上咽頭炎 鼻咽腔炎 B� ..
2:病弱名無しさん
20/08/29 18:24:44.06 0eTul6hJ0.net
乙
3:病弱名無しさん
20/08/29 18:30:15.42 bIKa5yM30.net
乙ありです！
4:病弱名無しさん
20/08/29 20:59:11 rOkL3hkv0.net
またワッチョイなしか・・・
5:病弱名無しさん
20/08/29 21:45:40 ney4W6Nc0.net
>>4
お前がワッチョイ有を立ててもええんやで？
あとはPart15を再利用とか
6:病弱名無しさん
20/08/29 22:10:27.42 9hw7BeYx0.net
なんだかまあまあ良くなってきたぞ→数日後に極端に悪化
これの繰り返しでしんどいわ
7:病弱名無しさん
20/08/29 22:14:25.33 rOkL3hkv0.net
歯磨きの時に後鼻漏が出なくなったら完治かなと思ってる
まだまだダメだけどだいぶ良くなってきた
8:病弱名無しさん
20/08/29 22:51:53.06 AEXpULHr0.net
左側だけが悪くて硬い痰が降りてくるんだけど、患部(？)あたりに力込めるとクチュクチュ音立たない？私だけ？
9:病弱名無しさん
20/08/29 23:16:02.81 CCemZGKT0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
緑の丸の中が上咽頭で
青く塗った部分はほぼ治療完了してるんだけど
黒丸の部分にまだ炎症がある
段になったとこより上～上咽頭と鼻の穴が結合する部分あたりまで
同じとこに炎症がある方で
この部分をしっかり擦過治療してもらえる病院てありましたか？
6スポットをやってる病院は日本に二つしかないそうだけどそこでこの場所を触ってもらえるのだろうか
10:病弱名無しさん
20/08/29 23:27:45.55 mTW8bzCy0.net
食道まで塗るとか、ビョーキは別のものだね。
11:病弱名無しさん
20/08/29 23:35:54.87 LXx9sGzg0.net
いちおつです
歯磨きするとドロドロが喉にたれてえづいてつらい
歯磨き粉のミントで胸焼けするわ
12:病弱名無しさん
20/08/29 23:56:25.90 QorGARVG0.net
ぶり返す人は、治療自体で血とかは出なくなっているの？それとも相変わらず出るの？
13:病弱名無しさん
20/08/30 01:02:54.21 g6H3B4eD0.net
>>11
ミントとかの喉スッキリするのって炎症を助長する気がする。
14:病弱名無しさん
20/08/30 06:21:57.34 kvzmqYJh0.net
暇だから勝手に答える。
>>8
炎症起こしている場合は音鳴るよ。逆に炎症が消えると音が鳴らなくなる。
咽頭の筋肉を動かすと、咽頭の両側の壁面が擦れ合う感じになる。
この時、擦れ合う部分に炎症が起きていれば、その患部が若干膨れ上がってるのと、患部から粘液が絶え間なく分泌され続けてるから「ピチャ」という音が鳴る。
>>9
ネットに上がっているそういった鼻腔や咽頭の構造的な画像があるが、それはかなり簡略化されすぎている。
実際には、かなり複雑な構造をしていて、炎症があると思っている箇所が実はその場所では無かったりすることが大いにある。
青い部分で塗られている所が治癒したと書いているが恐らくそれは勘違いだと思う。
その大部分が中咽頭と呼ばれる部位に当たり、そこに至るためには綿棒の先端を若干下に曲げないと辿り着けない。上咽頭と中咽頭との間に弁があるからだ（もしこの蓋のような箇所を綿棒が通過したような感覚を病院での治療で覚えているのならばその青い部分も治療されたのだろうが）。
恐らく治癒していると感じている部分はむしろ黒い部分か、あるいは青い部分で塗ってある部分の内垂直部に至るまでの斜面部分のみだと思われる（画像には載っていないが垂直部との境に弁があるので先端を曲げないと入れない）。
>>10
逆流性食道炎もたまに出るから食道は確かにそっちかもしれないね。まぁでも食道炎すらも塩化亜鉛の抗炎症作用が効いて驚いたが。
>>12
その両方。血が出なくなっても炎症が完全に無くなっているわけではない場合が多々あるので、若干量の粘液分泌(後鼻漏)と違和感は残る。
15:トンデモセルフ
20/08/30 06:22:27.46 kvzmqYJh0.net
前スレで1回のBスポット治療に2時間掛けると言ったが、あれは本当だ。激痛に耐えながら自分で数ミリずつ色んな方向に綿棒を動かし、かつ色んな筋肉の動かし方をして咽頭を擦り合わせたり弁の開閉を行ったり試行錯誤していくのは非常に時間が掛かる行為だ。
正直言って拷問なのだが、それでも炎症がどんどん少なくなるにつれて痛みも楽になる（といっても一回も擦過してない箇所をやったらまた激痛で泣きながらソーっと擦る所から始めなければならないのだが）。
拷問のような3年間で、俺も始める前は膨大な時間と労力をかけてこんなことをするなんて想像もできなかったが、逆に言えば3年掛けなければ完治しない恐ろしい病気だったと心底思う。
ちなみに今日も後鼻漏は1滴たりとも出ていない。ティッシュを1枚も使わない日がやってくるなんて3年前は思ってもみなかった。
16:トンデモセルフ
20/08/30 06:33:50.17 kvzmqYJh0.net
>>9
ちなみに青い部分の垂直部分だけで15㎝ほどあり、鼻腔から青い部分の斜面部分までが大体10㎝ほどだ。
加えて、下側から延びている緑の矢印が指している茶色い部分だが、その部分は青い部分の垂直面とそんなに離れていない。喉を鳴らす度にそれらはくっ付く。
なので、上咽頭炎患者は後頭部側の咽頭の炎症が、顔側の咽頭にまで広がっているため、中咽頭および下咽頭の治療では塩化亜鉛の擦過を咽頭壁面両側に行わなければならない。
蛇足だったかな。
17:病弱名無しさん
20/08/30 06:36:10.43 fg2CtXyK0.net
また長文嘘松か
18:トンデモセルフ
20/08/30 06:42:18.55 kvzmqYJh0.net
あと、スレ立ててくれてありがとうな。
19:病弱名無しさん
20/08/30 07:55:53.73 O/SxDOpo0.net
>>16
よく理解されてますね
蛇足ですね
20:病弱名無しさん
20/08/30 08:40:09.03 MC8+azlv0.net
ついにコテが出たか
21:病弱名無しさん
20/08/30 08:43:30.14 6QLBjJ6X0.net
頑張れトンデモセルフ
てめえが気にくわないってだけですぐに排除しようとする
意地の悪い腐れ病人どもに負けるな
自演ですかそうですか
22:病弱名無しさん
20/08/30 09:03:53.02 1Xj44arw0.net
煽りでもなんでもなく自律神経やられてない？
治ってないんじゃ？
23:トンデモセルフ
20/08/30 09:42:44.19 kvzmqYJh0.net
>>20
客観的に見てトンデモ方法であることは否定しようがない。効果的であるかどうかは全く別問題だが。
>>22
嘘でも強がりでも何でもなく、本当に何の症状も出なくなった。むしろ自律神経やられてたのは、重症の頃。
咽頭は自律神経が通っていて、炎症が起きると自律神経がやられるってのは体感として真実だと感じた。
24:トンデモセルフ
20/08/30 09:54:53.71 kvzmqYJh0.net
>>22
正直この病気の経験者は等しく同じことを感じていると思うが、上咽頭炎患者は自律神経が乱れることで著しく思考力・集中力が落ちている。
だからイライラもしやすいし、この病気を知らない人間からは想像もできないほどQOLが低下する。
どうにかこんなトンデモセルフ方法に頼らない治療法がいつか確立されて、全国の耳鼻科で一般的に行われる日が来て欲しいと切に思う。
25:トンデモセルフ
20/08/30 10:00:04.80 kvzmqYJh0.net
>>21
古今東西、ただ1つの批判も受けなかった考えなど存在しない。
26:病弱名無しさん
20/08/30 10:28:44 1Xj44arw0.net
今もイライラしてるから、新スレになってもコテハンつけて真っ赤になって書き込んでるんでしょ？
だから自律神経まだやられてるんじゃ？って書いた訳なんだけど
27:病弱名無しさん
20/08/30 10:41:59.54 /rWZEVfC0.net
>>14
9です
ごめん、青く塗った部分は大雑把にやったので
緑丸の中だけ見てもらえれば
その中で知りたいのは黒丸の部分
この解剖図を見せながら先生と治療場所を
確認したけど合っていたよ
黒丸は段になってる上の部分だけど
この部分てドーム状になってるから
ましてや紙軸の綿棒で強く擦過するのは無理じゃないかと…
参考にしていた解剖図のサイトや本があったら教えてほしい
相当詳しいだろうから余程勉強したんだと思うので
28:病弱名無しさん
20/08/30 11:09:56 Bhd9KuZv0.net
今週Bスポットを初めてやってきたけど、思ったより即効性はなかった
寧ろ首こりがその日悪化したんだけど、初回はそんなもの？
頭痛が主訴で炎症は軽度らしく出血も少しだけだった
頭痛はやってすぐ効果あったってよく見たんだけどなぁ
ちなみに後鼻漏は1回じゃびくともしないね
29:トンデモセルフ
20/08/30 11:14:43 kvzmqYJh0.net
>>27
なるほど。とすると俺の認識が間違っていたすまない。
緑丸内の青色部分全体が上咽頭として改めて考えてみると、申し訳ないがその黒丸部分に俺は炎症が無かった（違和感を全く感じない）のでそこを擦過した経験は無い。この部位に関しては何の知見も無くて申し訳ない。
解剖学的な知識に関しては、Googleの画像検索で「咽頭 構造」や「鼻 解剖図」みたいな感じで出た画像のリンクをひたすら踏んで、何枚も画像を読み込みながら、日々綿棒を突っ込んで自分の咽頭構造を細かく分析していった。
正直、日々綿棒を自分の咽頭に突っ込むという実践に基づいた亜流の方法で、構造がどうなってるのか記憶していっただけなんだ。なので客観的な資料として推薦できるものは申し訳ないが何も持ち合わせていない。何ら体系的にまとめたりもしていない。これに関しても力になれなくてすまない。
正直その部位を実際に調べたことが無いのでどうなってるのか自分で理解できてはいないので、普遍的なことだけ話す。
「ドーム状」の箇所に関しては（どんな形になっている箇所も同じことが言えるが）、その形に合わせて紙状の綿棒を予め曲げた状態で鼻から突っ込む。もちろんそのまま真っすぐには、入り口でつっかえてしまうので、入口部分だけは奥まで入るように曲折させた形に沿って綿棒を動かしながら突っ込む。
そして、該当箇所でその曲折した形を活かして届かせたい部分に擦過する。この場合で言うと、綿棒を予め若干上向きに曲げて置き、鼻から入れる際に上向きになった先端が鼻の穴と並行になるように持ち、入口だけ突破する（入り口さえ突破してしまえば鼻腔内は割と広いのでそんなに上向きに曲げていなければそのまま直進できる）。
30:トンデモセルフ
20/08/30 11:24:29 kvzmqYJh0.net
>>27
もしかしたら位置的に、鼻から入れる綿棒を下側に引っ張って（唇に押し付けるような感じで）角度を極限まで上向きにしないと当たらないかもしれない。
ただ、鼻腔の浅めの所で上向きにし過ぎると嗅細胞を傷つけて嗅覚にダメージを与えかねないのでそこだけ注意。まぁ医者がやるだろうから問題ないと思うが。
>>28
初回なら、長い人だとBスポット治療2~3日間はむしろやる前より悪化する。破壊された組織を修復するために新しい粘膜が再生されて初めて、症状の緩和を感じられるようになる。
上咽頭の中でも、頭痛に直結している箇所とそうでない箇所があるのだが、恐らく直結している箇所をあまり擦過できていなかったのではないかと思われる。
後鼻漏は、本当に微小な炎症が数ミリ残っているだけでも発生する厄介な症状だ。こればかりは、軽症者と言えども完全に消失させるのは困難だろう。
31:トンデモセルフ
20/08/30 11:39:53.49 kvzmqYJh0.net
できるだけ誤解を招かないように言っておこうと思う。
あくまで俺は、体系的な知識を元に書いている訳ではない。そもそも体系的な知識を元にしている病院の治療に不満を覚えたからこそ、自身で行う実験的な手法を取った。
そして完治まで至った経験を元に書いているに過ぎない。
もちろん最初に数百枚の画像や図、図書館で医学書や解剖学の本を漁り、鼻や咽頭の部分のページだけを読み込んだ。ただそこには知りたいことが載っていなかったので、止む無く自分で調べるしか手がなかった。
カメラは無いが、それよりも精度が高いであろう"痛み"という痛覚器官のセンサーだけを頼りにひたすら綿棒を日々突っ込み続けて、咽頭の構造を記憶し得た知識なので、客観性に乏しいことは重々承知している。
この前提で、誰か1人でも俺が得た経験が参考になり、願わくば少しでも完治に至るまでの手助けになれば幸いだ。
この病気の本当の辛さは、治療に出口が見えないことだと思う。新しい切り口からの情報があることは、信じるか信じないかは別として、何らかの参考にはなるだろう。
32:病弱名無しさん
20/08/30 13:05:42.57 NCIXeM2H0.net
ありがとうございます
NGにしました
33:病弱名無しさん
20/08/30 14:08:36 i9IqpoD40.net
今はもうセルフやってないんですか？
鼻中隔は正常な状態でもしみるって書かれてましたけど、どの程度の痛みですか？
34:病弱名無しさん
20/08/30 15:08:23.28 h1RAoJLA0.net
ツイッターとかでアカウント作ってそっちでやってくれ
さすがに長文の連投はキツいわ
35:病弱名無しさん
20/08/30 15:24:17.51 lZcj9TyV0.net
参考になります。
耳管咽頭隆起付近が炎症ありと主治医から言われ、セルフでも染みるが、完治しない。
医師のように強く擦過するのは、セルフでは無理なのですかね。
セルフで強く擦過できてる方は、コツを教えてください。
36:病弱名無しさん
20/08/30 15:42:01.13 7xPff1WB0.net
ミサトールが値下がりして、YahooでPayPayも使えるようになったから昨日やってみた。
めっちゃ染みてえづいたけど、今日すっきり快適。
プレフィアではこのすっきり感はないから、自分には合ってるかも。
37:病弱名無しさん
20/08/30 15:54:49.61 7xPff1WB0.net
自分の場合Bスポットはテロメア短くなった時が怖いから毎日はしてないので、他の日は別のことで補ってる。
38:病弱名無しさん
20/08/30 16:18:20.45 gYK0dmCo0.net
>>29
27です、回答ありがとう
まさか黒丸部分に炎症がなかったとは驚きだわ
重症って言ってたから黒丸部分にも炎症があると思ってた
症状やどこに炎症があるかがいかに人それぞれ
違うってことか
自分は最後に残った症状が後鼻漏で
鼻には全く違和感がないが鼻の近くに
常に粘液の張り付きを感じる
この粘液がある程度溜まると喉沈降の裏に落ちて後鼻漏になってると思う、黒丸部分は喉沈降の真上だし
あとドーム状になってるとこをけんめんしで
軽く擦っただけで後鼻漏粘液と出血が
けんめんしにこびりついてたし
なにより数ミリくらいの厚さのぶよぶよした粘膜が硬い咽頭を覆っている感じだった
多分炎症で変質した粘膜でそこから後鼻漏が分泌されてて、親玉の病巣はそこだと思ってる
39:病弱名無しさん
20/08/30 16:25:37.06 YeqBQA6K0.net
>>36
ミサトールいいのか
ミサトールって鼻うがいと違って仰向けになって顎をあげるようにいれるみたいだけど
変なとこに入ったりしないの？
40:病弱名無しさん
20/08/30 16:52:28.90 gYK0dmCo0.net
>>38
追記すいません
ちなみに>>9の画像の黒丸部分のみを
軽く擦過したときにけんめんしについたのがこれ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
健康的な人は同じ場所擦過しても
こんなものつかないんじゃないかと思う
それから別の病院にいったけど治りきらず
こないだ久しぶりに同じとこさわったら
案の定まだけっこうぶよぶよがあった
41:病弱名無しさん
20/08/30 17:24:52.77 40naPBZ/0.net
>>39
一応、Bスポット、MSMプレフィア、病院処方の塩化亜鉛点鼻経験があって、
毎日鼻うがいもしてるけど、
この中だとBスポットに匹敵する翌日の快適さ。
通常はしみたりしないと書かれているのに、
やってみたらとても5分放置なんて出来ない位しみた。
寝転んで、上咽頭に液体が溜まるようにして待つタイプだけど、耳に行ったりはしないし薬剤はほんのわずか。
続けてみるつもり。
42:病弱名無しさん
20/08/30 18:11:10.62 NCIXeM2H0.net
キンモー☆
43:病弱名無しさん
20/08/30 19:11:54 gdjeI95w0.net
>31
綿棒の使い方の説明が参考になった
ありがとう
ハルトマンの先を伸ばして天蓋を擦れるように改造している
これを使うとノドチンコの入り口付近が擦れなかった
ハルトマンの曲がりが舌の付け根付近に当たってオエとなるからだ
別のハルトマンの先を短く改造して、ノドチンコの入り口内周を擦ってみた
今度はオエが出なくて安心して擦れた
これで長いこと止まらなかった軽い後鼻漏が止まった
ハルトマンの先端の長いものと短いものを使いわければ、
上咽頭内で届かないところはない
ハルトマンは力が入るから、しっかり押し付けて擦ることができる
44:病弱名無しさん
20/08/30 19:34:06.76 xShVf4jy0.net
>>14
あー、やっぱりそうなのか...詳しく答えてくれてどうもありがとう。納得いったわ。知ることができると不安も少し薄れるな、本当にありがとうございます。
45:トンデモセルフ
20/08/30 19:43:59.36 cQtZc8Ei0.net
>>33
もう1滴の後鼻漏すら出なくなったのでセルフはやってないし今後もうやることは無いと思う。
涙が出ないくらい―「ツーンとするな」と冷静に感じれるくらいの痛み、だろうか（説明が下手で申し訳ない）。この部分は「キーゼルバッハ部位」と言ってかなりデリケートな箇所なので、健常な人でも出血しやすいが、ここの出血は決して炎症を起こしているが故に血が出るのではない。
>>35
むしろ医師がやるよりも強く擦過することは可能。
隆起している部分というのは恐らく上咽頭と中咽頭の境である弁部分かなと思う。もし違っているにせよ、隆起部分を満遍なく強く擦過するためには、その隆起部分全体に渡って綿棒の先端部分を動かせるだけの可動域をまず確保する必要がある。
その状態で、綿棒の持ち手側を唇側に押し付けたり鼻中隔側に押し付けたりして綿棒の先端部分がより上側だったり横側だったりに触れられるようにする。あとは、綿棒自体を回転させると普通なら届かない上側にまで綿棒の先端が届く。
あるいは、隆起全体に触れられるように綿棒を曲折させて突っ込める状態にした上で、水を飲みこむような喉の筋肉の動かし方をする。すると咽頭がぴちっと閉じるので、綿棒が咽頭壁面両側に挟まれるような形になる。この状態で綿棒を引っ張ったり押し込んだりするとまるで綿棒の綿を絞っているかのようになるので、必然的に咽頭壁面が強く擦過される。
46:病弱名無しさん
20/08/30 19:51:16.43 6QLBjJ6X0.net
>>26
自分が嫌いな相手は頭オカシイ扱いとか典型的なブタ大衆め
47:トンデモセルフ
20/08/30 20:00:56.90 cQtZc8Ei0.net
>>40
そうだね。重症といっても患部の位置に関しては個人差は大いにあると思う。炎症箇所はカメラで見ても分かる通り、若干腫れあがって血管が見え少し浮き出るようなブヨブヨした見た目を呈する。まさしくあなたが考えられている通りの認識で間違いないと思う。病巣はそこなのだろう。
ただ確実なのは、後鼻漏を分泌している炎症箇所より下にある咽頭の全範囲は、炎症物質を含む後鼻漏が常に重力に従って下に垂れ流れることで、他の咽頭粘膜にまで刺激を与えて炎症を引き起こさせている。よって上咽頭炎患者は中咽頭その他にも慢性炎症を持っている可能性が極めて高い。
なので、ドーム状の場所がもし治癒しても、未だに後鼻漏が出るようなら今度は中咽頭も擦過してみることをおすすめする。新たな病巣が特定できるかもしれない（そんなものは見つからないのが理想だが）。
画像を見る限りかなりドロッとした血が付いてるからかなり重症だね。。。
>>43
ハルトマンは使ったことがないので、どうにかハルトマンを使う方法で読み替えてくれていて幸いだ。
綿棒にも言えることだが、全咽頭部の中でどこを擦りたいかによって、治療器具（ハルトマン・綿棒 etc...）の長さを使い分けることは重要だ。
挿入口（鼻の穴or喉）から距離が近い炎症箇所を擦過したいならば、出来る限り「作用点」（先端）と「力点」（持ち手）の距離は短い方がより強い力が作用する。
>>44
本当に知りたい情報がほとんどどこにも載ってないのがこの病気の恐ろしさの1つだと思う。
誰もが完治に至らないであろう既存の治療法に関する情報しか得られないのは絶望だし、不安を増大させる。少しでも役に立てれば幸いだ。
48:病弱名無しさん
20/08/30 20:38:02 gYK0dmCo0.net
>>47
40です。長文に関して賛否あるようだけど
トンデモさんのレスを読んでいると長文にならざるを得ないくらいの難病だと思う…
自分には役立ってるよ、労力かかるだろうに
どうもありがとう
おかげで病巣や後鼻漏の理屈として確信が持てた
この病気の最も難しいところは
炎症がどこにあるか突き止めることなのかな
まずは天蓋のぶよぶよしたところを全部焼いて削り取るしかないんだろうね
単純な理屈として粘液を分泌している
炎症粘膜を焼いてなくせば粘液分泌はなくなる
（堀田先生の本にもそんな感じで書いてた）
それでどれだけ後鼻漏がなくなるか、って感じで
炎症箇所の可能性を潰しながら
一歩一歩すすんでいくしかないな
簡単に触っただけでもぶよぶよがけっこう残ってたからそれが無くなればかなり減るはず
トンデモさんは自分と同じ場所には
違和感が全くなかったから治療しなかったと言ってたけど、自分は病巣以外の違和感はいまのとこは全くないから他の場所は大丈夫なのかな？
と予想してはいます
49:病弱名無しさん
20/08/30 20:54:31.32 gYK0dmCo0.net
>>47
すいません、もうひとつ追記で質問です
>>9の黒丸部分に違和感がなかったから
治療されなかったとのことですが
では逆に治療した中咽頭にはどんな違和感があったんでしょうか？
嚥下したときに痛むとか、なにか詰まったような感覚とかですか？
50:病弱名無しさん
20/08/30 21:56:37.77 s91uw5oV0.net
セルフしてる人って、塩化亜鉛で？
それとも梅エキスとか他の薬剤で？
51:病弱名無しさん
20/08/30 21:57:28.16 MITNnFEj0.net
文句しか言わない奴より少しでも情報くれる人の方が有益だから気にせずどんどん発信してくださいね
52:病弱名無しさん
20/08/30 23:24:19.01 Ol1bZAmK0.net
だからワッチョイ付けろって言ってるのに学ばないなぁ
でもコテハン付けてくれてんだから、嫌な人はNGすりゃいいのよ
まぁ病気関連の板で長文批判カマしてくる人も大概だけどね
53:病弱名無しさん
20/08/31 06:40:51.78 0eqGDAoI0.net
>>52
だからお前が今からスレ立ててくれてもいいんだよ？
54:病弱名無しさん
20/08/31 08:20:35.70 9GOuwz9m0.net
とりあえず、まず頼るべきは医者だろ
セルフは最終手段
なんの助けにもならない医者が多いのは確かだが
色々研究してくれてる医者だっている
セルフありきの議論は危険だよ
55:病弱名無しさん
20/08/31 08:40:41.84 r98Dc8yR0.net
セルフで皆治ったら医者が困るしな
56:病弱名無しさん
20/08/31 08:53:37.81 n1iLf/8Y0.net
>>55
まともなＢスポをやっている医者は数えるほどしかいないから、
困る医者はいない
困っているからセルフをやっている
57:病弱名無しさん
20/08/31 08:57:15.01 g5Fy8geW0.net
治ると困るのは患者の方だしなw
58:病弱名無しさん
20/08/31 12:14:59.14 9uYZk/K30.net
>>55
これよく言う人いるけど全く的外れ
この治療は全然儲けにならないので医者側には影響ない
だからこそやってるとこも少ないわけでね
Bスポやってる医者に上咽頭炎の患者だけが来るわけじゃないんだからさ
59:病弱名無しさん
20/08/31 12:21:17.54 9JVcSkx40.net
>>52
お前が勝手に建てて一人で書き込んでろよ
60:病弱名無しさん
20/08/31 12:54:54 4NI9aSUs0.net
>>58
なおったらBスポやってない耳鼻科も困るだろ
61:病弱名無しさん
20/08/31 13:09:34 sstMrGn80.net
上咽頭を特殊な酸で焼く手術を受けた人いないかな
62:33
20/08/31 16:05:23 6KDPWEaU0.net
>>45
ありがとうございます
その程度の痛みなら炎症部位と分けて判断は出来そうですね
63:病弱名無しさん
20/08/31 17:02:48.18 4X5UPlDY0.net
治療6回目でほぼ出血しなくなった。
最初は週1だったんだけど、出血してるときは週2がいいと言われ、そうしたらよくなった。
タンがあと少し。頑張ろう
64:病弱名無しさん
20/08/31 17:51:16 iOxbbl0t0.net
>>50
僕はルゴール液。通ってるとこの医者がいうには、セルフでやっても構わないし、塩化亜鉛じゃなくても、擦ることに意義があるとのこと。
65:病弱名無しさん
20/08/31 18:39:56.02 5tzEpQKT0.net
>>60
困らないよ
そもそもやってない医者には慢性上咽頭炎をかかえてる患者は来ない
それで普通にやってけてるとこが大半なんだから分かるじゃん
66:病弱名無しさん
20/08/31 18:41:22.33 6RRSWObs0.net
>>64
お医者さんから推奨されてるセルフって
鼻からだけですか？
口からやってもいいって言われてます？
自分は口からはダメって言われてて
先生によって違うのかなと
67:病弱名無しさん
20/08/31 20:45:52 iOxbbl0t0.net
>>66
僕が通ってる病院は、鼻からだけなので、そう言われると口からのセルフは推奨してないかもしれません…(´・ω・｀)
68:病弱名無しさん
20/08/31 21:01:08 6RRSWObs0.net
>>67
やっぱり鼻からですか
口からはやっぱり危ないのかな
でも炎症場所によっては口からじゃないと
当たらなかったりしっかり擦過できない
場所があるんだよね…
特に上側
綿棒でやれるのは鼻から真っ直ぐ下の
アデノイドあたりでそれより上だと
角度的に口からじゃないと無理
69:病弱名無しさん
20/08/31 21:48:04.08 FGIlaaoX0.net
本当だ。ミサトール買いやすくなってる。
でも仰向けになって鼻から入れるんだよね。
上咽頭のそばに耳管の穴があるけど大丈夫かな？
70:病弱名無しさん
20/08/31 21:58:57.32 7Nosarl80.net
近所の耳鼻科でBスポやってて、口からだけだったので聞いたら、ウチは鼻からはやらないって断言されたよ。
まぁそこはなんちゃってBスポってやつなんだろうけどね。
71:病弱名無しさん
20/08/31 22:39:12.91 N2yCBMQE0.net
湯島が閉院してしまい困っていたのですが、こちらの情報を元に、他の耳鼻科を見つけることができました。
皆さんありがとうございます。
先週行ってきたのですが、5ヶ月ぶりの治療だったので悪化していました。また頑張ります。
bスポットやってくれる耳鼻科がまさか近所にあったとは…
72:病弱名無しさん
20/09/01 00:38:15 3UNhgqB20.net
玉川学園の先生はわりとＢスポットの名医の一人に数えられるけど
逆にあそこは口からはやらない
73:病弱名無しさん
20/09/01 07:52:22 z7UTGH520.net
>>71
あー湯島閉院したんだ。先生けっこう高齢でしたよね
74:病弱名無しさん
20/09/01 07:58:10.21 z7UTGH520.net
>>55
Bスポ治療は痛みを伴うし安いかららってくれる医者が少ないらしいよ。うちは毎回260円
75:病弱名無しさん
20/09/01 09:09:18.71 /fUkvqJf0.net
昔..湯島の耳鼻科で鼻と口からBスポットやってもらってて、去年から近所の耳鼻科でBスポ治療を再開した際に、鼻と口両方からやってもらえますか？って聞いたら「うちは口からしかやらないんですよね。鼻からもやってる先生は上手くBスポに薬を付けられないからじゃないですか。口からで十分ですよ」みたいなこと言われたけどどうなんですかね。ここ見てると名医と言われてる先生は鼻からしかやらないみたいなので。うちの先生は上手くグリグリ薬を擦り付けてくれ効いてるから良いんだけど気になった
76:病弱名無しさん
20/09/01 09:37:20.66 EQT6hpW10.net
器具が下歯にガリガリ擦れるレベルで上の方ほ擦過する
77:病弱名無しさん
20/09/01 09:48:43.54 Za/6biVs0.net
口からをやるとき、先生がファイティングポーズを取るようなオーラが出るので安心して任せられる
78:病弱名無しさん
20/09/01 11:32:02.81 Z/5wQhwr0.net
鼻からだと痛くないけど、口からだとめちゃくちゃ痛い
当たってる場所が違うのかな
79:病弱名無しさん
20/09/01 11:51:15 DiBhMMkj0.net
>>74
うち400円だな。ネブライザーやってる？
80:病弱名無しさん
20/09/01 11:55:24 DiBhMMkj0.net
自分が通ってるところは鼻、口両方からだな。
鼻だとそこまで痛くないけど口からだと激痛だから
多分当たってるところが違うんだろう。
そこの先生は擦るというよりは綿棒を押し付ける感じだけど
改善傾向だし、信じて雑念を捨てるわ
超ベテランの先生だから、成功体験に基づいた処置のハズ
81:病弱名無しさん
20/09/01 13:03:53.37 Lp/HQWo+0.net
めちゃくちゃ有名な病院二軒に通ってるけど
どちらも鼻と口からやる
あと鼻からやるとき使ってるのは
アルミ軸綿棒とルーツェだから軸が硬いやつを選んでるんだとおもう
確かに口からやるほうが広い範囲で
強く擦れるから基本は口からやるのがいいと思う
とくに天蓋をしっかりやるには綿棒じゃ無理
ただ綿棒はピンポイントに突き刺すような感じで擦過できるから瀉血したりできるし
細かい部分に有効だから両方が1番望ましいんじゃないかな
メインは口、鼻はサブメインて感じがする
82:病弱名無しさん
20/09/01 14:01:43 +MU9iAXT0.net
有名所で口と鼻やってもらっているが
これ、本当に10回やれば血が出なくなるんだろうか
脳天直撃の痛みでつらい・・・
帰って鼻うがいすると血の塊が出てくるよ
83:病弱名無しさん
20/09/01 14:03:53 6QqXbaep0.net
何故せっかく塗ってもらった塩化亜鉛洗い流してしまうの？
84:病弱名無しさん
20/09/01 14:45:55 +MU9iAXT0.net
>>83家につくまでの1時間半くらいは塗った状態だけど
血と鼻水でベトベトになった鼻と喉を洗浄しないの？
85:病弱名無しさん
20/09/01 16:27:54.61 /mLAKX/I0.net
>>83
口からのBスポなら我慢できなくは無いかもしれんが、鼻からだと鼻水クシャミで全部流れる
86:病弱名無しさん
20/09/01 16:31:29.26 shpZpd9N0.net
塗ってもらった塩化亜鉛取れちゃう気がするから（たぶんそんなことないんだろうけど）なんかもったいなくて終わったあとうがいとか水飲めない
87:病弱名無しさん
20/09/01 18:13:06.64 +aVoFTsu0.net
>>72
そこの先生名医だよね
鼻からグリグリ内視鏡反映してやってくれるし、口から苦手な人とかもおすすめだし
88:病弱名無しさん
20/09/01 18:28:03 tCe5rGHC0.net
どこかに記載があれば教えて欲しいのだけど
上咽頭に塩化亜鉛が乗っていることが重要？
89:病弱名無しさん
20/09/01 18:38:58 Lp/HQWo+0.net
>>87
ひとつ聞きたいんだけど
鼻から上咽頭の天蓋って全部擦過できるの？
方向的に無理な気がするんだけど…
90:病弱名無しさん
20/09/01 18:51:28.31 ZnuMGqd40.net
内視鏡を使うと高くなるのがネック
91:病弱名無しさん
20/09/01 19:19:49.39 Bfu/u40u0.net
治療後すぐに鼻うがいで流しちゃいけない
治療当日は鼻うがいしないでそのまま放置
塩化亜鉛の効果で変性したタンパク質が被膜となって炎症した患部を保護してくれる
それが形成・安定化していく最中にわざわざ水流で患部を余計に荒らすのは愚行でしかない
92:病弱名無しさん
20/09/01 23:35:18.93 +MU9iAXT0.net
>>91炎症を起こしている患部のためなら
きれいな塩水で鼻水やらを洗い流したほうが良い気がするけど
塩化亜鉛てそんな保護機能なんかあるのか
93:病弱名無しさん
20/09/02 00:06:39.36 Ag0OEDfD0.net
>>92
塩化亜鉛＝収斂剤だから収斂剤で調べてみなよ
収斂剤・・・皮膚や粘膜の局所に作用し、収斂作用を現す薬剤。
タンパクを凝固して炎症をとり、被膜をつくって保護するほか、血管を収縮して止血したり、下痢を阻止する。タンニン酸、ビスマス製剤、アルミニウム、亜鉛、鉛の塩類がある。
外用ではアストリンゼントとして硫酸亜鉛、塩化アルミニウム、硫酸アルミニウム、ミョウバンの水溶液が用いられる。
94:病弱名無しさん
20/09/02 07:06:12.86 Kf3Vfaqk0.net
俺は鼻うがいせずとも治療後は鼻水出まくるからどう考えても
そのまま放置は無理
95:病弱名無しさん
20/09/02 07:09:25.52 Kf3Vfaqk0.net
そういえば前にスレで鼻うがいでアルカリ性の重曹を用いるか
酸性のミョウバンを用いるかって話が出て、結局多数派の重曹を用いてるけど、
上咽頭の炎症には収斂作用のあるミョウバンに期待するのもありか
96:病弱名無しさん
20/09/02 08:21:43.03 kkhln9tP0.net
ミョウバンか
97:病弱名無しさん
20/09/02 09:53:34.03 pyzPIQjN0.net
1%溶液つけたまま寝れる気がしねえ
だるさがでればいけるか？！
98:病弱名無しさん
20/09/02 11:06:04.31 yF8MqMcG0.net
上咽頭炎治療のBスポット治療の質は大学病院などの大きな病院の方が
街のクリニックより上ですか？
大学病院などの方が早く完治しますか？やっぱ情報が多い大学病院が有利？
99:病弱名無しさん
20/09/02 11:17:52.33 YDnuHw0W0.net
そうですね
100:病弱名無しさん
20/09/02 11:23:29.34 Kf3Vfaqk0.net
大学病院でＢスポットやってる所なんてあるのか？
それどころか市立病院とかでもあるかどうか
大病院が邪道として認めず、少数の町医者がやってる効果的な治療法は
東の横綱Ｂスポット、西の横綱湿潤療法
かな
101:病弱名無しさん
20/09/02 12:36:36 4EVSSwYS0.net
皆さん何回ぐらいのbスポットで後鼻漏の改善を実感しましたか？
102:病弱名無しさん
20/09/02 15:10:22.33 Einaphus0.net
>>101
後鼻漏症状だけ残った者だけど
後鼻漏は時間がかかる
改善だけなら3.40回だけど自分は二年近く
経ったいまも治療してる
ちなみに後鼻漏治療で難しいのは炎症場所を
きちんと特定できるかどうかかも…
上咽頭ってけっこうひろくて
喉沈降の後ろ壁、後ろ壁の上の段差、
段差から上咽頭と鼻の穴が結合する部分と
三箇所くらいに分けられると思う
103:病弱名無しさん
20/09/02 17:58:45.24 yF8MqMcG0.net
大学病院だったらBスポットなんてかったるい治療なんぞせずに
鼻からカテーテル突っ込んで上咽頭の炎症部分に抗炎症剤注射して
アズレン入りの生理食塩水処方して鼻うがい1日3回、7日分。
こんな感じで完治しちゃうイメージ
そもそもBスポットが発案させた時代ってカテーテルなんてなかっただろ。
副鼻腔炎や鼻茸の手術だって歯茎の裏から切り裂くのが主流だった時代だからな
104:病弱名無しさん
20/09/02 18:10:09 C1Q4gb1y0.net
>>103
今は蓄膿の手術は歯茎と唇の境からじゃないのか
105:病弱名無しさん
20/09/02 18:58:31 5h1TDSrA0.net
最初Bスポやってない耳鼻科に掛かってて、薬効かなくて治らないから万一の為にと大学病院送りになった
以下、大学病院での対応
医者一人目→Bスポットやりましょう！で実際にやってくれた
医者二人目→Bスポット？あんなの効果ありませんよww
諸々検査して結局特に原因はなく慢性上咽頭炎の診断、コロナ流行中だしそこで放逐
最初の耳鼻科で自分で調べたBスポ院に紹介状書いてもらって今は週2で通ってる
医者一人目が担当医として付いてくれれば大学病院でBスポ治療は受けられたぽい
二人目の医者には将来上咽頭炎で苦しむ呪いをかけた、効果ないなら薬でも手術でも何でもいいから完治させてくれ
分かってたけど、同じ病院内でも医者によって全然対応違うわ
106:病弱名無しさん
20/09/02 19:01:36 yF8MqMcG0.net
もうね昔大手術だった事案もカテーテル1本で街医者レベル3000点で日帰り処置（手術という概念はなくなる）
翌日から出勤可能の時代よ
（希望）
107:病弱名無しさん
20/09/02 19:07:35 CQfpOzwS0.net
>>103
ヤミックカテーテルか
108:病弱名無しさん
20/09/02 19:58:41.06 trDcomxE0.net
薬学部行くか迷って違う道に進んだんだけど、時間が戻れるなら薬学部行って製薬行って慢性上咽頭炎の治療薬開発したい
需要はめちゃくちゃあるはず
命に直結しないとはいえQOLを著しく落とす病で治療法がないなんて難病だよ
109:病弱名無しさん
20/09/02 20:36:59.64 hMiwzBGM0.net
お前の経歴に興味はない
110:病弱名無しさん
20/09/02 21:05:29.02 pfrICUJ60.net
>>79
ネブライザーやらずで260円のみ
111:病弱名無しさん
20/09/02 21:25:53 adyUx/cz0.net
痛みがメインの者だけどこっちもなかなか治らないねぇ
良くなってきたと思ったらぶり返して強い痛みがやってきてしんどいっすわ
この病気は延々と続くから精神的にもくるよね
112:病弱名無しさん
20/09/02 21:31:28 hS6I5imL0.net
>>110
やっぱそうか。
ネブライザーやると400円、
処方箋出してもらった時は600円だわ
113:病弱名無しさん
20/09/02 21:31:46 FIGKTE4E0.net
そこでビタミンCのメガドースですよ
114:病弱名無しさん
20/09/02 21:37:57 hS6I5imL0.net
Ｂスポット12回目
改善はしたが症状は残る
耐えられない狂いそう→うーん、やっぱ気になるわー
ってかんじ
115:病弱名無しさん
20/09/02 21:38:26 EW5s/faD0.net
Bスポット推進派の先生方にお願いしたい
処置の場所は、上咽頭で良いのだと思うけど
薬剤は、本当に塩化亜鉛であっているのだろうか？
現代なら、もっと良い薬剤があるのではないか
原理主義ではなく、日々探究してほしい
116:病弱名無しさん
20/09/02 23:07:44.37 nto9NfZc0.net
実験台になってよ
117:病弱名無しさん
20/09/03 10:41:37 S3u+Z8wN0.net
>>115
自費で良いならやってくれるところあるんじゃね
118:病弱名無しさん
20/09/03 13:44:29.97 IegKDCgQ0.net
上咽頭炎の人で喉に異物感がある人います？
食べ物を飲み込む時に喉が狭くなってる感じで食べ物が引っかかったり、
何も食べておらず、何も引っ掛かってない時も喉に異物感があったり
びびって喉に腫瘍でも出来てないか病院で検査してもらったけど
俺の場合はそれもなし
ちなみに後鼻漏持ちでもあるので喉に落ちた鼻水と謎の異物感の
複合技って感じでより辛い
Ｂスポットを続けて異物感は改善するかな…
119:病弱名無しさん
20/09/03 13:50:27.66 ZwUqO34J0.net
ビタミンCのメガドースしてるが一日１０グラムぐらいでは全然効果ない。
もっと増やしたら、良くなるのかな。
120:病弱名無しさん
20/09/03 14:06:41 aAF5hBvk0.net
点滴だと50gレベルだしな
121:病弱名無しさん
20/09/03 15:15:54.50 bCV1/Qf70.net
>>118
咽頭が腫れてるか、粘液が溜まってるかじゃないかな
鼻と喉の間にずっと痰が張り付いてる感じない？
上咽頭って意外に広くて上、中、下がある感じなんだけど
医者によっては上は擦過してないとかあるからね
推測するに1番上じゃないかと思う
ペルテソンじゃないと届かないとこ
122:病弱名無しさん
20/09/03 17:02:34.30 rTAhkh+k0.net
>>118
はい(´・ω・`)ノ
飲み込んだとき細かくした食べ物が鼻のほうにいく感じ
あと喉仏の下に何かできてるような感じで何回も飲み込まなきゃ気がすまない
123:病弱名無しさん
20/09/03 17:31:25.53 bCV1/Qf70.net
>>122
1番わかりやすいのが
鼻と喉の間で鼻寄りのところに痰が張り付く
何かが異物感を感じることです
自分は後鼻漏粘液が止まらなくて
張り付きが喉仏あたりだと思ってたら
その上咽頭の1番上だったことがありました
（感覚がわかりづらくて場所が錯覚しやすい？）
喉沈降の裏から真っ直ぐ真上の部分なんですが
ここに炎症があると他の部分がよくても
後鼻漏が全部下に落ちます
個人的には先生に、この場所に違和感を感じると
スマホて解剖図などを見せながら
話してみるのもいいと思います
医者は目視や擦って反応見るしかないので
感覚がわかる自分から訴えてみるのもありです
感覚は自分にしかわからないので大事
124:病弱名無しさん
20/09/03 17:37:58.10 bCV1/Qf70.net
>>122
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
解剖図で見るとこんな感じです
緑丸の中が上咽頭でわかりやすく
上、中、下の３つの場所にわけると
あなたの場合は上に大きめの炎症があるように推測します
自分も治療してたのにここに炎症があることに気づかず一年半くらい放置してました
上の部分をセルフでさわるとぶよぶよぐにょぐにょしてて後鼻漏がべったりつきます
125:病弱名無しさん
20/09/03 18:18:50.37 N1uUqGGk0.net
上咽頭炎の方、フッ素入りの歯磨き粉常用してません？
126:病弱名無しさん
20/09/03 18:39:56.87 UZ+cFYDS0.net
>>125
なんか関係あるの？
歯医者で推奨のフッ素がガッツリ入ってるやつ使ってるわ
127:病弱名無しさん
20/09/03 18:46:22.10 N1uUqGGk0.net
>>126
いや日記見るとフッ素1000ppm超えの歯磨き粉使い出した時期と、上咽頭炎の違和感覚えだした時期が大体同じだからさ。
他の人どうだろうかと思って。
128:病弱名無しさん
20/09/04 07:43:35.70 RsR7V0720.net
>>122 >>123
顎を斜め上に突き出すと首の皮が突っ張って喉ぼとけが圧迫されるが
そうすると異物感がより強くなる
だから腫瘍なんじゃないかってびびってたけど日・時間によってはあまり感じないので
鼻うがいの直後は異物感が軟化するので、やっぱり痰が貼りついてるのかな
あと「もしかしたら逆流性食道炎があるかも」って耳鼻科の先生にチラッと言われた
専門じゃないせいかはっきりと断定してなかったけど
確かにゲップが多く出る。でも胃酸が逆流して胸やけはごくたまにしか無い
129:病弱名無しさん
20/09/04 08:16:25 Ztj198130.net
>>128
123だけど自分も日によって痰の張り付き感には波があるよ
逆流性食道炎でも確かに上咽頭炎になるみたいだね
ただ上咽頭の1番上はしっかりやってくれる病院は限られるかもしれん
自分は有名なとこいっててbスポットうまいけど
1番上はできないみたいだから近々県外に行く
130:病弱名無しさん
20/09/04 08:53:40.35 oEnmpK4I0.net
Ｂスポット100回、200回って人は、
それだけやっても出血してるってことなんだろうか？
それとも、出血しなくなっても症状が改善しないから通い続けてるってことなんだろうか？
131:病弱名無しさん
20/09/04 09:48:50 Qhos2oaj0.net
出血は減ったが、痛みはすごかった…
すごい脂汗かいたよ
132:病弱名無しさん
20/09/04 12:16:14.49 Uux+Nirj0.net
デパスを服用すると上咽頭の不快感がなくなるんだけど
ひょっとしてある程度Bスポ処置したら、気持ち次第で完治しちゃうんですか？
133:病弱名無しさん
20/09/04 13:01:01.99 TooVcviW0.net
>>130
自分は100回近くbスポットしてるけど
まだ炎症も出血もあるから通院継続中
通院したときに炎症があるところを全部まとめて
治療できてればいいんだろうけど
通院してる中で別の場所に炎症が見つかることがあったりするんだ
途中で炎症が見つかった場所は
その時点から初めて治療開始になるからさ
それで通院回数が増えていってる感じだよ
100回以上bスポットしてる人は割とそういう人が多いんじゃないかなぁ
上咽頭って案外広いし複雑だから
こんなとこまで炎症広がってたの！？ってなったりする
134:病弱名無しさん
20/09/04 15:19:36.13 Fk3zpGW60.net
>>133
同じ病院？
自分は、近所のクリニックでやってもらって
血が出なくなり、症状も良くなった。
職場が有名病院の近くになり、行ってみたら血がゴッソリ
とりあえず、10回目指して頑張っているが痛すぎる
135:病弱名無しさん
20/09/04 16:16:57.01 JxAh9rcz0.net
そこそこ有名なとこに行ったんだけど(研究会所属)、初回でも痛みはあまりなかった
出血はあったし、終わった後からヒリヒリした痛みが半日続いたけど、これって軽症なのかな？
後鼻漏キツいんだけど、重症レベルの人の後鼻漏はもっとひどいのか？！
治療前は楽しみにしてた部分もあったんだけど、やりがいがなくて治るのか不安になってきた
136:病弱名無しさん
20/09/04 16:51:36.39 Ztj198130.net
>>134
同じかはわからないけど有名なとこ
病院変えると出血したり、いくつかbスポットやると上手い人と下手な人の違いもわかるよね
先生によってやり方やてテクニック、クセも違うし
自分は上咽頭の3分の2くらいはほぼ治療できてきたけど、1番上のでっかい病巣が残されてるから
治療がけっこうすすんでも1番上から後鼻漏が下に流れてきて症状が劇的には改善されてない
近々遠征して激痛覚悟で行く…
137:病弱名無しさん
20/09/04 17:03:41.60 QUmDnAoj0.net
Bスポってすごく炎症起こしやすいところだから、完治ってのはないんじゃないの？？自分はまた炎症起こしてるっぽいなと感じたら行ってる。治ったら行かないけど、また再発したら行くって感じ。
138:病弱名無しさん
20/09/04 17:22:30.74 Ztj198130.net
>>137
再発したら行くってのは
症状が一旦無くなったのに再発したなと思って
行ったらまた出血があるってこと？
有名な病院の主治医は完治という概念はあるが
再発しやすいとは言ってた
自分は受動喫煙で病気になったので
徹底してさけてるし、口テープもして
気をつけるしかないかなと
ただ自分はまだまだ治療が必要な状態だから
どこまで改善するかもまだわからん
139:病弱名無しさん
20/09/04 19:18:18.92 dz3OQujV0.net
そもそも免疫の防波堤として腫れやすくできているところだからなんかあったら炎症は起きるよ
140:病弱名無しさん
20/09/04 20:03:31.14 lEw64dMx0.net
放火魔がいて上咽頭に火をつけて炎症がおきてる
Bスポ治療は消防士で火を消してくれる
放火魔をどうにかしないとこの病気は治らないんじゃないの
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