【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart58【視野保存】

【眼圧管理】((；ﾟДﾟ ..

104:病弱名無しさん
21/05/21 23:04:46.72 vSYvp9PG0.net
日本の保険診療のシステム上、3ヶ月を超えると初診扱いになるから縛りがあるだけで全国共通おこめ券だと思うよ

105:病弱名無しさん
21/05/21 23:05:32.16 vSYvp9PG0.net
すまん、変な予測変換された
全国共通どこでも3ヶ月まで期間は伸ばせると思うよ

106:病弱名無しさん
21/05/21 23:38:11.70 CsDUstBb0.net
4ヶ月に一度だけど…

107:病弱名無しさん
21/05/21 23:39:48.68 t8x9Li7x0.net
何ヶ月期間が開こうと途中で別の疾患で再院しようと一つの傷病が治療継続中の場合は初診料取れないから
処方日数に90日縛りがあったのも20年近く前まで話だし、ただ単に回転率上げたいだけじゃないか

108:病弱名無しさん
21/05/22 00:08:28.37 yL0E3x080.net
退院する時、お金を節約する為に目薬出せるだけ出してってお願いしたら
眼圧の目薬は1種類に付き各6本出してくれたよ
キサラタン、コソプト、アイファガン、グラナテック
自分の先生は節約術を色々教えてくれるし
先生から実行してくれる時もあるから助かる

109:病弱名無しさん
21/05/22 00:20:48.55 PB9yiy6V0.net
だよねぇ
やっぱりお金儲けのためかな

110:病弱名無しさん
21/05/22 05:12:54.46 Rz8AnaiM0.net
>>104
>>107
3ヶ月越えると初診扱いって本当なの？
うちはいつも3本もらってるけど、3ヶ月以上持つから3ヶ月を超えて再診に行くんだけど、そうすると初診料を取られる。

111:病弱名無しさん
21/05/22 05:57:05.82 zvM0zN7U0.net
>>110
全然関係ない消化器系の通院だけど
サボって半年くらい行かなくて
久々に予約外で行ったら
予約が入ってれば3ヶ月過ぎても大丈夫みたいなこと言われたが
1年近くサボってたら初診扱いですねとか言われた
ものには限度が

112:病弱名無しさん
21/05/22 06:54:05.96 Rz8AnaiM0.net
>>111
ものには限度があるのはわかるけど、この前試しに3ヶ月＋5日くらいで行ったら、初診料になった。

113:病弱名無しさん
21/05/22 08:27:53.16 AhP1+Fhs0.net
アスパラガスにはルチンが多く含まれてるのな。ルチンは毛細血管を強くするのと抗酸化の働きがあるらしいからそれなんじゃね？
やっぱり、この病気は血流と抗酸化がキーワードだな。血流だけよくしても、抗酸化力がなければ東北大の研究みたいに悪化する。

114:病弱名無しさん
21/05/22 08:51:34.39 F0v2uIT40.net
マジしつこい
血流や抗酸化が原因なら40才以上の20人に15人は緑内障になってるよ
スルーできずにごめん

115:病弱名無しさん
21/05/22 08:51:35.40 F0v2uIT40.net
マジしつこい
血流や抗酸化が原因なら40才以上の20人に15人は緑内障になってるよ
スルーできずにごめん

116:病弱名無しさん
21/05/22 09:09:48.04 /wfmpAub0.net
東北大はみかんの皮に含まれるヘスペリジンがいいって言ってたね。四年前から話進んでないけどどうなんだろうね。
抗酸化に関していえばルテインは効果あるって大規模研究があったみたいね。
アミロイドβグルコマーやら眼内グルタミン酸が直接的な神経損傷の原因ってのも見たけど、まぁ原因は一つじゃないし、眼圧下げる治療は基本的には必要みたいね。
自分はヘスペリジンとルテインのサプリを飲みつつ眼精疲労対策にお魚よく食べるようにしてるのと、毎日のジョギング、プロテイン摂取、青汁飲むとかそう言うのを地道にやってるよ

117:病弱名無しさん
21/05/22 09:30:31.09 UgqNpoSq0.net
とりあえずルテインやゼアキサンチンは眼（網膜）に含まれている。
アスタキサンチンは眼が赤く光ったとかいう話がある、ということは眼に集まるのだろう。

118:病弱名無しさん
21/05/22 11:36:17.10 fQMHBUxd0.net
>>115
その根拠は？エビデンスあるの？？

119:病弱名無しさん
21/05/22 11:38:04.63 fQMHBUxd0.net
>>116
あとは、大豆（特に納豆）に含まれてるスペルミジンもよさそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.igakuken.or.jp)

120:病弱名無しさん
21/05/22 13:41:16.88 a/kJ25HY0.net
市民講座がエビデンス
これは信用できるソース

121:病弱名無しさん
21/05/22 13:47:29.22 uZEfvE+O0.net
>>116
ヘスペリジンのサプリは何飲んでる？
自分は以前はDHCのやつを買ってたんだけど数年前に終売してしまった。
いまだに次ほこれというのを決めきれずにいろいろ試してる状態。

122:病弱名無しさん
21/05/22 14:22:05.25 awiDTDXM0.net
>>110
予約してないからでは？

123:病弱名無しさん
21/05/22 14:32:36.35 AhP1+Fhs0.net
>>120
スペルミジンと緑内障の研究はこの論文にもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)

124:病弱名無しさん
21/05/22 14:39:51.75 Rz8AnaiM0.net
>>122
予約はしてないよ。予約制のクリニックではないからな。
だからといって、3ヶ月を1日でも過ぎたら初診扱いって言うのは納得できないな

125:病弱名無しさん
21/05/22 15:05:03.09 a/kJ25HY0.net
>>123
それ論文じゃなくて科研費（国からの研究補助金）の終了報告で市民講座と対して変わらんぞ
査読付のマトモな処に投稿されてない治療法なんて民間療法と変わらん

126:病弱名無しさん
21/05/22 15:41:14.61 AhP1+Fhs0.net
>>125
発表論文15）つって記載よめないのか
15. Noro, T., Namekata, K., Kimura, A.,
Guo, X., Azuchi, Y., Harada, C.,
Nakano, T., Tsuneoka, H. and Harada,
T. (2015) Spermidine promotes retinal
ganglion cell survival and optic nerve
regeneration in adult mice following
optic nerve injury. Cell Death and
Disease 6, e1720
ってあるだろ。

127:病弱名無しさん
21/05/22 16:15:28.10 keRWUahk0.net
>>124
治療継続中なら3ヵ月すぎても本来初診料はかからない
医者からの指示があっての再院、予約を取ってなくても薬がなくなったら来てくださいとか次は何ヶ月後にきてみたいものは再診だよ
患者都合で診療を打ち切って一ヵ月経った場合も初診扱いになるけど処方されてる日数は治療継続中になるから処方日数＋一ヵ月以上の開きでの来院で初診になったりもするけど
目薬3ヵ月分出されて3ヵ月と数日後に来院なら普通は初診料はとらないけどね

128:病弱名無しさん
21/05/22 16:58:31.60 a/kJ25HY0.net
>>126
いやだからそのリンクはなんのエビデンスにもならない科研費の報告でしょ
査読されてない以上それが何か引用しててもエビデンスにならないのは常識
それとも君は原論文を読んで語ってるの？

129:病弱名無しさん
21/05/22 17:11:34.26 AhP1+Fhs0.net
>>128
え？本当にわからないの？本文読んでないだろ？そこの報告書に >>125 の論文で報告したってかいてあるじゃん。
で、実際に報告されてるし、他の論文にも引用されてる。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)

130:病弱名無しさん
21/05/22 17:25:15.54 /Zb7PSav0.net
>>115
1人で必死にスルーしようとするなよ
血流や抗酸化が原因の1つだから80才以上で10人に1人も緑内障になる
遺伝的に視神経が弱いと動脈硬化(老化)がプラスされて緑内障発症

131:病弱名無しさん
21/05/22 17:26:42.13 cHm37uG+0.net
有効な効果なら治療に取り入れられるだろうし素人の意見なんてどうでもいいわ
テンプレ読めない奴は去れよ、荒らしが

132:病弱名無しさん
21/05/22 17:29:04.24 cHm37uG+0.net
ここは眼圧管理スレだから
血流や抗酸化の話がしたいなら他所でやれや

133:病弱名無しさん
21/05/22 17:31:41.08 rGKgszYU0.net
眼圧以外の話し禁止なんか？

134:病弱名無しさん
21/05/22 17:33:25.37 /Zb7PSav0.net
一旦欠けた視野は二度と戻りません。早期発見、地道な治療が大切。
緑内障は、目と脳をつなぐ視神経が障害され、徐々に視野障害が広がってくる病気です。
40歳以上の約20人に1人は緑内障と考えられていますので、けっして珍しい病気ではありません。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
　 URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
　・簡易視野検査プログラム
　 URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
　・緑内障セルフチェック
　 URLﾘﾝｸ(www.ntg40.jp)
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
■身体活動量と緑内障の進行速度が関係している■
URLﾘﾝｸ(www.ko-clinic.net)
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart58【視野保存】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)

135:病弱名無しさん
21/05/22 17:36:25.84 /Zb7PSav0.net
時代遅れの高眼圧緑内障荒らしが1人で暴れてるから
前スレの日本眼科医会の文章を引用したテンプレに↑に次スレから変更しよう
URLﾘﾝｸ(www.gankaikai.or.jp)

136:病弱名無しさん
21/05/22 17:51:51.80 cHm37uG+0.net
もうこれアク禁にしてもらうしかないな

137:病弱名無しさん
21/05/22 18:17:20.24 Rz8AnaiM0.net
>>127
そうだよな。通ってる眼科医ががめついのか

138:病弱名無しさん
21/05/22 18:36:40.84 yoBT7eZm0.net
閉店セール開催中（７回目）

139:病弱名無しさん
21/05/22 19:03:15.73 keRWUahk0.net
>>137
それか会計してる医療事務の知識不足かな

140:病弱名無しさん
21/05/22 19:23:38.83 yoBT7eZm0.net
>>227
そう。指摘やアドバイスを攻撃と捉えるきらいがあってやりづらいってこと。

141:病弱名無しさん
21/05/22 19:24:11.19 yoBT7eZm0.net
誤爆ｗ

142:病弱名無しさん
21/05/22 22:09:34.34 0cQFfdv80.net
緑内障で黄斑変性症も併発してきた…
緑内障の人はなりやすいらしい…
ふーーー……

143:病弱名無しさん
21/05/23 12:46:03.39 TpQJGeOF0.net
>>121
海外のDoctors bestってのを買ったのでとりあえず飲んでるけど、カプセルデカくて飲むの辛い…次は別のにしようと思う

144:病弱名無しさん
21/05/23 14:27:17.90 wgGyjaFr0.net
暗いところでものが見えずらい･･･
これって網膜色素変性症かもな
緑内障は本当にやっかいだ

145:病弱名無しさん
21/05/23 14:59:20.97 tB0KSzOx0.net
見えづらい、だよ…

146:病弱名無しさん
21/05/23 15:04:37.59 wgGyjaFr0.net
(T_T)(T_T)

147:病弱名無しさん
21/05/23 17:20:43.88 eT/sl1yW0.net
黄斑変性は目薬の副反応でしょうね
目の病気はひとつで収まらないから覚悟が必要だよ
手術するたびに細胞減るしどんどんほかの病気に発展するから
目薬の副反応で人工透析までありえる

148:病弱名無しさん
21/05/23 17:39:28.66 eT/sl1yW0.net
アメリカや英国でコロナワクチン打って失明した人が数十人もいるらしく怖い
by Twitter

149:病弱名無しさん
21/05/23 17:41:16.90 eT/sl1yW0.net
300人以上だった

150:病弱名無しさん
21/05/23 17:41:17.44 eT/sl1yW0.net
300人以上だった

151:病弱名無しさん
21/05/23 18:15:26.97 QcY72JBM0.net
>>143
>>121だけど自分も消去法で今それだわ。
なかなかこれというのは無いよね。

152:病弱名無しさん
21/05/23 18:50:45.47 d+QoGF1Q0.net
>>148
嘘つくなよ

153:病弱名無しさん
21/05/23 18:54:32.97 kHo4fxCk0.net
死　　　　　　　ぬ　　　　　　　死　　　　　　　ぬ　　　　　　　詐　　　　　　　欺

154:病弱名無しさん
21/05/23 19:09:39.68 h4DXoMyf0.net
twitterに載ってるワクチン・失明のソースの真偽がどうなのかね。
コロナ陰謀論に乗じて様々なデマがあると思うけど、どれが正しいのか分からないから不安になるわな。

155:病弱名無しさん
21/05/23 19:24:48.95 0f3dMRVS0.net
URLﾘﾝｸ(takeru-eye.com)
フラマー症候群、すっごく当てはまる
眼圧両目17→12くらいまで下げてきてるけど
これじゃあ眼圧下げてもあまり意味ないってことだよな？

156:病弱名無しさん
21/05/23 19:27:32.66 C7+0xkq40.net
血栓ができることあるから目にも影響あるかもね
でもコロナ感染して失明したとは聞いたことないからワクチンで失明はガセじゃないの
結膜炎なら聞いたことある

157:病弱名無しさん
21/05/23 19:31:19.44 h4DXoMyf0.net
>>155
この病院のHPに載ってる「「目が痛い」新型コロナウイルス感染症の初発症状」が
ワクチン・失明を関連づけしてしまうから余計に不安だなw

158:病弱名無しさん
21/05/23 20:29:44.16 kHo4fxCk0.net
スポニチ

>清田の幾多のスキャンダルを見てきた河合社長も「もう死ね！死んでその癖を治せ！」と言うと清田は「死にません！」と答え、河合社長を呆れさせた。

159:病弱名無しさん
21/05/23 20:42:37.15 q9V+GRN50.net
>>144
白内障も疑われるね

160:病弱名無しさん
21/05/23 20:46:00.09 q9V+GRN50.net
>>148
健康な人がわざわざワクチン打って病気とか不条理だな
コロナにかかっても大丈夫かもしれんのに
特にmRNAだと遺伝子病だと対処法ないとか聞く
過去のSARSとかでもひょっとしたらこんなことになったのかな

161:病弱名無しさん
21/05/23 21:09:03.48 +OhrQSKY0.net
アメリカ人はもうかなりの割合でワクチン打ってるんだから
ワクチン打った後に急性な病気で失明することもあるんじゃない

162:病弱名無しさん
21/05/23 23:36:12.83 50IYHhBH0.net
緑内障の人は、ワクチンで死亡したら既往歴あり＆因果関係不明、４ｋ万は支払いませんって言われるだろう

163:病弱名無しさん
21/05/23 23:59:51.07 wgGyjaFr0.net
>>155
フラマー症候群
何一つ当てはまらないや･･･

164:病弱名無しさん
21/05/24 00:14:44.37 cxFIhl820.net
メタボ？
>>155は血管の攣縮タイプで動脈硬化タイプと別の分類にされてるね
眼圧に意味があるかないかは17と12の進行に差があるかないかで比較しないと分からないけど

165:病弱名無しさん
21/05/24 14:58:38.28 RePc/Tcf0.net
>>164
ちゃうわ！
痩せてないだけだよ

166:病弱名無しさん
21/05/24 18:24:43.70 fNTFI4/N0.net
片目だけ眼圧高くて、アイファガンやキサラタンだとまぶたが窪みます。確かここでは視野検査で問題なければ目薬使わなくてよいと読んだ記憶があります。合っていますか？

167:病弱名無しさん
21/05/24 18:34:33.71 11SmQtAU0.net
眼圧高い状態で何年も進行なしならいいかも知れないけどさ
視野欠損は不可逆だから一度欠けた部分は元に戻らないってのをわかった上で無治療選択するならいいんじゃない
中心視野から進行して後から治療しておけばよかったとならないように主治医とよく相談した方がいいよ
PG系とかは確かに瞼が落ち窪むけどミケランとかチモロールとかそういう副作用でない薬もあるわけだし

168:病弱名無しさん
21/05/24 19:16:14.16 NjLEIPIn0.net
確かに医者と話し合った結果、目薬なしで定期的に検査だけって人も聞いたことはあるけど
医者に相談せずに目薬辞めるのは良くないんじゃない
PGとα2遮断薬が使えなくてもチモ、CAIいろいろあるんだし、開放隅角ならレーザーとかも選択肢にあるかもしれない

169:病弱名無しさん
21/05/24 21:54:23.66 eAWmdEBe0.net
>>166
視神経強くない限り高眼圧だと視野必ずやられるよ
確実に細胞は壊死する
一度壊死した細胞は戻らず
あなたが視神経強くないならその状況はすでに細胞の壊死は始まってるね

170:病弱名無しさん
21/05/24 23:38:40.75 F1dNAhqE0.net
md値右4.8 左2.5の者です。
緑内障歴5年。ゴルフにハマって3年。
ゴルフをやるようになって眼圧は13前後から9に下がった。
アプリで徒歩の移動距離を管理しているけど、月平均5km/日　歩くようになった。
ラウンド中はカートに乗らずに全て歩いてるけど1ラウンド平均11-2kmは歩いてる。
グラフの長いところは全てゴルフ、短いところは何もしてないところ。
今日は一日、事務作業で100mしか歩いてない（汗
運動せず、こんな生活を毎日してるとそりゃ目も悪くなるよなーと思う今日この頃。
ゴルフとは言わないけど、絶対に動いた方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

171:病弱名無しさん
21/05/25 02:39:13.54 67XqobW90.net
アレルギーかもしれないけど自己判断で中止してもいい？それとも続けてればそのうち治って慣れる？

172:病弱名無しさん
21/05/25 04:35:26.82 EorcaIpK0.net
医者に言って薬を変えてもらう。
緑内障の薬はたくさんあるから、自分に合うのを見つけるまでいろいろ試すことはよくある

173:病弱名無しさん
21/05/25 06:28:53.51 4ympRSSn0.net
医者は眼圧下げる以外、方法は無いと言う
眼圧はずっと12くらいで安定してたのに、この一年でかなり進行した
コロナが流行ってから、テレワークが増え歩かなくなったのと、週１のプールも止めて明らかに運動不足なのが関係しているかも

174:病弱名無しさん
21/05/25 06:59:13.96 D6v1ABS50.net
隠れ糖尿の人も今回相当増えそうだな
コロナで逆に風で死ぬ人は減ったが(年寄り)
働き盛りの人の寿命は相当縮まったんだろうな

175:病弱名無しさん
21/05/25 12:35:57.25 qzuBXQXv0.net
>>174
今、働き盛りってのは氷河期だから
政府としては将来の生活保護受給者が減って嬉しいだろう
むしろ死ねと思ってるくらいだし

176:病弱名無しさん
21/05/25 13:14:12.17 U95tkF3X0.net
>>170
緑内障がどういう病気なのか理解してなさそう

177:病弱名無しさん
21/05/25 13:20:49.46 U95tkF3X0.net
>>173
正常眼圧緑内障？
12で壊死するってことは12の眼圧はあなたにとっては細胞が壊死してしまう眼圧ってことなんだね
今の眼圧がどれくらいあって何種類眼圧下降薬を点眼してるかにもよるけど12でも視野進行はきついな...

178:病弱名無しさん
21/05/25 15:17:06.56 RrQwDLJW0.net
皆さん眠る時の姿勢って気にしてますか？
うつ伏せは流石に眼を圧迫するからマズい
と思うけど、横向きでも良くないんだうか
眼科の先生に聞いてみたけど
あまり気にしない方が良いといわれた

179:病弱名無しさん
21/05/25 15:38:35.91 WB7NHgcD0.net
>>173
だから正緑は眼圧が問題じゃないって！
冷え性で末端まで行かないことが大問題

180:病弱名無しさん
21/05/25 15:41:24.04 +VvKya5+0.net
>>177
圧10未満でも進行する人はする

181:病弱名無しさん
21/05/25 15:43:32.01 +VvKya5+0.net
>>178
漏れ50年間うつ伏せ寝だけど
右末期で左中期
もう諦めてる

182:病弱名無しさん
21/05/25 17:35:41.59 1vUFvF/A0.net
>>167ありがとうございます。アファガンもPG系ですか？確か目が窪まない&防腐剤無しを希望して出されたのに窪んでまた変えた次第です。医師はまあレーザーもあるしと気軽に言いますが、やはり視野欠損する前に目薬で予防します

183:病弱名無しさん
21/05/25 18:00:37.51 AlBH0amY0.net
>>180
人によって耐えられない眼圧は違うんだから当たり前

184:病弱名無しさん
21/05/25 18:05:57.74 AlBH0amY0.net
>>182
そんなこと気にしてるより細胞が壊死しないことを優先したほうが良いと思うけど
今は見えてても耐えられない眼圧だった場合マジで見えなくなってくから後に後悔しても遅いけどな

185:病弱名無しさん
21/05/25 18:39:44.14 UvwVcWYn0.net
>>173
以前より加速したなら原因の一端かもだが
眼圧が下かったのに進行に変化なしなら >>177だろ
あと >>93もあるよな
俺は眼圧17で進行が緩やかになった

186:病弱名無しさん
21/05/25 20:06:29.68 HbGri/tx0.net
片目眼圧20でチモロール処方してもらいました。まぶたは窪まないけど充血するかもとの事。ちょと沁みるしズキズキするけど続行します

187:病弱名無しさん
21/05/25 20:24:20.34 67XqobW90.net
>>172
アイファガンは充血を抑える作用があるのに何ででしょうね？……沈黙…おかしいですねぇ何か心当たりありますか？とか
自分の処方に文句つけんなって感じの雰囲気で何も言えない
でも充血ひどいしタピオカもあるし
これアレルギーだろうなと思ったけど継続だってさ
医者がそう言うならアレルギーじゃなくて一時的なものかもしれないから、自己判断で中止しないで続けたらそのうち慣れるのかなと迷ってる

188:病弱名無しさん
21/05/25 20:47:32.26 gjcUCQBG0.net
アイファガンは充血の副作用すげーぞ？
点眼した時だけ、真っ白な目になるけど
数時間経つと人前に出るのが辛くなる。

189:病弱名無しさん
21/05/25 20:58:55.94 67XqobW90.net
>>188
そうなんですね
最近充血指摘されること多くて同じ人がいて安心しました
ではアレルギーじゃなくて単なる副作用かも
やっぱり感じ悪くても医者の見立ては正しいって事で点眼続けます
それにしても直後に白くなるの知らずに急に貧血なって胃癌か大腸癌を疑いびびりました

190:病弱名無しさん
21/05/25 21:07:33.10 oNIZ2z9Q0.net
いろいろな目薬試してきたけどアイファガンとグラナテックの充血がひどかったかなぁ
人に会うたびに目赤いけど大丈夫と聞かれた
PG系は使いはじめ数日はやばかったけどすぐ落ち着いた
チモ系のエイゾプトやコソプトは充血含めて副作用的なのはなにも感じなかったからコソプトに落ち着いた
すごい沁みるし朝夜なのがめんどくさいけど
緑内障の薬って効果が強い物ばかりだし充血くらいの副作用が出るのは仕方ないと思うけどね

191:病弱名無しさん
21/05/25 21:42:40.33 67XqobW90.net
アイファガンて検索してもさし心地が良いとか副作用少なめって割といい事しか書いてないんだよね　
もうちょっと目に優しいと思ってた

192:病弱名無しさん
21/05/25 22:05:56.61 HbGri/tx0.net
アイファガンは充血しなかったけど、PG系じゃないのにまぶたがくぼみました。チモロールは充血するし、まだズキズキするなあ。合う薬に出会うまで渡り歩くしかないですね

193:病弱名無しさん
21/05/25 22:26:07.85 HbGri/tx0.net
エイベリスお使いの方いらっしゃいますか？白内障との関連も教えていただきたいです

194:病弱名無しさん
21/05/25 23:11:02.33 UA0/JhXH0.net
エイベリスと白内障の関係ってなんかあるっけ
白内障手術した人には禁忌の薬だけどそれのこと？
かなりの確率で黄斑浮腫がでるらしい

195:病弱名無しさん
21/05/25 23:37:44.22 HbGri/tx0.net
>>194あーそれです、ありがとうございます。
だから白内障手術予定の人は使えないのですね

196:病弱名無しさん
21/05/25 23:50:35.33 o8f5oTJJ0.net
アイファガンは、眠気を誘うよ。

197:病弱名無しさん
21/05/25 23:56:40.65 UA0/JhXH0.net
白内障手術で思い出したけどiStentって凄く良さそうだね
視野の欠損が出ているとき（高眼圧だけじゃだめ）、かつ白内障手術と同時じゃないと保険適用はできないけど
誰でも出来るようにしたらいいのにね

198:病弱名無しさん
21/05/26 00:07:34.79 /xV3Re/f0.net
>>185
173だが、20年以上眼圧を目薬でコントロールしつつ、３ヶ月に１回受診してた
コロナ前はとても緩やかな進行で、医者からは上手く行ってると言われてた
入院して１日に何度も眼圧測定したが時間帯による変動は少なく、打つ手なし

199:病弱名無しさん
21/05/26 06:27:25.70 VLc906wV0.net
>>198
それはお察しします。
ご自身テレワーク前後がきっかけとおっしゃっていましたが、食生活や運動習慣など全てを良かった頃に戻してみては如何ですか？
運動と緑内障の因果が関係は何ら根拠はありませんが、有酸素運動をすると血行は良くなるので視神経にも良いように思います。是非お大事にしてください。

200:病弱名無しさん
21/05/26 07:48:13.27 DPxAcrv70.net
目に「藻類由来のタンパク質の遺伝子」を注入して盲目の人の視力を部分的に回復させる実験が成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

201:病弱名無しさん
21/05/26 07:52:07.99 v/6//3rV0.net
アイファガンは半年以上使用してからアレルギー出て充血した
ググればそういうケース少なくない見たいだよ

202:病弱名無しさん
21/05/26 11:20:43.41 VaR9WJbu0.net
>>200
色変だよね
視神経は色変ほど簡単じゃない

203:病弱名無しさん
21/05/26 12:31:27.48 tE42QDuY0.net
アイファガン、充血を感じる前にすごい痒みが出た
あまりにつらくて眼科に言ったら「花粉症でしょ、アレルギーの目薬出しとくね」と言われて（ちょうど花粉シーズンだった）
さしてみたけど全然治まらなかった
諸事情で別の眼科にかかったら「あー、アイファガンの副作用だね」と言われて止めたらピタッと治った
なお、いまだに花粉症系の症状は何ひとつ出ていない
他のこともいろいろあってあの最初の眼科医は単なるヤブだったと自分の中で確定した

204:病弱名無しさん
21/05/26 13:12:05.86 9OtXBA8/0.net
んー副作用の少ない目薬がなかなかないのですね。
チモロールは一度で目の奥のズキズキが1日続いています

205:病弱名無しさん
21/05/26 13:25:18.95 /Adb4Egd0.net
問題は左右を重ね合わせてどんだけ消えてるか
じゃあまず俺から　左右損失MD－1２
俺より厳しい人いる？

206:病弱名無しさん
21/05/26 13:53:57.72 PEHWPKgs0.net
カルテオロール処方されてるけどちっとも名前がでてこない…

207:病弱名無しさん
21/05/26 14:00:54.56 7AzstDz/0.net
>>205
それ両眼で視野検査するの？

208:病弱名無しさん
21/05/26 14:26:11.14 d/lgx5k70.net
>>188
>>190
アイファガンを利用してたときにアイファガンのみじゃないなら他の下降薬の副作用で充血が妥当なとこ
例えばルミガンは時間が経過したら充血するし

209:病弱名無しさん
21/05/26 14:28:57.77 d/lgx5k70.net
>>192
窪みばかり気にしてほんとに大事なことを見失わないようにね
視野が自覚症状分かるくらい見えなくなったら後悔するよ

210:病弱名無しさん
21/05/26 14:31:46.63 /Adb4Egd0.net
正緑の場合だけど生活習慣を変えたらMD値が徐々に改善したという例もあるらしい
それに俺も賭けてる

211:病弱名無しさん
21/05/26 14:41:12.52 d/lgx5k70.net
>>198
緩やかでも進行してる時点で目からしたら視野に影響を受ける眼圧
緩やかでも進行してるということは細胞自体壊死が確実に進行してるということ
その医者は眼圧管理できない医者なのかな
打つ手なしの意味が良くわからないな
下降薬フル点眼、手術をたくさんしてもうできるとこがなく光凝固レーザーもできないということじゃないだろう
緑内障は専門医じゃない医者が見るには眼圧管理が難しいと緑内障専門医が言ってたけど
緑内障なら最低限専門医に見てもらわないと厳しい

212:病弱名無しさん
21/05/26 15:32:44.99 fvKntr7J0.net
>>206
自分はミケラン
誰も使ってないのかなあ･･･

213:病弱名無しさん
21/05/26 16:41:29.00 sFMcnlO10.net
ドックで疑わしいと出たので検査に行ってきました
土曜日に視野検査で判定予定

214:病弱名無しさん
21/05/26 18:22:24.44 iRwlaKfj0.net
魂のミケ～ラ～ン……ちょっと違うか
ググッたら錠剤も出てきた

 >>190
ヒアレイン付けて、5分待って、それからさすとしみにくいよ
これ俺がかかってる眼医者の知恵袋
使用薬との相性に問題ないかは確認してね
あと自分の感覚なんだけど、ドライアイ対策がいい感じに出来てる（眼の表面がツルピカ）ときは、しみにくい気がする

215:病弱名無しさん
21/05/26 18:28:14.61 ddfKgsx60.net
>>206
下降薬だけは先発にしたほうが良いと個人的に思うね

216:病弱名無しさん
21/05/26 19:27:30.95 swvEY+oc0.net
>>214
発毛剤？

217:病弱名無しさん
21/05/26 19:28:19.98 PEHWPKgs0.net
>>215
下降薬？
初めての処方点眼薬ですが次回から高くても先発にしたいとは思っています
ありがとう

218:病弱名無しさん
21/05/26 19:36:28.68 sjgBhPjT0.net
元々眼圧が高くてミケルナを点眼してるけど、眼がごろごろするから医者に行ったら結膜炎って言われて、２つの目薬が追加になった。
直るまでだから一時的だけど、5分おきに3本も刺すのは面倒だな。
緑内障だけでも複数の目薬を使う人もいるみたいだけど、大変だな。そうなりませんように

219:病弱名無しさん
21/05/26 19:42:25.15 zFsNnaus0.net
でも緑内障の目薬結構高いんだよなね
俺はジェネリック出してほしいわ
主成分以外も全く同じのジェネリックって出せないのかな

220:病弱名無しさん
21/05/26 19:50:24.88 sjgBhPjT0.net
>>206
>>212
カルテオールってミケランでしょ。
処方8位だ。眼圧が下がってるんだったら、何でもいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(meds.qlifepro.com)

221:病弱名無しさん
21/05/26 19:56:11.63 sjgBhPjT0.net
>>219
そう言えば結膜炎で、フルオロメトロンのジェネリックを出されたけど、点数9点だったわ。これって90円だよな。
そんなんで採算とれるんだろうか？　容器代や輸送費だけでそのくらいしそうだけど

222:病弱名無しさん
21/05/26 21:11:59.38 02kglm3x0.net
患者に渡るのはバラだけどメーカーは1箱10本入りを10箱で1カートンくらいの単位で卸してるでしょ
輸送や容器コストだってスーパーに並んでる100円のペット飲料と比べてもあってないようなもんじゃない
ジェネリックなら開発費もほぼかからんし抗炎症薬なんて年中飛ぶように売れてるだろうから薄利多売でもウハウハよ

223:病弱名無しさん
21/05/26 22:08:33.37 LP9ZQ1k00.net
>>217
眼圧下降薬のことです
カルテオロールなら先発のミケランのほうが安心ですよ
緑内障専門医も言ってるけどジェネリックは成分同じでも他の部分は違うの使ってたりすることから全く同じ薬だと思わないでほしいと言ってますね
目はほんとに重要だと体で教えてきてもらったから言えますけど、お金は惜しまずに視野を守って行ってほしいと思います

224:病弱名無しさん
21/05/26 22:17:13.73 LP9ZQ1k00.net
>>219
今、日医工もやらかしてるけどジェネリックはデータをちゃんと取らないのと成分以外が違うことから重要な薬だけは高くても先発のほうが後悔しませんよ
目自体は移植できないし緑内障は現時点不治の病なわけだから
まあ人間は自分が痛い目に遭わないとほんとの病気の怖さはわかりませんし本人の自由ですけどね

225:病弱名無しさん
21/05/26 22:22:24.32 ogQgS6QX0.net
ヒアレインは大丈夫ですかね？
それとも20円くらいしか違わないから先発品の方がいいかな

226:病弱名無しさん
21/05/26 22:25:48.90 LP9ZQ1k00.net
>>218
自分は7種類点眼してますよ
1種類の点眼時間も5分掛けてます
薬を目に点眼して目を閉じ5分経ってタイマーが鳴ったら拭き取りますねえ
1分と5分では浸透も違うのと
薬が眼内に浸透しきるのが6分と言われてますね
面倒だけど一方通行な病気だから良いことはやるようにはしてる感じ

227:病弱名無しさん
21/05/26 22:30:45.88 LP9ZQ1k00.net
>>225
自分も使ってますがジェネリックであるヒアルロン酸(千寿)のほうを使ってますよ
下降薬以外ならジェネリックでも構わないみたいです

228:病弱名無しさん
21/05/26 22:46:18.43 PEHWPKgs0.net
>>223
最近はジェネリックか先行薬か希望を聞いてくれないんだね
昔は選択させてくれた気がする
まだ病気との付き合いは始まったばかりだから勉強になりました

229:病弱名無しさん
21/05/26 23:20:35.63 LP9ZQ1k00.net
>>228
薬局でジェネリック選べますよ
ただやはり専門医からすると先発薬はデータがちゃんと揃って効果効能が証明されてるのと
ジェネリックは防腐剤やらの添加物が違うことかはやはり同一の薬ではない、データをしっかり取らないのが信用できないみたいですね
最後は本人次第だしその結果がどうなろうとも全て本人が代償は支払いますからね
俺みたいにこの病気で苦労や後悔してほしくないから
自分は昔、緑内障をちゃんと理解せず、病気と向き合わずに過ごしてきたことを毎日後悔してるのでそうなってほしくないですし参考になったら幸いですよ

230:病弱名無しさん
21/05/26 23:34:09.79 rNRzR3Dl0.net
ジェネリックでも先発品と全く同じ製法で作ってるメーカーもあるから
そんなのを調べて選べば良いと思うよ
自分の場合は先生が知ってて変更してくれた

231:病弱名無しさん
21/05/26 23:42:38.01 N+0dl3um0.net
医師に聞いたらジェネリックでもかまわないとは言ってたけど
アゾルガとトラバタンズ　いずれも先発品使ってる
後発はやっぱり違うのかなぁ

232:病弱名無しさん
21/05/27 00:02:43.82 8JO1BVGV0.net
後発にすると薬価はさがるけど、診察料が微々たるもんだが上がったりする
ヒアレインとかビタミンなら先発も後発もあってないようなもんだと思うけど、
緑内障ドンピシャなのは先発がいいな

233:病弱名無しさん
21/05/27 00:02:50.88 IlQMpzKa0.net
>>230
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
先生に聞かなくてもこのサイトで添加物まで調べられますよ
自分はいつもここ利用してるから

234:病弱名無しさん
21/05/27 00:19:02.62 IlQMpzKa0.net
まあ結局は他人が何を経験しようと自分が経験しないとわからないこともたくさんあるし
本人が決めることだから話し半分に思ってもらえて構ませんけど、後悔だけはしないことを願います

235:病弱名無しさん
21/05/27 00:24:00.41 Q85Eb4ZY0.net
>>116
中国からスペルミジンを1 kg 輸入して飲んだけれど効果があったとは言えませんでした。

236:病弱名無しさん
21/05/27 00:29:33.54 uHyzJ3Lu0.net
そういうの年単位だから効果を実感するの無理でしょｗ

237:病弱名無しさん
21/05/27 10:44:05.59 sK1U2p6R0.net
5/26(水)の朝日の夕刊に、緑内障で全盲になったパラリンピック柔道選手の記事が出ている。
生き方など、結構参考になる。

238:病弱名無しさん
21/05/27 11:09:21.73 Rj9HeHVq0.net
暗闇五段ってやつですか。

239:病弱名無しさん
21/05/27 11:32:12.95 dtINc95h0.net
>>206　>>212
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
だったのかー

240:病弱名無しさん
21/05/27 11:32:19.90 NMn9YFnm0.net
若いのかな……

241:病弱名無しさん
21/05/27 15:44:37.44 F+0mrING0.net
ミケラン教えていただきありがとうございます。しみないので安心しました。レーザーはされた方いらっしゃいますか？
不具合があればまた教えていただきたいです

242:病弱名無しさん
21/05/27 20:41:32.81 2yqD/KWY0.net
色変のニュース盛り上がっててうらやましいわ
ここは相変わらず目薬で盛り上がる
この次元の低さが悔しい

243:病弱名無しさん
21/05/27 22:16:06.57 tphkVN600.net
失われた視神経は戻らないからな
緑内障は基本的に進行する病で、どう遅らせるかがキモ
ただ患者数は多いからカネになる
マトモな商売人なら、根本治療は考えず、死ねまで金蔓にできればベストと考える
これを実現する手段として、目薬は現状の最適解

244:病弱名無しさん
21/05/27 22:27:40.52 CHDZQAmH0.net
コロナくらい患者出れば研究進まるだろうに
視神経再生薬、進行妨害薬が出ればいい
緑内障を食い物にしてる輩も緑内障で苦しめば最適解か

245:病弱名無しさん
21/05/28 07:58:45.32 +EkDcm600.net
29歳にして左目末期、右目中期の診断受けました
OCT？は両目とも全部真っ赤でした
左目の視野検査はほぼ全部見えない状態で既に中央部が
欠損していて視力低下が始まっているとのこと
これ、つまりもう失明は免れないという解釈で
良いよね？医者に聞いてもはぐらかされたけど
目薬、手術でいくら進行を遅らせたとしても
5年くらい保てばまだ良い方かなと思ってる
この先仕事とかどうしたらいいんだろうか。

246:病弱名無しさん
21/05/28 08:09:55.28 uEIK9MyD0.net
>>245
眼圧は高かったの？

247:病弱名無しさん
21/05/28 08:26:29.44 f2R7orDF0.net
>>246
眼圧は両目とも16でした
目薬で30%眼圧を下げることを
目標にしましょうと言われて
キサラタンを処方してもらった

248:病弱名無しさん
21/05/28 08:26:42.01 +AZ6c1mU0.net
あきらめるには早いが。
手術も含めて手をうっていけば十分持つだろう。

249:病弱名無しさん
21/05/28 08:28:22.97 J7AbIJtg0.net
眼圧3割落とすと9割が進行しないってデータもあるし真面目に治療すれば視野守れんじゃない
悲観してもいいことなんてないよ
（欧米の高眼圧中心の症例であることには注意）

250:245
21/05/28 08:28:37.96 f2R7orDF0.net
あれ、何故かID変わってるけど245です

251:病弱名無しさん
21/05/28 09:11:50.41 J7AbIJtg0.net
俺も28だけど目薬生活
若年者同士頑張りましょう

252:病弱名無しさん
21/05/28 10:22:48.51 XMEsYwea0.net
先週行くはずが忙しくて1週間通院伸ばしたら
最後目薬が切れてしまって2日ほどさせなかった
そうしたらいつも17くらいの眼圧が21に上がっていた
たった2日でもけっこう影響あるんだな

253:病弱名無しさん
21/05/28 10:42:19.84 RDQjtTxT0.net
OCT画像の色って統一基準なんですか？

254:病弱名無しさん
21/05/28 11:04:53.40 U9IffynS0.net
自分は38だけど、訳あって3年間目薬無しで様子見してたら今月の視野検査で片眼に進行が見られた
先生はたまたまかな？と言っていて夏頃には点眼を開始する予定だったけど、早めてもらおうかな
悲観してしまったけどストレスも悪化要因になるというし地道に治療するしかないね

255:病弱名無しさん
21/05/28 11:56:21.99 zYOqIkxv0.net
>>241
レーザーでも色々あるからね
SLT?
このスレよりツイッターやブログで検索した方がいいんじゃない？
このスレ9割はどうでもいい書き込み
知識を得られるのは1割

256:病弱名無しさん
21/05/28 13:05:37.79 +fXIFgUB0.net
>>252
たった2日でか
不摂生な生活厳しいな
酔いつぶれて薬さすの忘れたとか

257:病弱名無しさん
21/05/28 14:21:37.87 ctNogSi10.net
チャンコロワクチンの研究より緑内障完治のほうが優先だ

258:病弱名無しさん
21/05/28 14:34:25.54 ctNogSi10.net
>>245
辛いな
俺も似たようなもんだ
因みに眼圧は20前後
ずっとキサンタンだけど眼圧は下がらない

259:病弱名無しさん
21/05/28 14:47:09.58 UDJCqJWQ0.net
>>256
一度でも変わるよ

260:病弱名無しさん
21/05/28 15:18:55.84 uEIK9MyD0.net
>>247
今ある視力を保てるよう、悲観せずにきちんと目薬をさすんだよ
ストレスも良くないからな

261:病弱名無しさん
21/05/28 15:23:29.98 vfsLI6Zt0.net
29歳で正常眼圧で末期というのは何か思い当たる原因があるのでは？

262:病弱名無しさん
21/05/28 15:58:34.83 1zQCR/FZ0.net
>>255
あんたにとってどうでもいい書き込みかもしれないけど、
思いを吐き出せる場所は必要だと思うよ

263:病弱名無しさん
21/05/28 16:24:20.52 +fXIFgUB0.net
同じような人に会えるのはありがたいよな
1人で悶々とするより
まだ若いし覚悟するにはちと早い

264:病弱名無しさん
21/05/28 17:55:05.43 9okEbv0E0.net
>>245
何がきっかけで解ったの？

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