【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart58【視野保存】

【眼圧管理】((；ﾟДﾟ ..

143:病弱名無しさん
21/05/23 12:46:03.39 TpQJGeOF0.net
>>121
海外のDoctors bestってのを買ったのでとりあえず飲んでるけど、カプセルデカくて飲むの辛い…次は別のにしようと思う

144:病弱名無しさん
21/05/23 14:27:17.90 wgGyjaFr0.net
暗いところでものが見えずらい･･･
これって網膜色素変性症かもな
緑内障は本当にやっかいだ

145:病弱名無しさん
21/05/23 14:59:20.97 tB0KSzOx0.net
見えづらい、だよ…

146:病弱名無しさん
21/05/23 15:04:37.59 wgGyjaFr0.net
(T_T)(T_T)

147:病弱名無しさん
21/05/23 17:20:43.88 eT/sl1yW0.net
黄斑変性は目薬の副反応でしょうね
目の病気はひとつで収まらないから覚悟が必要だよ
手術するたびに細胞減るしどんどんほかの病気に発展するから
目薬の副反応で人工透析までありえる

148:病弱名無しさん
21/05/23 17:39:28.66 eT/sl1yW0.net
アメリカや英国でコロナワクチン打って失明した人が数十人もいるらしく怖い
by Twitter

149:病弱名無しさん
21/05/23 17:41:16.90 eT/sl1yW0.net
300人以上だった

150:病弱名無しさん
21/05/23 17:41:17.44 eT/sl1yW0.net
300人以上だった

151:病弱名無しさん
21/05/23 18:15:26.97 QcY72JBM0.net
>>143
>>121だけど自分も消去法で今それだわ。
なかなかこれというのは無いよね。

152:病弱名無しさん
21/05/23 18:50:45.47 d+QoGF1Q0.net
>>148
嘘つくなよ

153:病弱名無しさん
21/05/23 18:54:32.97 kHo4fxCk0.net
死　　　　　　　ぬ　　　　　　　死　　　　　　　ぬ　　　　　　　詐　　　　　　　欺

154:病弱名無しさん
21/05/23 19:09:39.68 h4DXoMyf0.net
twitterに載ってるワクチン・失明のソースの真偽がどうなのかね。
コロナ陰謀論に乗じて様々なデマがあると思うけど、どれが正しいのか分からないから不安になるわな。

155:病弱名無しさん
21/05/23 19:24:48.95 0f3dMRVS0.net
URLﾘﾝｸ(takeru-eye.com)
フラマー症候群、すっごく当てはまる
眼圧両目17→12くらいまで下げてきてるけど
これじゃあ眼圧下げてもあまり意味ないってことだよな？

156:病弱名無しさん
21/05/23 19:27:32.66 C7+0xkq40.net
血栓ができることあるから目にも影響あるかもね
でもコロナ感染して失明したとは聞いたことないからワクチンで失明はガセじゃないの
結膜炎なら聞いたことある

157:病弱名無しさん
21/05/23 19:31:19.44 h4DXoMyf0.net
>>155
この病院のHPに載ってる「「目が痛い」新型コロナウイルス感染症の初発症状」が
ワクチン・失明を関連づけしてしまうから余計に不安だなw

158:病弱名無しさん
21/05/23 20:29:44.16 kHo4fxCk0.net
スポニチ

>清田の幾多のスキャンダルを見てきた河合社長も「もう死ね！死んでその癖を治せ！」と言うと清田は「死にません！」と答え、河合社長を呆れさせた。

159:病弱名無しさん
21/05/23 20:42:37.15 q9V+GRN50.net
>>144
白内障も疑われるね

160:病弱名無しさん
21/05/23 20:46:00.09 q9V+GRN50.net
>>148
健康な人がわざわざワクチン打って病気とか不条理だな
コロナにかかっても大丈夫かもしれんのに
特にmRNAだと遺伝子病だと対処法ないとか聞く
過去のSARSとかでもひょっとしたらこんなことになったのかな

161:病弱名無しさん
21/05/23 21:09:03.48 +OhrQSKY0.net
アメリカ人はもうかなりの割合でワクチン打ってるんだから
ワクチン打った後に急性な病気で失明することもあるんじゃない

162:病弱名無しさん
21/05/23 23:36:12.83 50IYHhBH0.net
緑内障の人は、ワクチンで死亡したら既往歴あり＆因果関係不明、４ｋ万は支払いませんって言われるだろう

163:病弱名無しさん
21/05/23 23:59:51.07 wgGyjaFr0.net
>>155
フラマー症候群
何一つ当てはまらないや･･･

164:病弱名無しさん
21/05/24 00:14:44.37 cxFIhl820.net
メタボ？
>>155は血管の攣縮タイプで動脈硬化タイプと別の分類にされてるね
眼圧に意味があるかないかは17と12の進行に差があるかないかで比較しないと分からないけど

165:病弱名無しさん
21/05/24 14:58:38.28 RePc/Tcf0.net
>>164
ちゃうわ！
痩せてないだけだよ

166:病弱名無しさん
21/05/24 18:24:43.70 fNTFI4/N0.net
片目だけ眼圧高くて、アイファガンやキサラタンだとまぶたが窪みます。確かここでは視野検査で問題なければ目薬使わなくてよいと読んだ記憶があります。合っていますか？

167:病弱名無しさん
21/05/24 18:34:33.71 11SmQtAU0.net
眼圧高い状態で何年も進行なしならいいかも知れないけどさ
視野欠損は不可逆だから一度欠けた部分は元に戻らないってのをわかった上で無治療選択するならいいんじゃない
中心視野から進行して後から治療しておけばよかったとならないように主治医とよく相談した方がいいよ
PG系とかは確かに瞼が落ち窪むけどミケランとかチモロールとかそういう副作用でない薬もあるわけだし

168:病弱名無しさん
21/05/24 19:16:14.16 NjLEIPIn0.net
確かに医者と話し合った結果、目薬なしで定期的に検査だけって人も聞いたことはあるけど
医者に相談せずに目薬辞めるのは良くないんじゃない
PGとα2遮断薬が使えなくてもチモ、CAIいろいろあるんだし、開放隅角ならレーザーとかも選択肢にあるかもしれない

169:病弱名無しさん
21/05/24 21:54:23.66 eAWmdEBe0.net
>>166
視神経強くない限り高眼圧だと視野必ずやられるよ
確実に細胞は壊死する
一度壊死した細胞は戻らず
あなたが視神経強くないならその状況はすでに細胞の壊死は始まってるね

170:病弱名無しさん
21/05/24 23:38:40.75 F1dNAhqE0.net
md値右4.8 左2.5の者です。
緑内障歴5年。ゴルフにハマって3年。
ゴルフをやるようになって眼圧は13前後から9に下がった。
アプリで徒歩の移動距離を管理しているけど、月平均5km/日　歩くようになった。
ラウンド中はカートに乗らずに全て歩いてるけど1ラウンド平均11-2kmは歩いてる。
グラフの長いところは全てゴルフ、短いところは何もしてないところ。
今日は一日、事務作業で100mしか歩いてない（汗
運動せず、こんな生活を毎日してるとそりゃ目も悪くなるよなーと思う今日この頃。
ゴルフとは言わないけど、絶対に動いた方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

171:病弱名無しさん
21/05/25 02:39:13.54 67XqobW90.net
アレルギーかもしれないけど自己判断で中止してもいい？それとも続けてればそのうち治って慣れる？

172:病弱名無しさん
21/05/25 04:35:26.82 EorcaIpK0.net
医者に言って薬を変えてもらう。
緑内障の薬はたくさんあるから、自分に合うのを見つけるまでいろいろ試すことはよくある

173:病弱名無しさん
21/05/25 06:28:53.51 4ympRSSn0.net
医者は眼圧下げる以外、方法は無いと言う
眼圧はずっと12くらいで安定してたのに、この一年でかなり進行した
コロナが流行ってから、テレワークが増え歩かなくなったのと、週１のプールも止めて明らかに運動不足なのが関係しているかも

174:病弱名無しさん
21/05/25 06:59:13.96 D6v1ABS50.net
隠れ糖尿の人も今回相当増えそうだな
コロナで逆に風で死ぬ人は減ったが(年寄り)
働き盛りの人の寿命は相当縮まったんだろうな

175:病弱名無しさん
21/05/25 12:35:57.25 qzuBXQXv0.net
>>174
今、働き盛りってのは氷河期だから
政府としては将来の生活保護受給者が減って嬉しいだろう
むしろ死ねと思ってるくらいだし

176:病弱名無しさん
21/05/25 13:14:12.17 U95tkF3X0.net
>>170
緑内障がどういう病気なのか理解してなさそう

177:病弱名無しさん
21/05/25 13:20:49.46 U95tkF3X0.net
>>173
正常眼圧緑内障？
12で壊死するってことは12の眼圧はあなたにとっては細胞が壊死してしまう眼圧ってことなんだね
今の眼圧がどれくらいあって何種類眼圧下降薬を点眼してるかにもよるけど12でも視野進行はきついな...

178:病弱名無しさん
21/05/25 15:17:06.56 RrQwDLJW0.net
皆さん眠る時の姿勢って気にしてますか？
うつ伏せは流石に眼を圧迫するからマズい
と思うけど、横向きでも良くないんだうか
眼科の先生に聞いてみたけど
あまり気にしない方が良いといわれた

179:病弱名無しさん
21/05/25 15:38:35.91 WB7NHgcD0.net
>>173
だから正緑は眼圧が問題じゃないって！
冷え性で末端まで行かないことが大問題

180:病弱名無しさん
21/05/25 15:41:24.04 +VvKya5+0.net
>>177
圧10未満でも進行する人はする

181:病弱名無しさん
21/05/25 15:43:32.01 +VvKya5+0.net
>>178
漏れ50年間うつ伏せ寝だけど
右末期で左中期
もう諦めてる

182:病弱名無しさん
21/05/25 17:35:41.59 1vUFvF/A0.net
>>167ありがとうございます。アファガンもPG系ですか？確か目が窪まない&防腐剤無しを希望して出されたのに窪んでまた変えた次第です。医師はまあレーザーもあるしと気軽に言いますが、やはり視野欠損する前に目薬で予防します

183:病弱名無しさん
21/05/25 18:00:37.51 AlBH0amY0.net
>>180
人によって耐えられない眼圧は違うんだから当たり前

184:病弱名無しさん
21/05/25 18:05:57.74 AlBH0amY0.net
>>182
そんなこと気にしてるより細胞が壊死しないことを優先したほうが良いと思うけど
今は見えてても耐えられない眼圧だった場合マジで見えなくなってくから後に後悔しても遅いけどな

185:病弱名無しさん
21/05/25 18:39:44.14 UvwVcWYn0.net
>>173
以前より加速したなら原因の一端かもだが
眼圧が下かったのに進行に変化なしなら >>177だろ
あと >>93もあるよな
俺は眼圧17で進行が緩やかになった

186:病弱名無しさん
21/05/25 20:06:29.68 HbGri/tx0.net
片目眼圧20でチモロール処方してもらいました。まぶたは窪まないけど充血するかもとの事。ちょと沁みるしズキズキするけど続行します

187:病弱名無しさん
21/05/25 20:24:20.34 67XqobW90.net
>>172
アイファガンは充血を抑える作用があるのに何ででしょうね？……沈黙…おかしいですねぇ何か心当たりありますか？とか
自分の処方に文句つけんなって感じの雰囲気で何も言えない
でも充血ひどいしタピオカもあるし
これアレルギーだろうなと思ったけど継続だってさ
医者がそう言うならアレルギーじゃなくて一時的なものかもしれないから、自己判断で中止しないで続けたらそのうち慣れるのかなと迷ってる

188:病弱名無しさん
21/05/25 20:47:32.26 gjcUCQBG0.net
アイファガンは充血の副作用すげーぞ？
点眼した時だけ、真っ白な目になるけど
数時間経つと人前に出るのが辛くなる。

189:病弱名無しさん
21/05/25 20:58:55.94 67XqobW90.net
>>188
そうなんですね
最近充血指摘されること多くて同じ人がいて安心しました
ではアレルギーじゃなくて単なる副作用かも
やっぱり感じ悪くても医者の見立ては正しいって事で点眼続けます
それにしても直後に白くなるの知らずに急に貧血なって胃癌か大腸癌を疑いびびりました

190:病弱名無しさん
21/05/25 21:07:33.10 oNIZ2z9Q0.net
いろいろな目薬試してきたけどアイファガンとグラナテックの充血がひどかったかなぁ
人に会うたびに目赤いけど大丈夫と聞かれた
PG系は使いはじめ数日はやばかったけどすぐ落ち着いた
チモ系のエイゾプトやコソプトは充血含めて副作用的なのはなにも感じなかったからコソプトに落ち着いた
すごい沁みるし朝夜なのがめんどくさいけど
緑内障の薬って効果が強い物ばかりだし充血くらいの副作用が出るのは仕方ないと思うけどね

191:病弱名無しさん
21/05/25 21:42:40.33 67XqobW90.net
アイファガンて検索してもさし心地が良いとか副作用少なめって割といい事しか書いてないんだよね　
もうちょっと目に優しいと思ってた

192:病弱名無しさん
21/05/25 22:05:56.61 HbGri/tx0.net
アイファガンは充血しなかったけど、PG系じゃないのにまぶたがくぼみました。チモロールは充血するし、まだズキズキするなあ。合う薬に出会うまで渡り歩くしかないですね

193:病弱名無しさん
21/05/25 22:26:07.85 HbGri/tx0.net
エイベリスお使いの方いらっしゃいますか？白内障との関連も教えていただきたいです

194:病弱名無しさん
21/05/25 23:11:02.33 UA0/JhXH0.net
エイベリスと白内障の関係ってなんかあるっけ
白内障手術した人には禁忌の薬だけどそれのこと？
かなりの確率で黄斑浮腫がでるらしい

195:病弱名無しさん
21/05/25 23:37:44.22 HbGri/tx0.net
>>194あーそれです、ありがとうございます。
だから白内障手術予定の人は使えないのですね

196:病弱名無しさん
21/05/25 23:50:35.33 o8f5oTJJ0.net
アイファガンは、眠気を誘うよ。

197:病弱名無しさん
21/05/25 23:56:40.65 UA0/JhXH0.net
白内障手術で思い出したけどiStentって凄く良さそうだね
視野の欠損が出ているとき（高眼圧だけじゃだめ）、かつ白内障手術と同時じゃないと保険適用はできないけど
誰でも出来るようにしたらいいのにね

198:病弱名無しさん
21/05/26 00:07:34.79 /xV3Re/f0.net
>>185
173だが、20年以上眼圧を目薬でコントロールしつつ、３ヶ月に１回受診してた
コロナ前はとても緩やかな進行で、医者からは上手く行ってると言われてた
入院して１日に何度も眼圧測定したが時間帯による変動は少なく、打つ手なし

199:病弱名無しさん
21/05/26 06:27:25.70 VLc906wV0.net
>>198
それはお察しします。
ご自身テレワーク前後がきっかけとおっしゃっていましたが、食生活や運動習慣など全てを良かった頃に戻してみては如何ですか？
運動と緑内障の因果が関係は何ら根拠はありませんが、有酸素運動をすると血行は良くなるので視神経にも良いように思います。是非お大事にしてください。

200:病弱名無しさん
21/05/26 07:48:13.27 DPxAcrv70.net
目に「藻類由来のタンパク質の遺伝子」を注入して盲目の人の視力を部分的に回復させる実験が成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

201:病弱名無しさん
21/05/26 07:52:07.99 v/6//3rV0.net
アイファガンは半年以上使用してからアレルギー出て充血した
ググればそういうケース少なくない見たいだよ

202:病弱名無しさん
21/05/26 11:20:43.41 VaR9WJbu0.net
>>200
色変だよね
視神経は色変ほど簡単じゃない

203:病弱名無しさん
21/05/26 12:31:27.48 tE42QDuY0.net
アイファガン、充血を感じる前にすごい痒みが出た
あまりにつらくて眼科に言ったら「花粉症でしょ、アレルギーの目薬出しとくね」と言われて（ちょうど花粉シーズンだった）
さしてみたけど全然治まらなかった
諸事情で別の眼科にかかったら「あー、アイファガンの副作用だね」と言われて止めたらピタッと治った
なお、いまだに花粉症系の症状は何ひとつ出ていない
他のこともいろいろあってあの最初の眼科医は単なるヤブだったと自分の中で確定した

204:病弱名無しさん
21/05/26 13:12:05.86 9OtXBA8/0.net
んー副作用の少ない目薬がなかなかないのですね。
チモロールは一度で目の奥のズキズキが1日続いています

205:病弱名無しさん
21/05/26 13:25:18.95 /Adb4Egd0.net
問題は左右を重ね合わせてどんだけ消えてるか
じゃあまず俺から　左右損失MD－1２
俺より厳しい人いる？

206:病弱名無しさん
21/05/26 13:53:57.72 PEHWPKgs0.net
カルテオロール処方されてるけどちっとも名前がでてこない…

207:病弱名無しさん
21/05/26 14:00:54.56 7AzstDz/0.net
>>205
それ両眼で視野検査するの？

208:病弱名無しさん
21/05/26 14:26:11.14 d/lgx5k70.net
>>188
>>190
アイファガンを利用してたときにアイファガンのみじゃないなら他の下降薬の副作用で充血が妥当なとこ
例えばルミガンは時間が経過したら充血するし

209:病弱名無しさん
21/05/26 14:28:57.77 d/lgx5k70.net
>>192
窪みばかり気にしてほんとに大事なことを見失わないようにね
視野が自覚症状分かるくらい見えなくなったら後悔するよ

210:病弱名無しさん
21/05/26 14:31:46.63 /Adb4Egd0.net
正緑の場合だけど生活習慣を変えたらMD値が徐々に改善したという例もあるらしい
それに俺も賭けてる

211:病弱名無しさん
21/05/26 14:41:12.52 d/lgx5k70.net
>>198
緩やかでも進行してる時点で目からしたら視野に影響を受ける眼圧
緩やかでも進行してるということは細胞自体壊死が確実に進行してるということ
その医者は眼圧管理できない医者なのかな
打つ手なしの意味が良くわからないな
下降薬フル点眼、手術をたくさんしてもうできるとこがなく光凝固レーザーもできないということじゃないだろう
緑内障は専門医じゃない医者が見るには眼圧管理が難しいと緑内障専門医が言ってたけど
緑内障なら最低限専門医に見てもらわないと厳しい

212:病弱名無しさん
21/05/26 15:32:44.99 fvKntr7J0.net
>>206
自分はミケラン
誰も使ってないのかなあ･･･

213:病弱名無しさん
21/05/26 16:41:29.00 sFMcnlO10.net
ドックで疑わしいと出たので検査に行ってきました
土曜日に視野検査で判定予定

214:病弱名無しさん
21/05/26 18:22:24.44 iRwlaKfj0.net
魂のミケ～ラ～ン……ちょっと違うか
ググッたら錠剤も出てきた

 >>190
ヒアレイン付けて、5分待って、それからさすとしみにくいよ
これ俺がかかってる眼医者の知恵袋
使用薬との相性に問題ないかは確認してね
あと自分の感覚なんだけど、ドライアイ対策がいい感じに出来てる（眼の表面がツルピカ）ときは、しみにくい気がする

215:病弱名無しさん
21/05/26 18:28:14.61 ddfKgsx60.net
>>206
下降薬だけは先発にしたほうが良いと個人的に思うね

216:病弱名無しさん
21/05/26 19:27:30.95 swvEY+oc0.net
>>214
発毛剤？

217:病弱名無しさん
21/05/26 19:28:19.98 PEHWPKgs0.net
>>215
下降薬？
初めての処方点眼薬ですが次回から高くても先発にしたいとは思っています
ありがとう

218:病弱名無しさん
21/05/26 19:36:28.68 sjgBhPjT0.net
元々眼圧が高くてミケルナを点眼してるけど、眼がごろごろするから医者に行ったら結膜炎って言われて、２つの目薬が追加になった。
直るまでだから一時的だけど、5分おきに3本も刺すのは面倒だな。
緑内障だけでも複数の目薬を使う人もいるみたいだけど、大変だな。そうなりませんように

219:病弱名無しさん
21/05/26 19:42:25.15 zFsNnaus0.net
でも緑内障の目薬結構高いんだよなね
俺はジェネリック出してほしいわ
主成分以外も全く同じのジェネリックって出せないのかな

220:病弱名無しさん
21/05/26 19:50:24.88 sjgBhPjT0.net
>>206
>>212
カルテオールってミケランでしょ。
処方8位だ。眼圧が下がってるんだったら、何でもいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(meds.qlifepro.com)

221:病弱名無しさん
21/05/26 19:56:11.63 sjgBhPjT0.net
>>219
そう言えば結膜炎で、フルオロメトロンのジェネリックを出されたけど、点数9点だったわ。これって90円だよな。
そんなんで採算とれるんだろうか？　容器代や輸送費だけでそのくらいしそうだけど

222:病弱名無しさん
21/05/26 21:11:59.38 02kglm3x0.net
患者に渡るのはバラだけどメーカーは1箱10本入りを10箱で1カートンくらいの単位で卸してるでしょ
輸送や容器コストだってスーパーに並んでる100円のペット飲料と比べてもあってないようなもんじゃない
ジェネリックなら開発費もほぼかからんし抗炎症薬なんて年中飛ぶように売れてるだろうから薄利多売でもウハウハよ

223:病弱名無しさん
21/05/26 22:08:33.37 LP9ZQ1k00.net
>>217
眼圧下降薬のことです
カルテオロールなら先発のミケランのほうが安心ですよ
緑内障専門医も言ってるけどジェネリックは成分同じでも他の部分は違うの使ってたりすることから全く同じ薬だと思わないでほしいと言ってますね
目はほんとに重要だと体で教えてきてもらったから言えますけど、お金は惜しまずに視野を守って行ってほしいと思います

224:病弱名無しさん
21/05/26 22:17:13.73 LP9ZQ1k00.net
>>219
今、日医工もやらかしてるけどジェネリックはデータをちゃんと取らないのと成分以外が違うことから重要な薬だけは高くても先発のほうが後悔しませんよ
目自体は移植できないし緑内障は現時点不治の病なわけだから
まあ人間は自分が痛い目に遭わないとほんとの病気の怖さはわかりませんし本人の自由ですけどね

225:病弱名無しさん
21/05/26 22:22:24.32 ogQgS6QX0.net
ヒアレインは大丈夫ですかね？
それとも20円くらいしか違わないから先発品の方がいいかな

226:病弱名無しさん
21/05/26 22:25:48.90 LP9ZQ1k00.net
>>218
自分は7種類点眼してますよ
1種類の点眼時間も5分掛けてます
薬を目に点眼して目を閉じ5分経ってタイマーが鳴ったら拭き取りますねえ
1分と5分では浸透も違うのと
薬が眼内に浸透しきるのが6分と言われてますね
面倒だけど一方通行な病気だから良いことはやるようにはしてる感じ

227:病弱名無しさん
21/05/26 22:30:45.88 LP9ZQ1k00.net
>>225
自分も使ってますがジェネリックであるヒアルロン酸(千寿)のほうを使ってますよ
下降薬以外ならジェネリックでも構わないみたいです

228:病弱名無しさん
21/05/26 22:46:18.43 PEHWPKgs0.net
>>223
最近はジェネリックか先行薬か希望を聞いてくれないんだね
昔は選択させてくれた気がする
まだ病気との付き合いは始まったばかりだから勉強になりました

229:病弱名無しさん
21/05/26 23:20:35.63 LP9ZQ1k00.net
>>228
薬局でジェネリック選べますよ
ただやはり専門医からすると先発薬はデータがちゃんと揃って効果効能が証明されてるのと
ジェネリックは防腐剤やらの添加物が違うことかはやはり同一の薬ではない、データをしっかり取らないのが信用できないみたいですね
最後は本人次第だしその結果がどうなろうとも全て本人が代償は支払いますからね
俺みたいにこの病気で苦労や後悔してほしくないから
自分は昔、緑内障をちゃんと理解せず、病気と向き合わずに過ごしてきたことを毎日後悔してるのでそうなってほしくないですし参考になったら幸いですよ

230:病弱名無しさん
21/05/26 23:34:09.79 rNRzR3Dl0.net
ジェネリックでも先発品と全く同じ製法で作ってるメーカーもあるから
そんなのを調べて選べば良いと思うよ
自分の場合は先生が知ってて変更してくれた

231:病弱名無しさん
21/05/26 23:42:38.01 N+0dl3um0.net
医師に聞いたらジェネリックでもかまわないとは言ってたけど
アゾルガとトラバタンズ　いずれも先発品使ってる
後発はやっぱり違うのかなぁ

232:病弱名無しさん
21/05/27 00:02:43.82 8JO1BVGV0.net
後発にすると薬価はさがるけど、診察料が微々たるもんだが上がったりする
ヒアレインとかビタミンなら先発も後発もあってないようなもんだと思うけど、
緑内障ドンピシャなのは先発がいいな

233:病弱名無しさん
21/05/27 00:02:50.88 IlQMpzKa0.net
>>230
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
先生に聞かなくてもこのサイトで添加物まで調べられますよ
自分はいつもここ利用してるから

234:病弱名無しさん
21/05/27 00:19:02.62 IlQMpzKa0.net
まあ結局は他人が何を経験しようと自分が経験しないとわからないこともたくさんあるし
本人が決めることだから話し半分に思ってもらえて構ませんけど、後悔だけはしないことを願います

235:病弱名無しさん
21/05/27 00:24:00.41 Q85Eb4ZY0.net
>>116
中国からスペルミジンを1 kg 輸入して飲んだけれど効果があったとは言えませんでした。

236:病弱名無しさん
21/05/27 00:29:33.54 uHyzJ3Lu0.net
そういうの年単位だから効果を実感するの無理でしょｗ

237:病弱名無しさん
21/05/27 10:44:05.59 sK1U2p6R0.net
5/26(水)の朝日の夕刊に、緑内障で全盲になったパラリンピック柔道選手の記事が出ている。
生き方など、結構参考になる。

238:病弱名無しさん
21/05/27 11:09:21.73 Rj9HeHVq0.net
暗闇五段ってやつですか。

239:病弱名無しさん
21/05/27 11:32:12.95 dtINc95h0.net
>>206　>>212
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
だったのかー

240:病弱名無しさん
21/05/27 11:32:19.90 NMn9YFnm0.net
若いのかな……

241:病弱名無しさん
21/05/27 15:44:37.44 F+0mrING0.net
ミケラン教えていただきありがとうございます。しみないので安心しました。レーザーはされた方いらっしゃいますか？
不具合があればまた教えていただきたいです

242:病弱名無しさん
21/05/27 20:41:32.81 2yqD/KWY0.net
色変のニュース盛り上がっててうらやましいわ
ここは相変わらず目薬で盛り上がる
この次元の低さが悔しい

243:病弱名無しさん
21/05/27 22:16:06.57 tphkVN600.net
失われた視神経は戻らないからな
緑内障は基本的に進行する病で、どう遅らせるかがキモ
ただ患者数は多いからカネになる
マトモな商売人なら、根本治療は考えず、死ねまで金蔓にできればベストと考える
これを実現する手段として、目薬は現状の最適解

244:病弱名無しさん
21/05/27 22:27:40.52 CHDZQAmH0.net
コロナくらい患者出れば研究進まるだろうに
視神経再生薬、進行妨害薬が出ればいい
緑内障を食い物にしてる輩も緑内障で苦しめば最適解か

245:病弱名無しさん
21/05/28 07:58:45.32 +EkDcm600.net
29歳にして左目末期、右目中期の診断受けました
OCT？は両目とも全部真っ赤でした
左目の視野検査はほぼ全部見えない状態で既に中央部が
欠損していて視力低下が始まっているとのこと
これ、つまりもう失明は免れないという解釈で
良いよね？医者に聞いてもはぐらかされたけど
目薬、手術でいくら進行を遅らせたとしても
5年くらい保てばまだ良い方かなと思ってる
この先仕事とかどうしたらいいんだろうか。

246:病弱名無しさん
21/05/28 08:09:55.28 uEIK9MyD0.net
>>245
眼圧は高かったの？

247:病弱名無しさん
21/05/28 08:26:29.44 f2R7orDF0.net
>>246
眼圧は両目とも16でした
目薬で30%眼圧を下げることを
目標にしましょうと言われて
キサラタンを処方してもらった

248:病弱名無しさん
21/05/28 08:26:42.01 +AZ6c1mU0.net
あきらめるには早いが。
手術も含めて手をうっていけば十分持つだろう。

249:病弱名無しさん
21/05/28 08:28:22.97 J7AbIJtg0.net
眼圧3割落とすと9割が進行しないってデータもあるし真面目に治療すれば視野守れんじゃない
悲観してもいいことなんてないよ
（欧米の高眼圧中心の症例であることには注意）

250:245
21/05/28 08:28:37.96 f2R7orDF0.net
あれ、何故かID変わってるけど245です

251:病弱名無しさん
21/05/28 09:11:50.41 J7AbIJtg0.net
俺も28だけど目薬生活
若年者同士頑張りましょう

252:病弱名無しさん
21/05/28 10:22:48.51 XMEsYwea0.net
先週行くはずが忙しくて1週間通院伸ばしたら
最後目薬が切れてしまって2日ほどさせなかった
そうしたらいつも17くらいの眼圧が21に上がっていた
たった2日でもけっこう影響あるんだな

253:病弱名無しさん
21/05/28 10:42:19.84 RDQjtTxT0.net
OCT画像の色って統一基準なんですか？

254:病弱名無しさん
21/05/28 11:04:53.40 U9IffynS0.net
自分は38だけど、訳あって3年間目薬無しで様子見してたら今月の視野検査で片眼に進行が見られた
先生はたまたまかな？と言っていて夏頃には点眼を開始する予定だったけど、早めてもらおうかな
悲観してしまったけどストレスも悪化要因になるというし地道に治療するしかないね

255:病弱名無しさん
21/05/28 11:56:21.99 zYOqIkxv0.net
>>241
レーザーでも色々あるからね
SLT?
このスレよりツイッターやブログで検索した方がいいんじゃない？
このスレ9割はどうでもいい書き込み
知識を得られるのは1割

256:病弱名無しさん
21/05/28 13:05:37.79 +fXIFgUB0.net
>>252
たった2日でか
不摂生な生活厳しいな
酔いつぶれて薬さすの忘れたとか

257:病弱名無しさん
21/05/28 14:21:37.87 ctNogSi10.net
チャンコロワクチンの研究より緑内障完治のほうが優先だ

258:病弱名無しさん
21/05/28 14:34:25.54 ctNogSi10.net
>>245
辛いな
俺も似たようなもんだ
因みに眼圧は20前後
ずっとキサンタンだけど眼圧は下がらない

259:病弱名無しさん
21/05/28 14:47:09.58 UDJCqJWQ0.net
>>256
一度でも変わるよ

260:病弱名無しさん
21/05/28 15:18:55.84 uEIK9MyD0.net
>>247
今ある視力を保てるよう、悲観せずにきちんと目薬をさすんだよ
ストレスも良くないからな

261:病弱名無しさん
21/05/28 15:23:29.98 vfsLI6Zt0.net
29歳で正常眼圧で末期というのは何か思い当たる原因があるのでは？

262:病弱名無しさん
21/05/28 15:58:34.83 1zQCR/FZ0.net
>>255
あんたにとってどうでもいい書き込みかもしれないけど、
思いを吐き出せる場所は必要だと思うよ

263:病弱名無しさん
21/05/28 16:24:20.52 +fXIFgUB0.net
同じような人に会えるのはありがたいよな
1人で悶々とするより
まだ若いし覚悟するにはちと早い

264:病弱名無しさん
21/05/28 17:55:05.43 9okEbv0E0.net
>>245
何がきっかけで解ったの？

265:病弱名無しさん
21/05/28 19:16:00.23 wXiYBXhY0.net
緑内障って本当に研究進んでるの？全く続報ないんですけど

266:245
21/05/28 19:24:59.78 wIeclxpy0.net
>>260
ありがとう
進行が止まることってあるのかな？
>>261
先生も不思議がってたけど、特に思い当たる節が
ないんだ。家族親戚含めて緑内障の人はいないし
軽い近視があるくらいで本当に驚いてる
 >>264
なんか左目がぼやけるなと思って眼鏡を
作り直しにいったら、視力が出なくて
そのまま眼科いって判明したよ

267:病弱名無しさん
21/05/28 19:34:34.55 xcwfkmxq0.net
>>266
緑内障で決定なの？
脳腫瘍とかの検査されました？

268:245
21/05/28 19:46:52.97 wIeclxpy0.net
>>267
造影剤打ってMRIまで撮ったよ
綺麗な頭だって言われた

269:病弱名無しさん
21/05/28 20:08:32.67 a5yimGcZ0.net
車の免許アウトになってガクッと生きる気力なくなったな
いろいろアウトドア系の趣味やってたのにもう何もできねえ

270:病弱名無しさん
21/05/28 20:17:02.36 vzotKGfp0.net
>>269
31歳だけど、両眼進行具合が中期だから乗れるうちの乗っとこうと思って大型二輪の免許取ってツーリングしてるわ

271:病弱名無しさん
21/05/28 20:36:49.58 DJ+imc0/0.net
>>269
気が付かない、知らないだけできっと違う楽しみが見つかる！見つけられる！

272:病弱名無しさん
21/05/28 20:52:27.45 bnXX6c+N0.net
>>245
若くして大分進んでるな。
そのレベルだと
眼科医も街医者じゃなくて
専門医じゃないとだな
俺もそうだったから。

目薬はキサラタンだけなのか…

273:病弱名無しさん
21/05/28 20:56:07.98 bnXX6c+N0.net
>>269
免許アウトってのは
視野狭窄でか？
それとも視力？
緑内障ってのはそれだけじゃなくて
色んな症状になって見えにくくなる本当に厄介な病気だわ

274:病弱名無しさん
21/05/28 21:02:21.58 WEZwIpdW0.net
>>245
東北大なんかで研究対象になるレベルじゃないかな

275:病弱名無しさん
21/05/28 22:07:44.81 2BBBbj2C0.net
緑内障の9割は片目が失明した時にやっと気付くんかな

276:病弱名無しさん
21/05/28 22:22:20.65 NqMIapBl0.net
>>272
ジャブ打ってんじゃねーの
確かに16の3割、5.5くらい下げないといけないからキサラタン単独だとキツそうだけど…
最初に何個も目薬出したら治療から離脱する人が多いらしいし

277:245
21/05/28 22:23:23.04 uBt3VPaM0.net
>>272
やはり専門医にかかった方が良いですよね
ちょっと探してみます
処方がキサラタンだけなのは、眼圧が目標値まで
下がっているから当面これで行くという判断みたいです
元々の眼圧がR16L17で点眼後RL11でした
まだ点眼はじめて一回しか眼圧測ってないですけど...

278:病弱名無しさん
21/05/28 22:30:55.97 CAr7bgKi0.net
キサラタンって眼圧6も下がるんだな
俺は軽度だからチモだけ処方されてるけど毎日点眼しても1とか2しか下がらない
PGが画期的な新薬って言われる訳だわ

279:病弱名無しさん
21/05/28 22:48:22.63 VoxeWDsK0.net
キサラタンですか。僕はラタチモとアイファガンの
緑内障目薬です。ラタチモは目がウルウルします。

280:病弱名無しさん
21/05/28 23:34:24.99 9WTPZIWp0.net
>>245
気持ち痛いほどわかるよ...
何か知りたいことあったら聞いてほしい
自分は34歳で右眼は光が見えるだけになってる(実質失明)、左眼は末期でこちらも手術はもう無理
左も後がない状態
右眼がこうなったのは手術しても若いからすぐに傷を治してしまうため手術をたくさんしすぎて眼がボロボロだったため
光凝固レーザーで眼圧落とせたけどそれがダメを押して角膜が白く濁り実質失明状態になった
左眼もレクトミーも効かないから結膜がまだ手術やれる箇所あるけどやらないで光凝固のレーザーして眼圧下げたけど今試練が来てるよ
3年前まではそれなりに過ごしてたんだけどある日いきなり右眼が見えづらくなり主治医に見てもらったら右眼が眼内炎になって全て変わったよ
そして翌年の正月に左眼も眼内炎になり手術した
両眼眼内炎で失明しなかったのは奇跡だろうな
眼内炎の手術時間は4時間だった
しかも部分麻酔のみで痛さが半端ない
ほんとクソみたいな病気だよね
人生をグチャグチャにさせる生き地獄な病気だね
ここ見てると仲間が居て少し救われる
みなさんありがとう

281:病弱名無しさん
21/05/29 00:37:53.38 ywha5O9j0.net
>>277
なるほど。それなりには下がってるなら
キサラタンだけで様子見したいな。
あまり点眼薬増えるのも副作用とかが
懸念されるしな。
専門医レベルだと…今の主治医に
紹介状書いてもらわないと受け付けて
くれないかもだぞ
大学病院とかは特にな。
街医者で個人でやってる眼科も医師の名前をググればどんなんだかある程度わかる
俺は超専門医に診てもらってたが
転勤で他の医師になってしまい
なんだか不安になっている毎日だ

282:病弱名無しさん
21/05/29 00:43:16.26 8a2SEI+l0.net
>>277
緑内障専門医と眼科一般は大きな開きがあるから緑内障専門医が通院できる場所に居るなら見てもらうべきですよ
ネットで自分が住んでる場所入力して緑内障専門医って検索するだけでも見つかるしね

283:病弱名無しさん
21/05/29 00:47:01.14 GwKpAoQP0.net
>>277
1回くらい酸化ストレス検査してくれるくらいの専門病院に行ってみては？
URLﾘﾝｸ(www.hosp.tohoku.ac.jp)

284:病弱名無しさん
21/05/29 00:52:35.62 GwKpAoQP0.net
具体的にはこういう検査
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
基礎研究だけでなく臨床においても緑内障における酸化ストレスの関連は指摘されている。
我々は、正常眼圧緑内障患者に酸化ストレスマーカー（尿中8-OHdG値、皮膚AGE）と組織領域の視神経乳頭循環とが相関することを明らかにした（Graefes Arch Clin Exp Ophthalmol. 2016）。
今年度は比較的若い男性緑内障患者において抗酸化力と緑内障が相関すること（Sci Rep. 2017.）、睡眠時無呼吸を有する緑内障患者において酸化ストレスが高く、
それが視野進行の一因となっているのではないかということを明らかにした（Acta Ophthalmol. 2018）。

285:病弱名無しさん
21/05/29 00:57:35.50 A2w2oe3w0.net
医者に見えにくくなったと訴えたけど、目薬変えて眼圧がばっちり下がってるから問題なし！と言われた。視野検査して欲しいと言ったけどコロナだからあまりしたくない様子。前回の視野検査は6か月前。
結局眼圧下げるくらいしかできないから、緊急性がないということなのかな？

286:病弱名無しさん
21/05/29 01:17:25.64 ywha5O9j0.net
>>285
眼圧下がってるならね。
進行しないのではなく
遅らせるってことだからね。
人間いつかは失明する。
その前に寿命が先に来る。

287:病弱名無しさん
21/05/29 06:22:33.04 zwlPla0O0.net
>>280
眼内炎になったのは手術のしすぎが原因なの？

288:病弱名無しさん
21/05/29 07:54:01.91 WPVc+G6g0.net
あなた　死んでも　いいですか？

289:病弱名無しさん
21/05/29 08:04:42.32 rqS5erzs0.net
今の医者が明らかに別の領域の専門医だから緑内障メインの医者に転院したいんだが
経験者に聞きたいんだけど紹介文必須？

290:病弱名無しさん
21/05/29 08:20:48.85 mxu+Xx230.net
>>280
レクトミーの効果は何年くらい続きましたか？
術後眼圧の目薬無しで維持出来た期間と、眼圧の点眼再開してから次の手術が必要になるまでの期間が知りたいです

291:病弱名無しさん
21/05/29 12:28:41.11 ywha5O9j0.net
>>289
その医者が
自分じゃ手におえませーん！って
なると紹介状書いたりするけど…
セカンドオピニオンってことで
相談…と言ってもこれ言い出しにくいよな… 専門医がいる病院に聞いてみたら？

292:病弱名無しさん
21/05/29 13:13:27.17 EF4DR9ea0.net
眼科で眼圧測るのは空気式？接触式？
空気式しかしないとこもあるよね？
接触式の方が正確な値出る？

293:病弱名無しさん
21/05/29 13:15:27.45 elaTqQOi0.net
>>289
「引っ越すので」で紹介状書いてもらったら？

294:病弱名無しさん
21/05/29 13:20:02.93 QcJyMuRR0.net
>>285
あなたにとって視神経が痛まない眼圧がどれくらいかわかりませんが、眼圧が落ちてるから大丈夫と決して言えないですよね
本人さんが自覚症状出てるのを訴えてるのに...
細胞が壊死して視野欠損して見にくくなってきてるなら本人さんにとっては視神経が痛んでしまう眼圧なのに
その医者は緑内障専門医ですかね？
眼科一般医は緑内障の知識が足りてない人結構居るから専門医ではないなら病院変えるのを検討したほうが良いかもしれないですね

295:病弱名無しさん
21/05/29 13:35:39.26 QcJyMuRR0.net
>>287
右眼は眼圧が7-9程度で安定してたとこに眼内炎ですね
レクトミーの傷口から菌が入ったみたいです
眼圧が低すぎると菌が入り込む余地ができるのとやっぱりレクトミーは感染症になるリスクがインプラントに比べ高いですね
左眼も眼圧低すぎたのと小さな穴が開いていて菌が眼内に入ったという感じです
やはりレクトミーはあえて傷をつけるのと眼圧が下がりすぎてると感染症になるリスクは常にありますね
アーメドのインプラント両眼挿入してますが、感染症リスクはレクトミーに比べかなり低いなと緑内障専門医の先生と話してて感じます

296:病弱名無しさん
21/05/29 13:42:06.57 QcJyMuRR0.net
>>289
紹介状って状況を医者が知れるくらいな感じですよね
紹介状を受けた医者は必ずその人に合わせてまずは検査するはずですから紹介状無くても問題ありませんよ
個人病院は基本的にお手上げ以外はお客さんを自ら手放したくないみたいですからネットで自分の住んでる地域かその近くの地域を検索したほうが早いですよ
地域名に緑内障専門医と入力して検索したら今の時代は簡単に分かりますしね
緑内障専門医で学会も緑内障に関連した学会に入ってる医者見つかったら良いですね

297:病弱名無しさん
21/05/29 14:16:23.38 J3KV1cIK0.net
289だけど回答ありがとう
引っ越すのでって凄く言いやすいね
まだ半年くらいだけど一応治療記録を引き継ぎたいから言ってみるよ

298:病弱名無しさん
21/05/29 14:16:35.39 QcJyMuRR0.net
>>290
一番初めにレクトミーしたのが両眼16歳の時です
レクトミーは左眼二ヶ所、右眼二ヶ所しましたよ
レクトミーの効果がどれくらい持ったかは
眼圧下降薬を使う時点で手術の効果はその時点で諦めるということになると聞いたことがあるので眼圧下降薬を再開したのが2
年くらいで再開した記憶はありますが
当時の記憶は少し曖昧なので参考程度でお願いします
自分の場合傷を治す力が強いのと若さから長くは持たなかった印象ですね
次の手術はロトミーで、初めてのときは眼圧下降薬を何種類だったかなあ使ったあと目標眼圧まで下がりきらなかったためやるのが当時決まったので、点眼再開からロトミーまでは1年半くらいだったかなって感じです
眼内炎後の右眼のレクトミーは結膜の下にやったのと手術をたくさんしてきたこともあり房水が漏れたため三ヶ月程度しか効果はありませんでした
レクトミーはやればやるほど持続機関は短くなるしレクトミーをできる箇所は上の結膜四ヶ所、下の結膜は二ヶ所しかない上、二ヶ所目以降は技術も要るし成功率も下がりますから難しいですね
やはりレクトミーは眼科一般医に任せるべきではないと思いますね
若いほどさらに難しい病気だし、人によってや医者の腕荷物よるので話し半分くらいで参考になったらありがたいです

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