ΩΩΩ 歯列矯正 Pa ..
[2ch|▼Menu]
2:病弱名無しさん
20/08/12 22:14:13.22 bn27mB4/0.net
>>1


3:病弱名無しさん (ワッチョイW 6b3c-1Vvg [180.92.19.243])
20/08/15 10:47:45 kYZN2iqE0.net
前スレの方

999 病弱名無しさん (アウアウクー MM4f-PxzN [36.11.225.85])[sage] 2020/08/14(金) 22:42:04.91 ID:OokuhgYBM

>>998
いないのであれば近隣地域に臨床指導医がいないってことだから認定医で探すか検索地域を広げるしかないんじゃない?

>>999
東京で探してるけど多すぎて逆に見つからないんですよね。100万円切るところが

4:病弱名無しさん (アウアウクー MM4f-PxzN [36.11.229.97])
20/08/15 11:09:51 fxHLakqkM.net
>>3
なるほど
であればさらに条件絞って探せばいいと思います
例えば自宅と同じ区にあるところから100万円以下を探すとか

5:病弱名無しさん
20/08/15 12:48:12.58 BrQfZ57XM.net
今はネットが普及したから下調べして認定医・臨床指導医(専門医)を選ぶ人がほとんどでしょ?
なのに矯正失敗談が絶えないのはなぜ?

6:病弱名無しさん
20/08/15 13:24:44.42 tistCIssM.net
>>5
このスレにはそういう考えの人が多いけど世間一般に広まっている訳ではないからかな
矯正経験がある姉が子供の矯正のこと考えていたけど認定医・専門医のことは知らなかったぐらいだし
あとは矯正はお金がかかるから安さに釣られて腕のない歯科医のところに行って失敗するとか、自分の理想通りの歯並びにならなくてそれを失敗と思い込んでるとかかな
もちろん認定医・専門医でも失敗することはあると思うけどさ

7:病弱名無しさん
20/08/15 13:34:03.76 0LtSTO50M.net
矯正終了から3ヶ月経過して就寝時間の8時間だけマウスピースの期間に突入したけど、4時間くらいしてつけ直すと動いた感ある。皆そんなもの?

8:病弱名無しさん
20/08/15 13:58:09.98 eCFG1QMMd.net
1乙です
1年間は食事以外リテーナー着用するよう言われてる
3ヶ月くらいの時は2時間はずしても違和感が凄かったな
半年たったら落ちついてきた感じ
まだ2時間以上外したことないや

9:病弱名無しさん
20/08/15 14:10:35.96 gAvguKE7d.net
腕のないセンセイのところが安いわけじゃないのよ。
腕がなくても馬鹿高い値段をつけてる医院は多いし、技術的なこと言われても勉強してないセンセイはそれ以上学ぶべきことがあるとわからなくてポカンとしてるのよ。
そんなところでも、同じような見た目ものを並べたら高いほうのものを選ぶタイプの患者は必ずいる。それで成り立っている。

10:病弱名無しさん
20/08/15 18:04:19.27 8llIOSxh0.net
奥歯を後ろに動かしてスペースを作るアプローチって
あんまりされないイメージだけど、デメリットて何なんでしょう

11:病弱名無しさん
20/08/15 18:06:04.91 8llIOSxh0.net
質問連続します。
コルチコトミーのデメリットってほとんど調べても出てこないんですが、
実際どうなんでしょう

12:病弱名無しさん
20/08/15 19:17:00.91 4bRaWmlh0.net
>>10
そんなにスペースが取れないし移動量が多くなって歯に負担がかかるとかじゃない?

13:病弱名無しさん (ワッチョイW fb93-tgXM [106.73.154.225])
20/08/15 20:16:36 P1yPL5Vg0.net
>>10
こんなのがあった
URLリンク(makino-ortho.com)

14:病弱名無しさん
20/08/15 20:45:43.04 kuJxJ9sg0.net
>>8
情報ありがと。
ネットでググっても普通は1年2年だよね。なんでうちの歯医者は3ヶ月だったんだろ。

15:病弱名無しさん
20/08/15 21:12:15.45 niapuEd10.net
痛い目にあったことが少ないんだよ
経験の少ないドクターほど保定をなめてかかる。

16:病弱名無しさん
20/08/15 21:20:03.00 NPQJcPirM.net
非抜歯の場合、必ずディスキングするのでしょうか?

17:病弱名無しさん
20/08/16 11:08:14.02 RVyFJXiE0.net
表側クラァブラケットで矯正中なんだけど、
器具外すと器具の厚がなくなったぶん口元がすっきりするとかある?

18:病弱名無しさん (アウアウクー MM4f-PxzN [36.11.229.93])
20/08/16 13:54:29 Zym7CaIPM.net
また新しい矯正サービスでたね
URLリンク(prtimes.jp)

19:病弱名無しさん (オッペケT Sr4f-XQXO [126.194.106.45])
20/08/16 14:29:13 r5VHZXB7r.net
「ニュー末広ビル歯科」を検討しています。グルーポンとかくまポンのクーポンサイトで毎回格安の歯科矯正のクーポンを出しています。何か評判、噂などあったら教えて欲しいです。やっぱり安かろう悪かろうなんですかね?

20:病弱名無しさん (アウアウクー MM4f-PxzN [36.11.224.196])
20/08/16 14:42:29 7sJggDpYM.net
>>19
>>1の説明を見てください。医院名を出すのはNGです。

21:病弱名無しさん (オッペケT Sr4f-XQXO [126.194.106.45])
20/08/16 15:02:36 r5VHZXB7r.net
>>20
申し訳ありません。レスを消したい場合はどうすればいいんですか?

22:病弱名無しさん (アウアウクー MM4f-PxzN [36.11.225.0])
20/08/16 15:24:06 ugQllpN5M.net
>>21
そのままで大丈夫ですよ。そのうち見えなくなりますので

23:病弱名無しさん
20/08/16 16:36:21.74 MudJc5SdF.net
実名出すと善意の人より悪意と揶揄いを呼んでしまうのでね

24:病弱名無しさん (ワッチョイ 9f16-iy9d [125.8.188.174])
20/08/16 19:54:41 MVXhmvyO0.net
10ですが回答ありがとうございます。
コルチコトミー悩んでるんですが経験者いませんか

25:病弱名無しさん
20/08/16 20:51:10.32 IqYfAhWT0.net
>>24
まずは奥に移動出来る骨が平らなスペースがあるか検査してみたらどうですか
そもそも一本分のスペースがあるなら親知らずが綺麗に生えているはずで、生えていないのは十分なスペースが無いからだそうです
なのでスペースが無いのに移動させても歯が動かなかったり動いても歯が傾いてしまって噛み合わせが悪くなるらしいですよ

26:病弱名無しさん
20/08/16 23:07:51.37 XDAudGW70.net
矯正でクーポンとかそれ自体地雷でないの。
居酒屋とちゃうんだから。
心臓移植のクーポンも探したらあるんかね。

27:病弱名無しさん (ワッチョイ 9f16-iy9d [125.8.188.174])
20/08/17 20:19:54 a+iyiWQu0.net
固定式の裏側リテーナーの虫歯リスクは
裏側矯正ワイヤーのリスクと同じと考えていいんでしょうか

あと みなさんは着脱式とどちらがいいと思いますか

28:病弱名無しさん
20/08/17 20:46:46.03 5JQJAh580.net
URLリンク(light.dotup.org)
遠心移動しすぎて歯の顎骨が接触したワイ参上
抜歯でやり直してます
(´;ω;`)
遠心移動は親知らずがきれいに生えている人以外は辞めましょう

29:病弱名無しさん
20/08/17 20:49:35.23 uVKgr/DPd.net
むりやり並べた結果だね
IPRした?

30:病弱名無しさん
20/08/17 21:38:55.52 5JQJAh580.net
>>29
前歯がでかいから少しやった

31:病弱名無しさん
20/08/17 22:35:01.53 RbluH8L8M.net
IPRって皆やるの?

32:病弱名無しさん
20/08/17 23:57:10.60 Rj7H5og10.net
>>4
うーん、無能!w

33:病弱名無しさん (アウアウエー Sa3f-/T98 [111.239.161.143])
20/08/18 09:42:01 024GqaQqa.net
装置外れたら口元のもっこり感は良くなりますか?

34:病弱名無しさん
20/08/18 10:23:53.74 lnL3rTtI0.net
>>26
地雷とか以前に
法に触れてる可能性すらある

35:病弱名無しさん
20/08/18 12:40:44.17 EbsNsgI30.net
上の歯だけに装置を付けてた時は全然余裕って感じだったけど、上の歯に付けてその三か月後に下の歯にも装置が付いてから口の中の装置の存在感がすごくてストレス
上の歯だけの時は一週間で慣れて気にならなくなってたのに、下の歯とセットになると上の歯についてる装置も気になってきて口の中がモコモコしてる感じが嫌だ
5月の初めに下の歯にも装置つけてからもう三か月になるのに

36:病弱名無しさん
20/08/18 19:02:56.83 D+6F2oXKM.net
スマイルトゥルー経験ある方いますか?
また、マウスピース矯正された方は実際何枚くらいマウスピース使いましたか?

37:病弱名無しさん
20/08/18 23:11:32.54 yALzYneE0.net
骨格からの出っ歯はインビザラインごときでは治らんよね

38:病弱名無しさん (ワッチョイW dd93-hjX1 [106.73.154.225])
20/08/19 00:07:43 szFpz4XA0.net
>>37
程度にもよるが抜歯すれば治るんじゃない

39:病弱名無しさん (ワッチョイW c53c-ka/V [180.92.18.147])
20/08/19 00:38:32 X4j6kgKl0.net
東〇林さんてどうなの?

40:病弱名無しさん (ワッチョイW d5b7-65Wi [60.36.119.134])
20/08/19 05:04:56 VQSaIp1u0.net
皆寝るときスプリントつけてても眠れる?
私のスプリントでかくて口閉じれない構造なんやけど最低で17時間付けないといけなくて睡眠時間入れないととてもじゃないけどそんな長い時間稼げない
でも違和感あってどうしても寝るときつけられなくて平均7時間しか付けられてない
眠るとき違和感なくつけられてる人いたらアドバイス下さい。
慣れなんだろうけど、どうもできなくて焦ってる

41:病弱名無しさん
20/08/19 12:08:59.37 RrvY5AUU0.net
祐天寺アクアクリニック通ってる人いないかな
Googleのクチコミが良すぎてちとふあん
1日に10人しかみないらしいけど予約したら空いてた

42:病弱名無しさん
20/08/19 13:12:11.85 /gbAQHeeM.net
前スレからちょいちょい荒らしがきてるな

43:病弱名無しさん (スッップ Sd43-Lf6i [49.98.140.122])
20/08/19 16:26:53 TpDDBtqOd.net
前スレの大宮で医院選び間違えたって言ってた人まだいる?そこ多分ミニストップの近くだよね
少人数制でやりづらいと思うけど次から録音しといた方がいいよ

44:病弱名無しさん (ワッチョイW 4db7-65Wi [114.183.246.73])
20/08/19 18:07:44 RrvY5AUU0.net
荒しって?

45:病弱名無しさん
20/08/19 20:06:31.04 9sbnQvvHd.net
医院の実名を出すのは基本荒らしでしょ

46:病弱名無しさん (ワッチョイW 4db7-65Wi [114.183.246.73])
20/08/19 22:07:17 RrvY5AUU0.net
切実よ

47:病弱名無しさん
20/08/19 22:43:55.51 Y8YIrbIx0.net
>>45
もう一つの矯正スレで新スレどうするか検討してるみたいだから実名OKのスレ作ってそっちに移動して

48:病弱名無しさん
20/08/19 22:44:30.27 Y8YIrbIx0.net
間違えた>>46

49:病弱名無しさん
20/08/19 23:30:49.06 eOlwsvpR0.net
やっぱりダメなのか。それはごめんなさい。

50:病弱名無しさん
20/08/20 05:22:00.11 J51Xd+0Ad.net
>>47
もうひとつの矯正スレ見つからないわだけど

51:病弱名無しさん (ワッチョイW bdac-hjX1 [122.215.77.213])
20/08/20 06:33:46 K1Z/+Sn20.net
>>50
ΩΩΩ 歯列矯正 Part 115 ΩΩΩ
スレリンク(body板)

52:病弱名無しさん (ワッチョイW dd93-f6AD [106.73.154.225])
20/08/20 23:53:04 vpuR6YEc0.net
ブラケット取った後って跡残りますよね?ホワイトニングすれば消えますか?

53:病弱名無しさん (ワッチョイW 23be-ropa [59.137.211.114])
20/08/21 00:15:11 21lnifFe0.net
あとは残らなかったぞ

54:病弱名無しさん
20/08/21 00:33:03.94 ItqKplRJ0.net
>>53
そうなんですか。ネット見てるとブラケット外したのに跡が残ってるって書き込み見たことあるので、何年も付けていると跡が付くものだと思っていました。

55:病弱名無しさん
20/08/21 00:33:58.33 yNAVWEiOM.net
セメント取るの下手なだけ?

56:病弱名無しさん
20/08/21 00:49:37.12 oaZc1DWC0.net
日焼けと一緒でブラケットが付いていない所はコーヒーやお茶等で着色していく(汚れていく)のでは
クリーニングすれば汚れは落ちると思うけど

57:病弱名無しさん
20/08/21 01:25:53.01 Fh68WQCU0.net
親知らずが傾いて生えていて隣の歯が虫歯の場合に、
親知らずではない隣の歯を抜歯して 親知らずを立て直すアプローチがありますが、
デメリットってあるんでしょうか?時間がかかりそう以外には思いつきません

58:病弱名無しさん
20/08/21 07:35:54.23 0NhnLm+I0.net
親知らずを成長期に抜いておかないと顎が巨大化するんでしょうか?
もともと頭でかいですけど

59:病弱名無しさん (ワッチョイW 4db7-65Wi [114.183.246.73])
20/08/21 10:23:15 W5buZw2a0.net
>>56
今歯が黄色いんだけどブラケットつける前にホワイトエッセンスでホワイトニングしたいけどあんまり意味ないかな
うちの義理の姉もブラケット跡クッキリで汚い

60:病弱名無しさん
20/08/21 20:10:36.39 HgisO0TEM.net
>>58
20代中盤で4本抜きましたけど顎は巨大化してないから関係ないと思いますよ

61:病弱名無しさん
20/08/22 13:14:37.27 gRIMAUz50.net
このスレと関係ない話ですが口腔内の健康を意識されている方が多いのでお聞きしたいです。
舌苔対策って何されていますか?
最近専用ブラシで擦っても舌苔が取れにくくなってしまって。

62:病弱名無しさん
20/08/22 13:15:04.60 7F2l9FHvd.net
あれ???思った程痛くないんやな〜〜って思ってたら、2回目のワイヤー張り替えで言われた事が「今回からワイヤー太くしますね〜」だった
終わりの始まり

63:病弱名無しさん
20/08/22 13:27:52.90 7xLJ9+iD0.net
>>61
ブラシでゴシゴシすると傷付いてどんどん白くなっていく一方だぞ
ブラシじゃなくてタングスレーパーで毎日根気よく表面をとっていく
あと白くなってるのは単に口内が乾燥してる場合が多い

64:病弱名無しさん
20/08/22 13:40:12.95 gRIMAUz50.net
>>63
タングスレーパーだと傷つきにくいのですか?
口腔の乾燥は感じていますが何をすれば良くなるのか…

65:病弱名無しさん (ワッチョイ 6562-qjQY [222.228.180.171])
20/08/22 18:57:42 L1tG6KrL0.net
矯正7か月目
たまーに針金で口内粘膜がひっつれた時に使ってるワックスだけど
あれって数時間つけただけでものすごく臭くなるんだな
歯磨き後につけるんだけど、取り外してニオイ嗅ぐと吐き気催すレベル

66:病弱名無しさん
20/08/22 19:47:08.39 H74yPCax0.net
今42なんだけど矯正するには流石にもう遅いだろうか?

67:病弱名無しさん
20/08/22 21:12:21.48 MVUtdFaMa.net
思い立ったその日が最速です

68:病弱名無しさん (ワッチョイW 6562-Is5t [222.228.180.171])
20/08/22 22:30:41 L1tG6KrL0.net
>>66
俺と一個違いだ
42で始めたよ
後悔はしていない

69:病弱名無しさん (ワッチョイW fd2a-jNQI [218.33.137.4])
20/08/22 22:37:57 Xh+kKDwt0.net
俺は46で矯正始めたけど。こんなに歯って動くんだと驚いた
大丈夫だよ

70:病弱名無しさん
20/08/22 23:03:50.09 r1DkvU3TM.net
詐欺師に騙されるなよ

71:病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-v4UK [219.44.162.79])
20/08/22 23:11:51 eKLUXw2k0.net
43だけど、せめて前歯を部分矯正したい‥

72:病弱名無しさん
20/08/23 03:16:48.26 pj7cwPP+0.net
メタルブラケットやっている人居る?
今はセラミックが多いだろうから浮くかなあ。
あと、矯正したらじゃがりこ食べられなくなる?

73:病弱名無しさん
20/08/23 04:59:52.48 bSLFb+kO0.net
マウスピース矯正
新興企業がいろいろ出てきておもしろくなってきたな

74:病弱名無しさん (ワッチョイ db15-Dag0 [119.106.126.195])
20/08/23 07:22:21 hu9kfAgM0.net
>>71
前歯がずれてる時は大抵奥歯がズレてるので、前歯だけやっても意味ないぞ・・・

75:病弱名無しさん
20/08/23 07:53:20.65 yUs8bHubd.net
>>72
俺はセラミック希望したんだけど、歯が小さいとセラミックは出来ないと言われて、上はセラミック下は金属のプラケットしてるよ
じゃがりこは食べられる
食べた後にたくさん詰まってるから都度歯磨き推奨

76:病弱名無しさん
20/08/23 11:57:41.52 Cq+DEQDY0.net
決めた所での精密検査がセファロ分析と歯型取り、あと紙みたいなのを噛んで作る噛み合わせの確認
だけだったんだけど
なんとなくyoutubeで動画見てたら顎に機械をつけて動きの分析とか調整後の歯型を作ったりする所もあるようで…
これだけの精密検査のとこだと不安かな?どうだろう
間違って別の方のスレに書き込んだのでマルチみたいになったけどごめん

77:病弱名無しさん
20/08/23 13:04:08.28 kMWr2AmG0.net
>>67
良いこと言いますね

78:病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-v4UK [219.44.162.79])
20/08/23 14:46:46 45BwA00m0.net
>>74
やはり普通に矯正した方が良いですよね。
歯茎薄いので、年齢的に歯肉退縮して歯茎が下がったりするのは困るので、踏ん切れなくて悩んでます

79:病弱名無しさん (ワッチョイW a5ef-YB5a [164.70.143.222])
20/08/23 15:47:13 ROj6NsqA0.net
矯正初めて1ヶ月で上にしかまだブランケットついてないんだけど、出っ歯になってきて口閉じにくい
顔も変わってきた

80:病弱名無しさん
20/08/23 15:59:37.38 8SGDEa6s0.net
ブランケットで正しいの?
毛布?

81:病弱名無しさん
20/08/23 16:33:48.85 kMWr2AmG0.net
w

82:病弱名無しさん (スプッッ Sd03-cDXz [1.75.198.9])
20/08/23 18:13:59 +FwuEHTjd.net
>>73
先行企業が苦労してきたところをすっとばしてるだけだからいずれ問題が起きるよ

83:病弱名無しさん (ラクッペペ MM8b-U561 [133.106.89.214])
20/08/23 18:15:20 +HR8985zM.net
マウスピースでは治らない自分の歯並び...

84:病弱名無しさん (ワッチョイW 8b15-r/yW [121.105.113.151])
20/08/23 22:09:13 pj7cwPP+0.net
上下メタルにしている人、周囲からぎょっとされたり何か言われた?
接客でメタリックってまずいかな。コロナ終わってマスク無しになった時に。

85:病弱名無しさん (ワッチョイW 8b15-r/yW [121.105.113.151])
20/08/23 22:10:25 pj7cwPP+0.net
>>75
見えない下だけメタルなんだね。

じゃがりこ食べられるんなら良かった(笑)。アドバイスもありがとう。

86:病弱名無しさん
20/08/24 00:05:52.43 SE6GL+Cr0.net
裏側よりマウスピース向きって言われたけど理由をしっかり聞けば良かった

87:病弱名無しさん
20/08/24 00:48:27.92 cIYLq6IQM.net
>>86
かつて同じようなこと言われたときは、人より歯が短いせいでブラケット付けれる面積が小さくて取付が難しいから、この場合はインビザのほうがオススメっていわれた。

88:病弱名無しさん
20/08/24 07:35:17.07 weAwRNbn0.net
ブラケット付けてる人に聞きたいけど普通にディープキス出来ますか?
これから付けて相手に金具当たってできなくなったら、と悩んでます。

89:病弱名無しさん
20/08/24 08:54:24.49 u8UxyK+aM.net
>>88
自分は上裏の下表だけど
普通にやってる。矯正してるのは知ってるし特に何も言われない。

90:病弱名無しさん (ワッチョイW 3db7-65Wi [58.94.9.101])
20/08/24 11:22:31 weAwRNbn0.net
あ、裏側の方がやりにくいのか
私は表側しか選択肢ないし表側でやるけど、そっか、なるほど
裏側だとベロが当たって痛がらないの?相手さん
あと女だか男だかわかんないけど女で裏側だとフェラできないから無理かも
下ですみません
でも妊活するので真面目な悩みなんです

91:病弱名無しさん
20/08/24 13:27:38.83 hfz72lwDM.net
>>80
ブラケットですw
失礼しました

92:病弱名無しさん
20/08/24 13:33:08.49 XuWvLKZdd.net
年齢なんて関係ない
やりたい時にやれば良い
全てにおいて言える事だな

93:病弱名無しさん (スプッッ Sd03-cDXz [1.75.196.198])
20/08/24 14:53:10 arCbIbHZd.net
なんでスレが立つたびにフェラーリの話が出るの

94:病弱名無しさん
20/08/24 17:33:57.56 weAwRNbn0.net
そうなの?私は初めて書いたものだけど誰でも気になるんじゃないのかな、キスとか性交は人間の本能なんだし
医者に聞きづらい事だから実体験ある人に聞いておきたかった

95:病弱名無しさん
20/08/24 19:16:18.95 SE6GL+Cr0.net
>>87
なるほど!そういうのもあるんですね!
自分は歯自体は割と大きめなんですが若干出っ歯だからですかね

96:病弱名無しさん
20/08/24 19:29:01.63 9bL1tXJla.net
みんなが私をみて 寒いって言うの。
私をみて 震えるの。私の顔が怒りに満ちているのか。
それとも憎しみと恨みに満ちているのか。
10年以上 一年中マスクの人生だったから
気持ちが少しばかり楽になりました

97:病弱名無しさん
20/08/24 19:48:12.82 lKARvfxq0.net
無料相談で矯正専門歯科なのに保険証コピーされたんだが何なの?
保険治療は一切やってないと言ってたのに必要ないよね?

98:病弱名無しさん
20/08/24 20:16:15.05 arCbIbHZd.net
実在する人物かどうかのチェックでしょ。
結構多いのよ。
非通知で問い合わせ。
メール相談に返信しても届かない。
問診票の電話番号が実在しない。
電話しても別人が出る。

99:病弱名無しさん (ワッチョイW 2327-SPkM [59.190.99.123])
20/08/24 20:45:10 K8JFc/560.net
>>74
意味はあるだろ
前からの見た目は治るんだから

100:病弱名無しさん (ワッチョイW 2327-SPkM [59.190.99.123])
20/08/24 20:47:12 K8JFc/560.net
>>83
歯科医に治らないって言われても
そいつの技術不足なのか
そもそも無理なのか
わからんよな

101:病弱名無しさん
20/08/24 21:23:57.53 a3Mua+d00.net
>>99
死ぬまでリテイナーつけるつもりか?
奥歯のズレが原因で結局前歯が戻っちゃうぞ

102:病弱名無しさん (スッップ Sd43-v7LZ [49.98.162.204])
20/08/24 22:07:47 LhO+NkWfd.net
リテーナー始めて2ヶ月だけど全然後戻り止まらんわ
食事+歯磨きで1時間外すだけで結構きつくなってる
裏にワイヤーつけてダブルで保定してるのにこんな戻るんか

103:病弱名無しさん
20/08/24 22:45:15.58 lKARvfxq0.net
>>98
そうなんだね、無料相談で保険証提示無かった医院もあるから気になって。

104:病弱名無しさん
20/08/24 22:51:05.39 a3Mua+d00.net
>>102
非抜歯でやると戻りやすいぞ

105:病弱名無しさん
20/08/25 01:11:14.20 m+dh01q5a.net
痛くてくっそむかつく死ね

106:病弱名無しさん
20/08/25 11:59:46.19 Ck3qKE9ud.net
犬歯二本抜くことになった
まぁいいか

107:病弱名無しさん (ワッチョイW 3db7-65Wi [58.94.9.101])
20/08/25 12:47:35 hDjuV1bf0.net
ソニックシティのなかの矯正歯科Googleでこてんぱんにやられてる、ざまぁ
ほんとその通りなんだよねぇ
嫌がらせでなく事実だ

108:病弱名無しさん
20/08/25 13:21:45.87 TIx3cdX5d.net
とネガティブコメント入れた当人が申しております

109:病弱名無しさん
20/08/25 13:32:09.10 2WdsqDZAM.net
初めて書き込んだはずのフェラ姉が特定歯科のネガティブコメントを喜ぶとは
以前祐天寺のクリニック名を書き込んだ人のワッチョイは65Wi、今回も65Wi…

110:病弱名無しさん
20/08/25 16:02:21.75 FISmmxtf0.net
>>106
犬歯って3番?
4番5番じゃないのなぜだろう

111:病弱名無しさん
20/08/25 18:08:24.36 VZsAuO1g0.net
>>106
犬歯は根が長くて頑丈で寿命も長く、他の歯の負担を和らげてくれる大事な歯だよ
なぜ犬歯を抜歯する事になったの?

112:病弱名無しさん
20/08/25 18:19:43.09 nEMcSEds0.net
下、遅れてつけたけど上下やばいねw

113:病弱名無しさん
20/08/25 22:38:56.64 NfTzjvXW0.net
今日下にも装着したわ
痛い
装着するだけで噛み合わせが変わった感じがするわ

114:病弱名無しさん (ワッチョイW 15b7-9nfm [220.108.111.14])
20/08/25 23:05:39 g1LB2pTs0.net
>>102
後戻りが止まらないってどういうこと?
日に日に後戻りしてるのを感じるってこと?
そんな実感するほど戻るもんなのかね、ワイヤー外すのこわいわ

115:病弱名無しさん
20/08/25 23:49:00.62 YuscsH5o0.net
表側を考えている男ですが、クンニの時女性器にワイヤーは当たるのでしょうか?
相手を傷つけたくなく、ネタのようですが切実な疑問です。

116:病弱名無しさん (ワッチョイW 7b1e-gqII [119.240.42.250])
20/08/26 09:57:54 e6eEJ9mF0.net
>>114
リテーナー少し外しただけですぐにどんどん戻ってるってこと
リテーナー付け直せば元に戻るからいいけどリテーナー生活長くなりそう
ちなみに非抜歯

117:病弱名無しさん (JPW 0H71-QUmr [210.162.55.199])
20/08/26 10:17:58 46zur67cH.net
表側でやってるけどぜんぜん平気
キスもクンニも問題ないよ
ディープキスするときは気をつけてねとは言ってる

118:病弱名無しさん
20/08/26 11:26:42.63 zmsLA+BL0.net
非抜歯で拡大床とかを使って歯を押し込んで並べた人は歯が元の位置に戻ろうとするんじゃ無いのかな
どうなんだろう

119:病弱名無しさん
20/08/26 12:46:26.17 qbHpXOJdM.net
非抜歯でも抜歯でも後戻りはあると思うよ
抜歯している方が変化が大きかった分後戻りが目立ちにくいだけなんじゃないかな?
それか抜歯の場合は歯体移動が中心だから後戻りしにくいとか?

120:病弱名無しさん
20/08/26 13:25:40.79 X4NjZBDD0.net
インビザやってるとわかるけど数十分くらいじゃなんともないが2,3時間も外してるとアライナーつけた時に窮屈感がつよくなるしチューイー噛んだ時に少し痛みが出る
保定期間じゃなくて矯正中だから動きやすさも違うだろうけど思ってる以上に意外と歯は戻るね

121:病弱名無しさん
20/08/26 13:37:13.46 pRoHD0+Dd.net
金具つける矯正とマウスピースの矯正って出来上がりは変わらない感じなのでしょうか?

122:病弱名無しさん
20/08/26 14:27:37.83 NkJcrucvM.net
>>121
わいインビザだけど完成度を求めるなら金具がいいかも
知らんけど、個人の感想です

123:病弱名無しさん (ワッチョイW e34f-/O4u [27.127.136.196])
20/08/26 20:08:50 zmsLA+BL0.net
>>121
ある歯医者が言うにはワイヤーで普通に出来る事をマウスピースはワザワザ難しい方法で治しているのだそうです

124:病弱名無しさん
20/08/26 20:57:21.16 DSPxUIc70.net
インビザがよかったけど、めんどくさいからワイヤーにした
でもめっちゃ痛い

125:病弱名無しさん (アウアウクー MM19-wwp8 [36.11.228.231])
20/08/26 22:42:05 ZoibLq1IM.net
>>121
得意不得意はあるけどワイヤーの方が仕上がり良いと思うよ
マウスピースだと1,2回は作り直さないと細かな調整できなそう

126:病弱名無しさん
20/08/27 16:35:32.04 Hn06LUgG0.net
ワイヤー付けるのっていつも歯科助手さんなんだけどそれって普通?
友達に聞いたら友達が矯正してた時はだいたい先生がワイヤーつけてたって

127:病弱名無しさん (アークセーT Sx99-yRqa [126.226.193.118])
20/08/27 17:17:40 l1agSmTMx.net
>>126
さすがに助手じゃなくて衛生士じゃないの?

128:病弱名無しさん
20/08/27 20:12:30.23 E8cakfJSM.net
自分の所はワイヤーを付けるのは絶対医者

129:病弱名無しさん (アウアウウーT Saa1-1etN [106.161.243.55])
20/08/27 20:19:30 cr1hPmLwa.net
おっ、コイツなめても大丈夫だなって患者は歯科医師じゃなくて衛生士が担当する

130:病弱名無しさん (ラクッペペ MMab-nT7v [133.106.91.247])
20/08/27 20:33:07 QHnsk3ttM.net
ほんとそれ

131:病弱名無しさん
20/08/27 20:47:45.47 MjvhTTXJ0.net
私のところも先生がつけるよ
先生につけてもらいたいって言えば?

132:病弱名無しさん
20/08/27 21:15:08.76 xkEiChJc0.net
>>116
やっぱり非抜歯だったか
ワイは非抜歯でやったけど8年経ってもリテイナー手放せず、しかもリテイナーしながら歯列が崩れて
今は抜歯でやり直してるぞ

133:病弱名無しさん
20/08/27 21:16:18.15 xkEiChJc0.net
別にワイヤーなんて誰がつけても一緒やろ

134:病弱名無しさん
20/08/27 21:28:48.20 cr1hPmLwa.net
リテイナーにしろ、ワイヤーにしろ抜歯なしでスペースがない状態で矯正しても何れにせよ戻るよ

135:病弱名無しさん (ワッチョイW 1d4e-G9W8 [124.219.152.247])
20/08/28 01:54:39 c4tWgfn30.net
未熟なセンセはワイヤーさえ入れれば歯はどんどん動くからなにかそれで問題が解決したと思っちゃうのよね。
歯列がいまの形をとっているのはそれなりに経緯があるのに。

136:病弱名無しさん
20/08/28 15:48:16.38 gHWhhB900.net
ストレートワイヤーエッジワイズ法なら衛生士がするのは一般的だしスタンダードエッジワイズ法なら医者がやる

137:病弱名無しさん (オッペケT Sr99-yRqa [126.212.243.147])
20/08/28 18:27:52 2Tm1jG6wr.net
当初1年から1年半で終わると説明を受けていたんですが、現在5年目で、いまだに通院中です。昨年冬から保定期間に入りリテーナーではなく、ワイヤーを付けたまま歯を保定しています。先生にどういう理由で計画通りに進んでいないのか尋ねても、明確な返答はなく、「人それぞれだから、長引くこともある」とはぐらかされます。

ここ数年は治療がいいかげんになってきており、クリーニングの磨きの残しがあったり、矯正装置が頻繁に外れたり、酷い時はゴムの付け忘れがあったことがありました。明らかに患者の足元を見て、治療を先延ばしして、毎月の調整料を稼いでいる様子です。

転院するか迷っています。転院するとまた初回に高額な治療費がかかり、保定期間中で転院するべきかどうか迷っています。

当初の治療計画から5倍も長引く事ってありますか?これってよくあることですか?

138:病弱名無しさん (ワッチョイW 0d93-BDyh [14.10.97.96])
20/08/28 18:41:39 hG0LkbMm0.net
ゴミじゃん
Google mapとeparkと食べログに全部ぶちまけとけ

139:病弱名無しさん
20/08/28 19:40:46.60 7dAEqkYhM.net
よく耐えたな
もう我慢するな

140:病弱名無しさん
20/08/28 20:00:32.26 WrVjO+F60.net
>>137
患者が少ない?
さっさと矯正終わらせて回転させたほうが医院は儲かるけどな
調整料でたくさんとってるのか?

141:病弱名無しさん (ワッチョイW 4374-nUCc [133.206.83.129])
20/08/28 20:12:38 3BZERSUz0.net
マウスピースみたいなのをつけて寝る

142:病弱名無しさん
20/08/28 22:05:05.88 G880AueBd.net
ワイヤーをつけたままって、
固定式リテーナーではなくてブラケットとアーチワイヤーが入ったままってことですか?

143:病弱名無しさん
20/08/28 23:03:19.27 2Tm1jG6wr.net
>>142
はいそうです。

144:病弱名無しさん (アウアウウーT Saa1-1etN [106.161.242.99])
20/08/28 23:08:28 L02YwLFra.net
>>137
その歯科医は自分でもどうしていいかどうかわからなくてグダグダになってるんだろうね。
様子見ましょうとかいいだしたらそういうサイン。

145:病弱名無しさん
20/08/28 23:52:09.02 /EHAox1M0.net
今日8時間くらいマウスピース外しちゃってる
休みで家にいるとダラダラ食いしてしまう

146:病弱名無しさん
20/08/28 23:56:29.62 eKSMk0M80.net
付けたまま食べればオケ

147:病弱名無しさん
20/08/29 00:11:40.31 51InvI0T0.net
>>143
前歯の裏側に固定ワイヤーをつけて保定しているのでは無くて表にブラケットでワイヤーをつけているのですか?
それって保定期間って言うの?
まだ矯正中なのでは・・・

148:病弱名無しさん
20/08/29 07:35:50.40 YqFd87TQ0.net
>>132
リテイナーしながら歯列崩れる?
お前がサボってただけやろ、責任転換すんなよ

149:病弱名無しさん
20/08/29 10:32:14.00 fkPvsG+ta.net
また詐欺師の被害者が

150:病弱名無しさん
20/08/29 11:32:43.36 p+saaLX60.net
>>148
リテイナーは完全じゃないぞ
マウスピース型なら別かもしれないが、無理やり矯正したらどの道一生リテイナーは外せない

151:病弱名無しさん (ニククエW e34f-/O4u [27.127.136.196])
20/08/29 12:02:47 51InvI0T0NIKU.net
歯医者も100%後戻りを防ぐのは無理だと言っているしね
歯並びが崩れていたのにはそれなりの原因があるわけで、その原因を取り除く、あるいは改善しているかどうかも大きいと思う
それをせずに歯を並べていたとしたら元に戻ろうとするだろうし

あと
> 歯が移動するというのは、歯を支えている歯槽骨が吸収と形成を繰り返して移動していくからです。移動したばかりの歯槽骨がしっかりとその場所で固定化されるまでは、後戻りが起こる可能性はあります。

と書かれているサイトを見たんだけど、この理論だと着けたり外したりするインビザだと後戻りしやすいのかな、と感じた

152:病弱名無しさん
20/08/29 12:27:25.34 pYUqcIlppNIKU.net
今日矯正歯科に行った 顎の歪みが大きいし受け口っぽいから手術いるかもって言われた あとうちでは手術やってないからって他の歯科紹介してもらった 保険適用で安くなるから手術したいわ

153:病弱名無しさん
20/08/29 12:42:26.48 gAD9nO/GMNIKU.net
>>151
実際インビザの方が後戻りしやすいって論文はあるよ
骨の形成には3〜4週間ぐらいだったかな?かかるみたいでインビザの交換頻度だと骨の形成が追いつかないのではみたいな考察がされていた気がする
ただ、方法が不十分みたいだから確実とは言えないみたいだったけど

154:病弱名無しさん
20/08/29 14:04:16.73 bBUo/9HFdNIKU.net
エビデンスないからワカリマセン

155:病弱名無しさん
20/08/29 14:15:18.00 p+saaLX60NIKU.net
歯列が崩れた原因を直した上でしっかり保定すればワイヤーもインビザも変わらないと思うけどね
治療直後の後戻りのしやすさはインビザの方があるかもね

156:病弱名無しさん
20/08/29 14:19:28.78 bBUo/9HFdNIKU.net
後戻りってのは元の歯並びに近い歯並びになること?
非抜歯で矯正して奥歯が傾く現象は裏側ワイヤー矯正の人のブログで見たけど、治療計画に無理があると歯が並びきれず起きる現象だよね

157:病弱名無しさん
20/08/29 15:06:08.86 51InvI0T0NIKU.net
>>153
やっぱりそういう説もあるんだね
外してつける時に時間があくときつくなるって聞くから、それって微細な後戻りを常に繰り返しながら動いているのかなと思って
常に行ったり来たりしていたら歯槽骨が形成される事無く次に動いて行くって事だから安定しないのかなと
完成した状態で、ある程度固定期間を設けた方が良いのかな
ワイヤーも外すのを少し遅らせるとか(一ヶ月くらい?動かす事無く保定)
もちろん歯並びが悪くなった原因を取り除いている事が大前提だけど

158:病弱名無しさん
20/08/29 15:15:26.32 CGHi4QRyMNIKU.net
>>157
どうだろう?
ワイヤーと保定装置だと目的が違うから終わったら早く保定装置に変えた上で出来るだけ取り外ししない方がいいんじゃない?

159:病弱名無しさん (ニククエ Saa1-nUCc [106.154.128.244])
20/08/29 17:22:20 CEg1tlsOaNIKU.net
やっと信頼できる病院見つけた
歯だけじゃなく骨格についての知識も豊富な上に、質問に対して丁寧に説明してくれて良かった
やっぱ病院選びは慎重にたくさん行くべきだね

160:病弱名無しさん
20/08/29 17:38:06.94 TFoqdxMp0NIKU.net
近くに2件しかねんだわ

161:病弱名無しさん
20/08/29 23:38:50.60 gPc/YyqaMNIKU.net
意見を伺いたいんだけど、大学院の矯正学講座認定コースを修了したことを「矯正治療認定医資格を取得」とか「矯正認定医」ってアピールしてるのどう思う?
矯正を専門に行っている歯科医師という意味で矯正専門医って書いてるところはあるけど、矯正認定医って…
もちろんその歯科医は学会の資格は持っていない

162:病弱名無しさん
20/08/30 01:05:18.01 Azeo9SaKM.net
固定式リテーナー付けても後戻りしますか?

163:病弱名無しさん
20/08/30 10:48:34.49 DlJKZqwsF.net
>>150
リテイナーを適正に使用しながら、著しく歯列崩れるのはまずありえない。
使い方間違ってる馬鹿じゃない限り、そもそもサボってつけてないだらしない性格なんだろ。
そんな性格なら一生固定式使ってたほうがいいだろうな。

164:病弱名無しさん
20/08/30 10:50:35.12 pUyMLxWod.net
>>153
ソースの論文プリーズ

165:病弱名無しさん
20/08/30 11:29:03.41 PaBzaMYBM.net
>>164
タイトル載せるから検索してくれ
Invisalign and traditional orthodontic treatment postretention outcomes compared using the American Board of Orthodontics objective grading system. Kuncio D, Maganzini A, Shelton C, Freeman K. Angle Orthod. 2007 Sep;77(5):864-9.

166:病弱名無しさん (ワッチョイW 9d25-8Lr9 [60.37.165.111])
20/08/30 12:00:21 C0b+FaXo0.net
>>165
サンクス

167:病弱名無しさん
20/08/30 16:23:12.94 2qJDllce0.net
>>163
普通にホーレーの針金は曲がってくるんで
樹脂も劣化するし
というかある程度自由に動くからかみ合わせがしっかりするようになるんで
ありえないって、それはあなたの思い込みでしょ?
アーチはそこまで崩れてないよ
歯の近心傾斜や遠心傾斜は起きてるけど
適当なこと言うな
エビデンスは私の歯じゃ

168:病弱名無しさん (ワッチョイW c593-8Lr9 [106.73.192.129])
20/08/30 17:06:27 y1FOClgR0.net
>>167
劣化したまま使ってないで、歯医者に行って直すなり調整しろや。
単なるズボラかめんどくさがりやないけ、お前。

169:病弱名無しさん
20/08/30 17:36:01.00 6NnYJ2iCM.net
マウスピース型のリテーナーすると奥歯が圧下しないのかな?

170:病弱名無しさん
20/08/30 18:10:08.14 2qJDllce0.net
>>168
調整してるわ
8年間欠かさず保定装置使ってるワイがズボラのわけねーだろ
はよごめんなさいしろや

171:病弱名無しさん
20/08/30 18:57:27.23 NxduPYS1d.net
リテーナー云々より
要は最初の矯正が上手くいってなかったてことやろ
そこを強調して書けばいいやん

172:病弱名無しさん
20/08/30 21:15:09.60 jsGzCEp40.net
堅いもの食べたらワイヤー曲がって焦った
すぐ戻ったけど

173:病弱名無しさん
20/08/30 21:18:03.94 y1FOClgR0.net
>>170
調整してガタガタになるなら歯医者の腕とお前の歯がおかしい以外ないな
頭も悪く、判断力もない、セカンドオピニオン受けるなり、8年間碌な対応策すら取れなかったとか今までおまえは何やってんだ?

174:病弱名無しさん
20/08/30 23:23:51.56 VgTraMhjM.net
それくらいにしとけ

175:病弱名無しさん
20/08/31 00:37:44.10 Km/SfL0w0.net
>>173
ちょっとずつズレてくるんだから素人にわかるわけねーだろカス
それに俺だけの問題じゃねーよ
非抜歯でやってる人(特に他の医院で抜歯ケースだけど頑張って非抜歯でやってくれる所探したケース)全てに関係することだ

176:病弱名無しさん
20/08/31 07:10:15.60 EZI8nHLu0.net
>>175
8年経って漸く気づくとか医者もお前もただのマヌケやろ
毎日何も考えずボケーと生きてそうw

177:病弱名無しさん
20/08/31 07:22:46.87 DzJQUsY80.net
8年間ワイヤーつけっぱなし?

178:病弱名無しさん
20/08/31 18:48:30.80 y4tGtTir0.net
横だけど矯正が終わってからの保定の話だよ
リテーナーにはワイヤー程の矯正力は無いし1〜2年経てば夜寝る時だけになるし、着けたり外していたりして何年も経てば多少は崩れてくる
歳もとるしね
医者も100%後戻りを無くすのは無理だと言っているのになぜそこまで粘着しているのだろう
非抜歯で拡大床を使用した人も戻りやすいと言われているよ

179:病弱名無しさん
20/08/31 19:08:41.75 ESuvmrKbd.net
患者自身が抜歯がイヤで非抜歯選択
拡大と後方移動とディスキング(少しだけ)
保定を続けるも気づいたらオーバジェットで奥歯は傾むき、今抜歯で再矯正してる人でしょ
何回か書いてるから覚えてもうた

180:病弱名無しさん
20/08/31 19:21:55.08 Km/SfL0w0.net
>>176
お前の頭は医者より良いんか?ん?
>>177
ベッグタイプの保定装置使ってたよ
>>178
それな
非抜歯は歯列が崩れた原因(顎が小さいor歯がでかい)が治ってないから後戻りが起きやすい
アタリマエのこと
>>179
オーバージェットのおかげでオーバーバイトまで復活してるぞい
拡大はほとんどしてない。遠心移動だけ

181:病弱名無しさん (ワッチョイW adef-HvHU [164.70.143.222])
20/08/31 20:34:04 P46GjDzV0.net
ブラケット口閉じにくい
矯正思ったよりきついわ

182:病弱名無しさん (アウアウエー Sa13-nT7v [111.239.186.242])
20/08/31 20:52:16 OF45duKda.net
絶対に身を委ねてはいけない人種ってのがいるのよ

183:病弱名無しさん
20/08/31 21:44:20.01 cr8QdEDy0.net
小児(生え変わり期)の矯正で、拡大床を使用した方に質問があります。
噛んだりして破損した場合は、実費で作り直しの規定の歯科で矯正中ですが、
実費って、幾らくらいなのでしょう。
担当医に聞けるのが、今から予約なので、いつになるかわからないってだけなのですが。
顎の成長に合わせて、拡大床自体を大きくするタイミングもあるんじゃないかと、
今更ながらに思ったり。
ワイヤーの矯正まで込でドーンと支払う仕組みの歯科で、
そんな簡単に破損しないと聞いていたのですが、子どものすることですから、1ヶ月ちょいで樹脂の土台が欠けてしまいました。
コロナ給付金、家族分全部つぎ込んだけど、こんなあっという間に無駄になるならやめたくなってきた…

184:病弱名無しさん (ワッチョイW c593-8Lr9 [106.73.192.129])
20/08/31 23:51:21 EZI8nHLu0.net
大金払って歯列直しても、後戻りでガタガタに戻るとかただの馬鹿じゃんw

185:病弱名無しさん (ワッチョイW 1d4e-G9W8 [124.219.152.247])
20/08/31 23:59:17 nGa3yUWp0.net
何個作り直しても最初の料金のうちというほうが普通だけどなあ。
子供の矯正はとうぜん何個も作り直すんだから。

186:病弱名無しさん (ワッチョイ 7b15-JI6e [119.106.126.195])
20/09/01 00:37:42 0KbH8cL40.net
>>183
それこそ医院によって全然違うと思う
1回目なら安く作り直すっていう医院や病院もある
土台の欠け方次第では樹脂で補修してそのまま使う可能性もあります

>>184
だったらやり直せばええやろが!少しは頭使え

187:病弱名無しさん
20/09/01 00:49:46.80 ttweWx+y0.net
4番の抜歯をする前にブラケットをつけてしまうことってあるのかな?
矯正を始めるんだけど、この前青ゴムを入れてもらって
次ブラケットをつけるらしいんだけど、
「先に歯を抜かないんですか?」って聞いたら後で抜くらしくて…
その時はふ〜んって思ったんだけどこれはよくあることなんですか?

188:病弱名無しさん (ワッチョイ 7b15-JI6e [119.106.126.195])
20/09/01 00:58:02 0KbH8cL40.net
?ブラケットの違和感に耐えられなくて辞める人がいるから、ブラケットの感覚に耐えられるか様子見

?現時点で抜歯すると、歯列から飛び出てた歯がそこに収まるだけで抜歯スペースが閉鎖してしまう可能性があるため、
ある程度歯列が揃ってから抜歯する予定

?もしかしたら非抜歯でも行けそうだから抜歯は保留

等々

189:病弱名無しさん
20/09/01 01:24:50.35 qu/IhUnp0.net
私も抜歯前にブラケットつけたなー全部じゃなくて抜く歯の前後につけてかかりつけ歯科で抜歯してからワイヤー通したよ
4番と間違えて5番抜くとかそういうミスがないように目印かと思った

190:病弱名無しさん
20/09/01 01:26:32.34 Q6kI3pJT0.net
>>187
このスレに来て半年くらいだけどその質問何回か見てるからそれくらいには普通にある事だと思う

191:病弱名無しさん (ワッチョイW e34f-/O4u [27.127.136.196])
20/09/01 07:14:00 ufNmSa1K0.net
>>184
ガタガタになるとは誰も言っていません

192:病弱名無しさん
20/09/01 07:49:13.18 ttweWx+y0.net
レスありがとうございます
本当に歯並び悪くて前歯が飛び出す感じの出っ歯なので188さんのAなのかな?と思った…
もちろん次矯正歯科行った時に先生にすぐ聞いてみます
他の方も教えてくれてありがとうございます

193:病弱名無しさん (ラクッペペ MMab-HvHU [133.106.76.52])
20/09/01 08:16:27 oFqPZHMEM.net
私もブラケット先につけてる
奥歯が当たりすぎて困ってる

194:病弱名無しさん (スップ Sdc3-G9W8 [1.66.99.236])
20/09/01 09:28:13 DyABkYrad.net
過蓋咬合だと抜歯したとたんに上下のかみ合わせが沈みこんでもっと難しくなることあるんですよ。
ほかにもいろいろあります。

195:病弱名無しさん
20/09/01 23:53:12.24 WcmcMToj0.net
>>187
僕もその方針で予定してますよ
力をかけると抜歯もしやすいらしい

196:病弱名無しさん
20/09/02 22:12:36.54 8DVqtFXja.net
>>187
オレなんか半年してから上の歯抜いて1年近く経ったら下の歯抜いたぞ
さすがにおせーよ馬鹿!ってブチギレそうだったけど、先生には先生の考えがあるから言えなかったわ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1302日前に更新/135 KB
担当:undef