2019年日本ハム専用ドラフトスレ Part.3

2019年日本ハム専用ドラフトスレ Part.3 at BASE

[1からを表示]
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/23 08:11:32.16 q5wc77Nn.net
>>46
例えば誰がいたっけ？

51:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/23 09:10:55.61 rTJItBpQ.net
>>26
外れ1位のことだろ。
去年の今の段階で根尾の1位指名は言われていたが、吉田を予想していたのは誰もいない。
佐々木がクジになるのはほぼ確定なんだから。

52:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 00:21:19.18 UaFjRpzv.net
ほ

53:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 13:35:02.33 jiDdOJe2.net
アジア人の劣等遺伝子じゃ佐々木のような速球高身長ピッチャーの数も少なくなるから醜い奪い合いが生じる
日本はキメラ遺伝子を作って高身長の人間を作り出せばいいのに
一位指名吉田なのが不満だけどもっといいの取れなかったのか
西武の渡邊とか

54:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 17:21:20.28 qGGsmqT2.net
俺も吉田より渡邉派
3年後ぐらいにはどっちが正解だったか分かるかな

55:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 18:10:46.56 m6oaJ0Gn.net
渡邉推しは気持ちわかるけどサイズがでかい＝スケールがでかいの理由ばかりでイマイチぴんとこない
それで吉田は駄目だしってサイズ厨かと

56:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 19:22:30.04 qGGsmqT2.net
そう見られたと思われるのかもしれんが別にスペックだけで評価してるわけじゃないよ
吉田に関しては体格より故障リスクや精神面でマイナス評価
同じチビ投手でも中日の山本なんかは個人的に評価してるしね

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 20:06:38.46 Ui4Lzhfj.net
2020シーズンが勝負の年だな
こっちが衰えてそうなのは宮西と中田とまあ大田ぐらいだし
西川がFA取得だしそこで清宮筆頭にに次の世代へ移行する準備が出来てればいいね

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 22:34:34.57 /NoL+a2j.net
誰も話題にしてないけど、今年のドラフト6位で入った田宮ゆあの実力はどんな感じなの？
やたら女性人気あるみたいだけど

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 23:00:43.81 gKWOtFCW.net
>>58
強肩、打力はそこそこ
昨年の台湾遠征で柿木とは面識あり
千葉県選抜の主将

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/24 23:57:51.02 UsOd3g/t.net
根尾を引けてたら2位は渡邉予定だったらしいな。今でも正直中日と西武が羨ましい。
ただ、渡邉も故障歴あり、メンタルも弱めだからどうかわからんぞ。

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 00:04:22.80 nfM0H+ez.net
>>60
渡邉は地元補正込みで2位の後ろの方だから実質的な評価は3位相当なんじゃね？
まあ吉田もウチが指名しなかったら1位に入ったか分からないけど

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 00:28:02.14 oHFQOBJX.net
>>61 吉田はメディア補正で実質的な評価は3位以下になったらどうする
というかここのスレ見る限り吉田一位に不満持っている人結構多そうだな
さっきの渡邊は適当に挙げたけど別に甲斐野とか色々他にも取れたのがいる
ハムの球団って実験好きで堅実じゃないところがあるから
低身長ピッチャーが成功するのかどうか見たかったのかと思ってる
斎藤佑樹が成功しなかったのは身長のせいなのかそういうデータ集めに
でもそういうのは下位指名でやってほしい

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 00:33:28.67 S/RUUOJX.net
>>62
甲斐野は地雷
根尾がダメだったんだから吉田で充分だよ

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 00:51:46.16 IPszOSsD.net
ハムはもともと低身長なピッチャーでもいけると思えばとる球団
谷本、武田久なんかそうだろ
吉田も小さいと言えばそうだけど、
この二人やライアン小川とか比べたら全然でかいよ
鍵谷と同じだし。

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 01:07:24.45 iK8QjYQs.net
>>60
2位渡邉のソースは？

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 01:16:29.47 bD9N3z4F.net
別に根尾外した時点で残りがあの状態なんだから
あそこから吉田単独獲得という結果には不満なんてないよ

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:01:29.94 otDyGRMt.net
吉田に不満言ってる人なんか周りにいるか？
吉田と根尾以外に1位指名された奴で誰かを取っておけばなんて話聞いたことがない

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:03:47.51 bJiUZriQ.net
親会社の野球素人な上層部は球団のドラフト成果について
「当日のスポーツ紙に載ったリストでランクが高かった選手をどれだけ指名したか」で判定してるのでは？
と思えるほど知名度偏重な指名だからな
根尾外した時点で残った中で最も有名な選手は吉田だったのは100%間違いない
それこそ投手としての将来性が上だとしても吉田を回避して知名度に劣る渡邊って選択肢は球団にとってあり得ないのだろう

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:32:43.26 SSpmt0jY.net
ドラフト以前は根尾がまず一位、外れ一位はもともと評価が高かった渡邉か野村あたりか、でも営業面でフロントが吉田を推すだろうから吉田の可能性が高いかもって話になっていただろ。
過去スレ見返したらわかるが。

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:33:45.26 Y88O69rj.net
ドラフト前に小関に外れ一位と外れ外れ一位を伝えていたぐらいだしそこに名前のなかった渡邉を投手だからと安易に指名したかどうか
3位で即戦力投手の生田目を確保できるとわかっていたら投手野手のバランスにこだわる必要ないでしょ

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:54:14.54 oHFQOBJX.net
吉田がドラ１指名されたのって何が評価されたのかわからない

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:57:36.45 ixUy0K6l.net
生田目の即戦力は怪しい
外れ1位の声もあった前評判で本当に即戦力ならこの指名順まで残ってない
万波と柿木もウチじゃなかったら育成と指名漏れでしょ

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 02:59:18.72 SSpmt0jY.net
ファイターズの戦略としてポスティングや営業面で収益を確保するのは重要だからな。
ストーブリーグで金子や王等、戦力はきっちり確保しているし。
とはいえ若手野手は守備がスカスカだから来年以降にとって欲しいところ。

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 03:10:50.69 oHFQOBJX.net
まだショートで育成できる可能性あるのが平沼と難波と石井ぐらいか?

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 03:12:10.22 iK8QjYQs.net
>>70
それ生田目が本来4位以下の選手って言ってるようなもんだな

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 03:26:30.58 SSpmt0jY.net
>>74
育てたいのは平沼だろうけどね。

77:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 04:04:58.32 Ir2ez0uX.net
>>73
金子で戦力きっちり確保てマジかよ
この4年間で2ケタ勝利1回だけの35歳投手が計算できるとでも？
王だって全く通用しない可能性すらかなりある
出身は違うが韓国のイチローと呼ばれた選手の日本での成績知ってる？

78:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 04:53:00.15 iK8QjYQs.net
これまでのハムと違い「オフに補強した」という形式だけで大喜びしてるハムファンが多いけど
オリックスみたいなパターンになりかねないことに気付いてないよね

79:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 05:07:43.61 KN7FNFDl.net
>>78
懸念しているよ…

80:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 08:00:46.45 haWzqDnS.net
>>77
台湾のイチローもいたぞ

81:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 08:25:35.49 n+LTB7eZ.net
補強って頭数に入れられるかどうかだけじゃないし、金子はさすがに補強じゃない？
打高投低の台湾リーグで4割の王は、台湾メディアの予想では2割台後半くらいと書かれてたね。もっと通用しない可能性もあるけど。
丸や浅村みたいな明らかな補強はないし、ドラフトも全員通用しなくてもおかしくないメンバーだから大喜びはしてないけど、トータルで見たら去年より期待してるかな。

82:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 09:09:29.04 +C/Vlo0D.net
>>78
ドラフトもオリックスみたいなパターンになりかねない
3年前のドラフトでオリは吉田凌・佐藤世那と夏の甲子園優勝投手・準優勝投手を下位でダブル獲得
ところが当時からプロで通用しないのにネーミングバリューだけの指名と批判されてた
案の定吉田は2軍でも通用せず佐藤は今年早くもクビ
今ドラフトの万波柿木の並びが同じパターンに見える
ドラフト枠的には下位だから大して痛くもないんだろうけど選手の人生を考えると苦言を呈したくなる
プロで厳しいことが最初から分かってる選手はそのまま大学進学させてその後社会人まで進むのを見守っていれば
30歳近くまで大きな挫折なく楽しく野球を続けられたのにね
引退後はそのまま所属会社でサラリーマンの道があり順風満帆の人生だったはず
それをネームバリューだけを買って下位で勝手に指名してすぐポイではプロ球団のエゴや傲慢と言わざるを得ない

83:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 09:12:31.82 S/RUUOJX.net
>>82
お前、見る目なさすぎ
比較対象がおかしい

84:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 09:44:01.83 g0ZDs57p.net
あれ？なんでネガ発言だらけ？
まぁ、通常営業ってことか

85:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 09:49:44.86 +34VUnpU.net
オリックスの二の舞とか言ってるのは選手個々を知らないニワカみたいだからほっとけ

86:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 09:52:44.12 YMdDYavO.net
>>82-83
ファンとしては認めたくないけど、わりと当たってると思う。
万波中正がプロで通用すると評価してるのはたぶんウチのスカウトだけ。
いやもしかしたらウチのスカウトすら通用すると思ってないかもしれない。
柿木蓮は、、、高校野球優勝投手がここまでドラフトでスルーされてプロでモノになった例は残念ながらないんだよね、、、。

87:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:03:34.68 +34VUnpU.net
前例でしか語れないのか
セイバーメトリクスわかる？

88:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:04:18.58 P2wuTLwK.net
>>86
はい近藤

89:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:05:50.44 +34VUnpU.net
>>86
お前の言う甲子園優勝投手と柿木のセイバーメトリクスを比較してみ？

90:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:15:07.18 OluD6Dpd.net
割と本気で選手のスペックじゃなくて立場で選手の成功/失敗を判断する意味がわからない
オリックスの吉田と佐藤は高校時点で140出るか出ないかの投手だし比較する対象にならないんだが

91:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:37:30.34 Dk6HBKY5.net
つーか別にプロで花開かなかった選手なんて吉田佐藤に限らずいくらでもいるしね

92:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:45:53.31 4PD09qU9.net
精神面といえば渡邉きゅんは大丈夫かな
肺気胸をきっかけに寮を出ておうちから通うような繊細な子なのよ
ストライクが入らないとすぐざわつくようなメラドのお客の前で投げられるかしら

93:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 10:51:35.74 +34VUnpU.net
>>91
前例を持ち出して懸念することが無意味だと気付かない者もこのスレにはいるみたいですよ

94:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 11:16:05.59 HDhiua9T.net
>>56
故障リスクって渡邊がスぺりまくってるの知ってるよなw

95:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 12:11:21.98 /ajxuHzP.net
なんだか必死すぎて哀れになるよ
そんなに柿木が有望投手ならなんで5位なんだい？

96:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 12:22:00.31 lp+2P2KH.net
柿木は大学行って卒業時にまだプロにかかるようならそこでプロ入りで良かった
大阪桐蔭のエースで春夏優勝投手が安売りしすぎ

97:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 12:28:32.10 O5eBImgY.net
柿木は甲子園春夏優勝投手の付加価値が付いても5位なんだから
純粋に素質に対してのプロ評価は6～7位相当だろうな
それぐらい順位で無名選手を指名したときの期待度で見るべきだよ
順位のわりに名が知られてるからって期待度を上げるのは本人にとっても害にしかならない

98:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 12:31:04.73 +34VUnpU.net
>>95 >>96 >>97
ここプロ野球板だよ？
もう少し技術的な話をして

99:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 13:07:15.04 ZWPSVYHC.net
>>96
森下やてょ見て大学はやめとこってなったんじゃね

100:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 13:17:32.96 M+1kpHgd.net
柿木のリスペクト徳山も大学でソッコー壊れたな
たとえ壊れても有名大学のネームバリューでそこそこな会社勤めするか
プロで壊れる前に早いとこ稼いで上手くいけば一生分のサラリーを数年で得るか
人それぞれ

101:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 13:24:24.28 +34VUnpU.net
>>100
早稲田は投手の墓場
有原もどうなることか

102:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 14:19:09.20 wVWY9lhd.net
>>100
サラリーマンの生涯収入は約3億円だけど
それを数年で得ようとするならドラフト1位の契約金をもらって新人王と2年目以降もタイトル獲得級の活躍をしないと無理でしょ
しかも取られる税金考えるとその倍ぐらい貰わないと同等にならない
そんな選手は10年に1人出るかだしそのレベルならそのまま長期間プロで主力選手として飯が食える

103:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 14:34:41.26 +34VUnpU.net
>>102
石橋を叩き壊して渡らない性格だな
そんな話を聞いて進学するような高校球児はそこまでのレベルなんだよ
あとドラフト順位は、12球団の保有戦力事情も絡んでるから、必ずしも実力とピッタリ一致するものではないことぐらいわかるだろ？

104:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 14:40:34.72 4Fka+8iI.net
っても進学で必ず選手の価値が上がるとも限らんし
勉強やリーマンなんかやりたくない野球バカもいるわな

105:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 17:11:21.43 iK8QjYQs.net
>>99
高卒時点でドラフト上位確定だったのにわざわざ大学に行っちゃった奴と
甲子園優勝という実績込みでも5位止まりの柿木を一緒くたにするアホ

106:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 18:27:40.07 +34VUnpU.net
>>105
甲子園云々じゃなくて個人の能力をちゃんと数値化してお話しようね
ここプロ野球板だから

107:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 19:00:14.26 iK8QjYQs.net
>>106
そういうお前は何も数字出してないが

108:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 19:03:25.85 xVqDXNhT.net
高校投手
佐々木朗希　大船渡　186.71　右
及川雅貴　横浜高校　182.71　左
奥川恭伸　星稜高校　181.78　右
西　純矢創志学園　183.79 右
井上広輝　日大三高　180.76　右
岡林勇希　菰野高校　176.67　右
清水大成　履正社高　176.73　左
2019大学捕手
郡司裕也　仙台育英ー慶應大学 180 83
藤野隼大　川越東ー立教大学 181 80
佐藤都志也　聖光学園ー東洋大学 180 80
深水裕貴　熊本工業ー専修大学 180 80
海野隆司　関西高ー東海大学 174 76

109:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 19:12:06.79 +34VUnpU.net
>>107
セイバーメトリクスなら出せるよ
お前は？

110:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 19:14:52.37 +34VUnpU.net
>>107
何を根拠に否定しているのか出してみろよ
じゃなかったら選手に失礼

111:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 19:40:44.61 haWzqDnS.net
根幹にはハムのスカウティングを信用するかしないかがあるのかな

112:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 20:10:28.37 4Fka+8iI.net
>>105
当日までドラ何位かわかんねーし島袋やJR東吉永みたくなったら大変だし

113:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:05:45.11 iK8QjYQs.net
>>109
出せるなら出してくれ
前スレのFIP出しただけでドヤ顔する程度のニワカだったらあらかじめお断りしておくが

114:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:07:15.25 +34VUnpU.net
>>113
お前が何を出すかによるね
何を根拠にしてるのか言ってみろ

115:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:13:16.67 iK8QjYQs.net
>>114
はぁ？数値化して話せっていい出したのはお前だろ >>106
そもそも >>105を否定しようとしながら何も否定できてないという
セイバーメトリクスって単語言いたいだけのニワカだな
意味も分からずFIP並べてたバカｗ

116:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:16:41.38 iK8QjYQs.net
技術的だの数値化だのほざいてるくせに早稲田というだけでレッテル張りする馬鹿
頭悪いにも程があるだろ
98 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 12:31:04.73 ID:+34VUnpU
>>95 >>96 >>97
ここプロ野球板だよ？
もう少し技術的な話をして
101 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 13:24:24.28 ID:+34VUnpU
>>100
早稲田は投手の墓場
有原もどうなることか
106 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 18:27:40.07 ID:+34VUnpU
>>105
甲子園云々じゃなくて個人の能力をちゃんと数値化してお話しようね
ここプロ野球板だから

117:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:27:33.87 +34VUnpU.net
>>115
FIPは既出だから他のを出すよ
お前は何を根拠に否定していたのか言ってみろ
言えないのかよｗ

118:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:33:23.02 iK8QjYQs.net
あぁやっぱりFIPの意味も分からず柿木のFIP張って晒し物になってた馬鹿かｗ
選手評価の現状確認しただけの >>105に噛みつくってことは、柿木は本来ドラフト5位まで残るような選手じゃないんだ
って思いこんでる柿木オタってとこか

119:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:36:50.49 XIPXdfgi.net
早稲田以外も色々と壊してるってことだな

120:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 21:50:06.96 +34VUnpU.net
>>118
違うよ、バーカ！
FIP張ったのは俺じゃないし、このスレも３からしか見てない
お前こそいつまで経っても、どういう根拠があるのか触りすら言えないのなｗ
やっぱり根拠無しに適当に言っただけか

121:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:08:03.48 05S9ScMj.net
356 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 00:47:02.86 ID:gK5vDUvT
FIPの投手部門で柿木で1.70、上茶谷1.81、吉田2.00やったな。
ちなみに松坂が2.11、ダルと田中が2.33でハンカチが2.87だった。
358 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 07:20:36.02 ID:4PkvSu6Z
>>356
数値が悪くなたのも決勝で最強桐蔭にヘロヘロで挑んだせいでしょ。
準決勝で負けていたら数値的には2.0切っていた。
359 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2018/11/04(日) 07:24:37.79 ID:hhg2f0CM
異なるリーグのFIPを比べるという
FIPを理解していないアホ
360 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:09:58.02 ID:gK5vDUvT
このFIPはリーグとか関係ないぞ。プロ入り前での数値だから。松坂たちも高校時代の数値やから。
361 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:42:33.18 ID:wMOYGyaW
そのFIP上茶谷は東都大学の数値だろ
これからやるのはレベルがずっと上のプロだから参考程度だなあ
高校では通用してもプロでは通用しない場合がある
伸びしろも見えないデータ
でも柿木吉田と甲子園で頑張ってたのがわかる、伸びしろも期待したい
柿木はあの突っ張る左足の使い方を修正して欲しい

122:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:09:22.70 +34VUnpU.net
FIP貼ったヤツは柿木吉田上茶谷をいっしょくたに書いたのはバカだなぁと思うけど、柿木吉田を比較するのは間違ってないだろ
まぁ吉田は１人で投げて疲労があるから単純比較はできないけど
FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
空振り奪取率も防御率もいい
それとドラフト順位云々はまた別の話だろ

123:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:09:28.22 wVWY9lhd.net
セイバー君は早くも腰砕けか(笑)

124:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:14:37.07 +34VUnpU.net
>>123
は？
何言ってんの？

125:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:16:35.30 +34VUnpU.net
結局、大学進学した方が云々言ってた奴は何一つまともな話は出てこなかったな

126:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:25:04.81 iK8QjYQs.net
>>122
お前は納得いかなくても柿木5位は事実なんだがｗ
＞FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
実績はいい、数値はいい、でも現実はドラフト5位
はっきり言ってお前は実績と数値でしか見れないニワカなんだわ
むしろ5位でも評価されたほうだ

127:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:28:34.71 Muiy6H9Y.net
>>126
ドラ5に値しないとわかる数値なーに？

128:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:29:27.37 OJnJIuEh.net
丸大ハム

129:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:31:36.73 +34VUnpU.net
>>126
５位は別にどうでもいいんだよ
もうプロ入りするのは決まったことなんだから
お前が頑なに柿木を否定する根拠は何なのか聞いてるのに答えられないの？

130:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:35:21.39 +34VUnpU.net
もっと言うと球質も制球力も悪くないよ
回転数はやや少ないけど

131:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:36:47.84 iK8QjYQs.net
>>129
なに急に議論のハードル下げてんの？
不利になったこと自覚したのか？ｗ
＞お前が頑なに柿木を否定する根拠は
そもそも否定なんてしてませんが？　お前誰と戦ってるの？
>>105で書いたように森下・斎藤と柿木は評価として一緒くたにできないとしか書いてないから

132:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:41:05.08 +34VUnpU.net
>>131
お前、争点がずれていて１人で浮いてるよ
応援する気がないなら出ていけよ

133:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:43:50.77 +34VUnpU.net
俺はプロ入りする実力は充分あるから大学行く必要はないと言っただけ
順位はチーム事情に左右されるから、３位から下はそんな気にするほど差はない

134:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:47:30.63 iK8QjYQs.net
>>132
>>105に対して噛みついたものの争点ずらしまくって逃げてるお前が言うな
結局 >>105については何も反論できなかったなｗ
FIPで勝利宣言するつもりだったようだが先に潰しといて正解だったわ

森下・斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞柿木
少なくとも高卒時のこの評価は誰も否定できない
これに脊髄反射しちゃうのはID:+34VUnpUのようなキチガイ柿木オタだけ

135:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:53:23.14 iK8QjYQs.net
>>133
＞順位はチーム事情に左右されるから、３位から下はそんな気にするほど差はない
だっさ
柿木がドラフト５位という事実は揺るぎないので、順位は関係ないよと自分に都合のいい「願望」を根拠なく言ってるだけだわな

136:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:53:31.06 +34VUnpU.net
>>134
セイバー＝FIPだと思ってるわけ？
早とちりもいいとこ
今年の夏の実績はこのブログが簡単にまとめてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.shortstoper16.com)
お前は何の根拠も出せずに草生やすだけなんだな
呆れた

137:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 22:57:11.54 qsQ7wjM6.net
根拠もなく高校生を徹底的に罵るオジサンに唖然としてるんですけどまだ終わらないの？

138:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:00:21.45 iK8QjYQs.net
>>136
＞セイバー＝FIPだと思ってるわけ？
それお前じゃん >>121
さっきからブーメランばっかだな

139:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:03:22.49 +34VUnpU.net
話が噛み合ってないよ
FIPを貼ったのは俺じゃない
お前の頭に草生えてるな

140:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:03:55.67 WlXIJuQe.net
ドラ5という数字しか出してないけどね

141:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:06:34.20 qsQ7wjM6.net
>>138
もうやめとけよオッサン
頭に血が上りすぎ

142:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:16:33.48 wVWY9lhd.net
>>109
> セイバーメトリクスなら出せるよ
いつ出てくるの？
セイバー君

143:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:18:14.56 +34VUnpU.net
もうとっくに出てるよ

144:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:18:47.66 iK8QjYQs.net
>>139
バレバレの嘘つくのやめとけ
いくら柿木のFIPがいいWHIPがいいと言っても指標の良さだけで評価はできない
柿木オタが凄い凄い思っててもドラフト5位というのが現実
そしてどんだけ言ったところで森下・斎藤に言及できない時点で答えは出ている

145:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:25:17.52 GK7ZuuYB.net
まぁこういうことはよくある
ニワカが柿木は甲子園優勝投手でドラフト上位間違いないと思っていたものの
ドラフト５位という結果を受け、なんでだ！おかしい！といきり上がっちゃって
後にセイバー指標というものを知り、こんなにいい数字なのにおかしい！と
ニワカセイバー厨となりますますキチガイ化が進む
柿木の応援は勝手なことだが困ったものだ

146:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:28:37.50 wVWY9lhd.net
>>143
どれ？
具体的なレス番号で

147:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:28:38.13 GK7ZuuYB.net
こっちは準優勝だが佐藤世那の時も
こんな低い順位はおかしいって騒いでた奴がいたな

148:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:29:12.58 qsQ7wjM6.net
このオッサン相当バカだな
時代が違う高校生を比較しても意味ないし比較できるわけないのにわかっていない
てょはプロ野球選手が夢ではなく神宮で投げるのが夢だったんだから高卒プロはあり得ないんだよ
柿木君は大阪桐蔭で甲子園に出て優勝してプロに入ると決めていたんだからそれでいい
オッサンがとやかく言う筋合いねーんだよ黙れ

149:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:31:58.67 +34VUnpU.net
>>145
しつこいな
順位はどうでも良くて高卒プロか大卒プロの話をしてるんだろうが
俺は５位が不当とはひとことも言ってない

150:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/25 23:34:19.05 +34VUnpU.net
>>147
オリックスはどうでもいい
あの２人は俺も無理だと思った

151:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:08:31.47 8+1Lqt0A.net
2016のドラフトって当時どういう評価だったか気になる

152:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:13:58.38 Tw20Gx19.net
>>151
評価って誰の評価よ？
このスレのことだったら堀派と高橋昂派で対立してたな
あと石井いる派いらない派も

153:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:17:52.25 jC+4bioz.net
>>152
古谷がソフバンに指名されたのがひと悶着あった
高良とか森山、玉井、今井はどうして獲ったと首を傾げられていた
特に今井はマーサターカーみたいに消えると揶揄されたな

154:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:24:20.93 Tw20Gx19.net
高卒左腕偏重って意味で高山、山口もイラネの声があったな
こうして見るとなかなかの外れ年だ

155:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:38:59.48 jbkpGAMu.net
>>154
わずか2シーズンで外れ年判定は早すぎる

156:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 00:57:17.44 awb9Xx2x.net
ドラフトの順位が関係ないとは言わんけど順位が下位だから実力がないってのはな
今現在日ハムのエース張ってるのは6位の上沢だし言ってしまえば谷元とかも下位だったけど重要な戦力の一角だったしな
今年も北浦が下位から這い上がって来たし結局のところ本人がプロに入ってからどう努力するかでしょ

157:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:00:43.13 awb9Xx2x.net
宮西も分離ドラフトの3位って考えると現在のドラフトでは下位扱いかもしれんよ

158:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:03:44.24 Tw20Gx19.net
前例もあるように現状低い評価だがそこから頑張ってほしいって言えばいいのに
本当はこんな低い順位のはずではなかった、実際セイバーでは（ｒｙみたいな見苦しいこと言うから叩かれる

159:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:05:59.38 liAah0aE.net
>>156
上沢は素質を買っての指名
柿木は実績を買っての指名

160:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:08:40.18 YXrdfNqc.net
>>156
残念ながら努力だけでどうにかなる世界ではない

161:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:17:25.36 GtAgR5AK.net
>>158
外からで悪いけどスペック度外視で順位だけで柿木否定してるiK8QjYQsもどうかと思うけど

162:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:31:15.67 AjP7/evA.net
>>161
柿木のスペックって高いか？

163:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:37:24.09 f1M/iP0u.net
>>162
今年の高校生の中ではトップクラスじゃね？
将来的にどうなってるかは分からんけど

164:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:37:55.61 fWV3tuwH.net
もう入団は確定してるんだから
期待して応援する以外に選択肢は無いやろ

165:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:47:39.95 8+1Lqt0A.net
4位で万波とったのが今年のドラフトで最悪なところ
5位でまともなのが残ってなかったから柿木みたいなのしか取れなかったのだろう
4位で柿木よりも将来性のある選手を取ればまだマシだった

166:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 01:48:58.53 Tw20Gx19.net
>>161
iK8QjYQsって >>105か
そもそもこれ比較対象からして違うじゃん
高卒時点のハンカチと柿木はどっちも優勝投手だがこの２人を比べたらそらハンカチのほうがダンチで上
ついでに俺の私見を書くと柿木はスペックはないほうだと思うぞ
ノビシロのない早熟タイプ

167:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 02:04:45.24 fTJJl1QW.net
>>163
同じ高卒右腕でも
吉田、渡邉、引地、直江、市川、勝又といるのにトップクラスなわけねー
いい加減柿木オタしつこいわ
少なくとも現時点は今の順位をプロの評価として受け止めろ

168:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 02:12:34.45 Tw20Gx19.net
高卒+1年だが、俺は柿木より湯浅が欲しかった
いかにもこれぞノビシロって感じのピッチャーだ
伊藤翔と同じで精神的にも期待できる

169:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 02:26:38.39 32xhZwbK.net
高卒は素材であってそれ以上でもそれ以下でもない
ドラフトは高卒を素材目線で見て評価し順位を決める

170:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 02:27:24.60 8+1Lqt0A.net
今年のドラフト2010年のドラフトに似てる
1位　斎藤佑樹
2位　西川遥輝
3位　乾真大
4位　榎下陽大
5位　谷口雄也
6位　齊藤勝
野村だけのパターン

171:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 04:01:53.95 s5x3FcAT.net
>>170
このドラフトはハムらしくミーハーでなおかつ顔査定込みだったけどこれ以降はこの路線やめちゃった
よそのファンはいまだにハムはこの路線だと思ってるから話が噛み合わないんだよな

172:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 05:38:15.71 YUCtwuvL.net
数字で語るって順位しか出て来ない件
結局なんの数値がどれくらいなら大学目指せばよかったんだよ

173:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:25:07.43 cdP/8YB0.net
柿木ってスペック云々と言うより阪神秋山の高校のときと似たようなもんでまとまりすぎてて球質が並だからそこまで評価上がらなかった選手だと思うけどな
そういう投手って組み立てで誤魔化すしかなくなるから打ち取るのも大変になるしそういうのをプロはそんなに好まないってことだと思う
直球でも変化球でもプロで武器になるような球が無いと評価されにくいとこってある

174:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:26:21.37 ejmIXqs1.net
>>158
ドラフト順位でしか語れない奴は何の指標も出さないからフルボッコされたんだろ
何か１つでも客観的な数値を出せば良いものを何故出さなかったのかね？

175:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:31:33.80 ejmIXqs1.net
>>164
同意
この一言に尽きる

176:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:39:39.06 kuA4qsAw.net
まだ昨日の柿木オタが粘着してるのかよ
何度ＩＤ替えたところで同じことしか書けないからまったく意味がないという
所詮吉田の当て馬指名でしかないんだからこれ以上無駄にアンチ増やさないでくれよ（笑）

177:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:42:38.41 Vj8s2edg.net
これが嫉妬運命ってやつか。ドラフト勝者の余裕を持とうぜ笑

178:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 07:54:27.89 ejmIXqs1.net
>>176
IP出てないスレで憶測で反論するオジサン
複数人いるのは間違いないから笑われてるよ

179:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:24:34.72 w5lxcTtC.net
標的が柿木じゃなくて田宮や福田でも
指名順位だけを理由にディスられれば
そりゃ面白くないだろ。
何か根拠があれば議論にもなるが
取り敢えず甲子園優勝・準優勝投手で下位指名（スルー）なら
近藤、福井、成瀬、野上
あたりがいる。
順位を考えれば結構なラインナップだと思うが。

180:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:29:05.31 GFv57xzL.net
>>156
上沢は出てくるまで年数かかったけどモノになって良かったな
石川は素材だと思っていたが予想以上に早く出てきた

181:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:32:43.04 GFv57xzL.net
>>179
その人、昨日から口角泡飛ばして順位と前例の話しかしないから相手にしない方がいい

182:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:53:45.92 DW8Ra2vO.net
>>179
順位関係ねーとか暴論でしょ
柿木は12球団が54番目に評価した選手ってことは紛れもない事実なのに

183:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:56:55.21 w5lxcTtC.net
>>182
順位は関係あるが、それだけで選手の将来性ははかれないだろ？

184:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:57:11.03 ejmIXqs1.net
関係ないとは誰も言ってないから、他の根拠を出してくれよ
話はそれからでいいだろ？

185:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:59:10.05 GFv57xzL.net
いくら言っても無駄だよ
そんな根拠どこにも無いもの

186:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 08:59:22.12 DW8Ra2vO.net
>>183
おまえに選手の将来性を正しく量る能力があるの？
あるならプロのスカウトになればいいんじゃないの

187:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 09:03:26.57 ejmIXqs1.net
>>186
正しくはかれないんだから無駄に否定する必要もないだろ？
もう入団が決まった選手を執拗に否定して見苦しいぞ

188:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 09:11:45.48 YiT+nHP2.net
釣り宣言あくしろ

189:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 09:31:57.28 DW8Ra2vO.net
>>187
柿木が将来戦力になる可能性を否定してる人なんていないでしょ
ドラフトの順位議論なんてごくフツーの話題なのにそれを躍起になって否定してる方が異常だよ

190:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 09:51:07.74 GFv57xzL.net
>>189
昨日のレス見てみ？読み返すのも疲れるけど全否定レス連投マンがいるから笑
順位の話しかできない奴はスルーでいいと思う
そんな浅い話は小学生でも出来る

191:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 12:32:23.15 8+1Lqt0A.net
甲子園に出場して12球団がよく知っているような選手で5位指名なのと
甲子園に出場せず県の大会でしか出られなかった選手が5位指名なのって
意味合いが違うと思うが
上位指名で他球団に取られたくない有名な選手をとって下位指名で
まだ実力が足りなかったりデータが少ないが素材として優秀な選手を獲るのが
上沢や北浦が今の所いい指名になっているわけで
有名なのにも関わらず下位指名なのがそれだけで不安を煽るようなものでしょ

192:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 12:47:01.83 ejmIXqs1.net
>>191
よくわからないことを素人が推測すること自体が無意味なんだよ
お前が言うのはただ不安というだけで裏付けがないだろ

193:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 12:49:11.43 w5lxcTtC.net
>>191
>>179にあるように、
優勝・準優勝で下位指名なんてそう人数いるわけじゃないのに、
指名順位の割には活躍選手いるぞ？
必要以上に上げる必要も下げる必要もない。
普通に期待のルーキーじゃダメなのか？

194:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 13:02:58.74 ejmIXqs1.net
>>191
どう言えばわかるかな
つまり、お前が言ってるのは状況証拠なんだよ
そうじゃなくて、肩や肘を壊してるとかコントロールがとんでもなく悪いとか何か決定的な瑕疵があるのか？ってことだよ
まだ何も始まってないのに最初から否定するようなレスはおかしいだろ？

195:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 13:23:11.33 fWV3tuwH.net
もう止めとけ、堂々巡りだ
方やドラフト指名に値しない選手という前提で
方や5位で取れるならそれなりに美味しい選手という前提で話してるから
一生噛み合う事が無い

196:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 13:34:29.00 GFv57xzL.net
瑕疵といえば大船渡の佐々木は椎間板ヘルニアだったな
大丈夫なんか？

197:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 13:45:04.71 32xhZwbK.net
やっぱ長身って急激な成長なりで負担かかるんだな
今年の吉田なんて甲子園の酷使が騒がれた程度で大事になってないし
それまで故障知らずだしマジで酷使の影響出なかったら体頑丈すぎる

198:代打名無し＠実況は野球ch板で
18/12/26 14:25:59.90 X8pvwOLI.net
何もないのにすげえ伸びてると思ったらまだやってたのか
柿木は「なんか地味だしドラフト候補って凄み無いけど抑えてるよね」みたいな立ち位置だったのが最後の夏から力強いとこ見せてきたパターンでしょ
スライダーも打者寄りで変化するし実践的で良いよ　制球は現状あんまり狙ったとこに投げられるほどはなさそうだけど
2位とかなら伸びしろがどれくらいってのも分かるけど5位なら別になぁ

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