病弱名無しさん
24/03/24 18:43:53.24 CZyMpmQ80.net
普通は陽性だけど
アサインどうなるんやな
ペンに鼻へし折られでもした？

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