デュピクセント（デュピルマブ）を語る17

デュピクセント（デュ ..

556:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 13:04:14.93 uy4gQ5Nk.net
毎回注射した部分が青たんになるんですけど
これ普通ですか？

557:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 13:07:49.31 iBWd3Dce.net
私はなってないなあ

558:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 13:09:55.22 gCjsnkrK.net
>>543
自己注射だとなるよ慣れるしかない

559:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 14:32:22.57 1TZsg5gz.net
>>543
ならんよ。青タンって。どんな打ち方してんの？

560:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 15:02:27.53 JSIJ/A5w.net
青タンはないけど…前回は打ったところが水膨れになって焦った
その時だけものすごい痛かったからなんか液が変なとこ入ったんだと思う
自己注射だいぶ慣れたと思った矢先だったけど刺す角度とかちゃんとしないとダメだな～

561:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 15:40:08.68 EMAuH8TF.net
関係ないかもしれないけど
おへそからけっこう離したほうが良さげ

562:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 15:50:23.42 iBWd3Dce.net
青たんは針先がブレてるんじゃないかなあ

563:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 17:24:51.38 xtnFgoh9.net
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法で
ほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられるソースは出た。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
脱ステ、民間療法、風呂断ちでアトピー重症化したり、危険な感染症にかかるソースも出た。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)

564:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 17:25:51.20 xtnFgoh9.net
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
ちなみに、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)

565:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 17:26:49.26 xtnFgoh9.net
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)

566:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 17:27:41.25 lyuT+t+t.net
今日のNGワード
ステロイド
コレクチム
プロアクティブ

567:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 17:43:48.58 AO4skXE3.net
まーーーたステロイドバカの発作が始まった

568:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 19:28:50.91 G4Ua2N2C.net
５４２＞リジン効果あるよ。　自分も最初は半信半疑だったけどのみだしてから
ヘルペス出なくなった。　もっと早くに知っていればって思った。
今まで何十回もなってるから。　安いから１度試してみるとイイよ。
自分は１日６粒のんでる。　１８０粒入りで１５００円位　前まで１０００円位
だったのに値上げしやがった。　まあそれでもやすいし効いてるから別にいいけど。
アマゾンで買ってまつ。　多分大きいドラッグストアでも売ってるんじゃないかな？
マジでオススメでつ。

569:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 20:14:09.61 rZEJzaYJ.net
>>555
ありがとう、どこのメーカーのものが良いのかな？

570:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 20:25:05.10 CXLZYLNh.net
>>543
青タンになったのは、最初でお腹つまんで針刺して、そのまま注射うったとき。説明書読み間違えてずっと手離さなかったw
圧力かけたまま注射するとなるの、かも。今はペン型だろうから、押さえすぎとかない？

571:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 20:59:09.35 iBWd3Dce.net
お腹つかんだまま注入してるけど、青タンになったことないな

572:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 21:17:08.88 G4Ua2N2C.net
５５６＞最初は高い値段の飲んでたんだけど今はL-LYSHINE　POWERっていう
国内産のをずっと飲んでるよ。　アマゾンで月１回買ってる。
１５８０円で１か月分だよ。　最初からアマゾンで買っているので薬局に
売ってるかはチョット分からないけど・・・
調べてみてねん。

573:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 21:28:18.21 RDTXAEvF.net
この人たちはステロイドで「プロアクティブ治療」
やってるのに、その結果がコレだよw
ステロイドって効果あるよね～～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

574:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 21:31:35.13 RywP5GE1.net
>>560
ほんとそれ
ステ、デュピクセントより
阪南中央病院で脱ステした方がいい

575:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 21:36:34.56 CiPb3mrt.net
顔だけがどうしても良くならない
マスクのせいか、赤くなる

576:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 21:45:42.54 +QsXYqJe.net
>>556
たしかにリジンは効く。サプリ飲みすぎて肝臓数値標準こえたから予兆のあるときだけ飲んでる。iHerbでnowのやつ買ってる

577:名無しさん＠まいぺ～す
21/04/30 22:50:04.28 6jy0JDeN.net
ヘルペスにいつなってもいいようにバルトレックス常備してる
できかけに飲むよういわれたけどあんまり効かない気がするな
自分は冬によくヘルペスになる

578:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 01:05:54.16 g+bzlK9b.net
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

579:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 01:06:45.60 g+bzlK9b.net
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう。
＞最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳)

580:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 01:07:27.93 g+bzlK9b.net
脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

581:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 12:19:35.77 CmLwR6oP.net
このスレで何度も言われてるけど、コロナが収束するまであと3年は紫外線療法やレーザー治療は絶対やるな。
狭い部屋での不特定多数の患者の肌に触れた機械や看護師との接触感染で変異型コロナは移る。
まともな大学病院や総合病院では紫外線療法は中止してる。
そもそも紫外線療法アトピーや乾癬には効果無いし、金の無駄。
それどころか紫外線療法を長期でやるとシミ、シワが出来たり、肌が黒ずんだり、癌化する。

582:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 12:41:36.69 iusne0sC.net
>>563
サプリ効くけどそれがこわいですねー。アメリカにやつサイズもでかいし。毎日がダメなのかな。一日一粒でもあがりましたか？定期的に血液検査は必須だな。

583:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 14:56:53.99 jhOacN8H.net
たかがコロナを気にする奴ってアホなん？

584:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 15:57:20.77 bZH/03SS.net
コピペ嵐は、頭が壊滅的に悪い

585:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 17:04:21.49 dKsqf6sz.net
>>569
デュピやる前、定期検診受けた時に肝臓指摘うけたのよ。で、一ヶ月後の再検査までは抗アレ以外サプリ禁止令がでて再検査したら基準におさまった。
でもその後デュピ中はサプリ毎日飲んでも余裕で基準に収まったのよね。多分炎症状態が肝臓に負担かけてたんだと思う。睡眠が浅いとかね。

586:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 17:10:48.35 FeUBua3j.net
腹腔鏡手術受けたばっかだから腹打てずももに打ったけど3倍痛いな！

587:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 18:59:45.59 KJ1p41bz.net
デュピクセント使ってる者ですが、この間、コロナワクチン受けたけど、他のアトピーじゃない人と同じような副反応しか出なかったよ

588:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 19:51:46.28 OtChbaE8.net
やっぱり身体がだるくなるの？

589:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 21:55:21.14 oSStB+pj.net
だるくはなかったですよ
腕の打ったところが痛くなっただけです

590:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/01 22:45:57.17 SNOVDPyG.net
２回目がしんどくなるらしい
で、なんでこんなに早く打てる？医療関係者？

591:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 05:40:30.36 kdTgkVbd.net
受診で血液検査の予定なくても今日は受けたいって自ら言ってこまめに検査しておいたほうがいいねー。お金も時間もかかるけど。

592:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 05:48:51.24 ummXZzIf.net
それはIgEとかTARCの話？

593:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 08:35:59.26 zzhUxZK9.net
・プロアクティブ療法
・オルミエント
・デュピ
アトピーの治療はこの3点のどれかだ。
これ以外の脱ステや民間療法やマルチ商法は全て詐欺だから絶対やるな。

594:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 10:31:09.46 Ws4217yg.net
アナリストレポート見れるんだけど、コレクチムの販売伸び悩んでるらしいね。。頑張って欲しい。

595:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 10:36:38.54 ZTaPa/O6.net
>>493
頭は良くなるよ
顔と首はなかなかだけど

596:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 15:58:32.38 xNW3wuX1.net
マルチコピペ荒らしNGワード
プロアクティブ療法
オルミエント
デュピ

597:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 16:52:48.57 a6d+oySW.net
鶏ガラ
豚骨

598:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/02 18:30:45.46 DLwbEQjS.net
>>579
少し上のサプリの悪影響の話だろう

599:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 00:26:19.92 dyiWz0jN.net
全身ドロドロの重度でデュピ打ち始めて2年(最初7ヶ月打って諸事情があって止めて半年後再悪化して再開)経って、デュピのお陰で本当に生活が楽になった。最初の1年は首から上は効かなかったけど今は効果あって幸せ。今まで凄いハンデを背負って生活を送ってたのが分かったし調子が良い事に食生活に緩みが出ることもあるけど毎日が楽しい。だからこそ今後打ち続けてもいずれデュピが効かなくなった事を考えたら不安で押し潰されそうになる…。打ち続けているのにだんだん効果が薄くなった方いますか？

600:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 00:54:37.47 Y+C5NSba.net
10年後にもう一度質問してこい

601:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 08:32:35.09 qH/g/FAr.net
気持ちはめっちゃわかるけど先取り不安は無駄な時間だよ。別の時間に使おう。何年もドキドキハラハラしながら未来を待ち続けてもどうしようならん。とにかく一歩踏み出した結果、快適になれて本当によかったよかった。

602:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 10:47:12.56 CMtn6y55.net
586さんは、デュピやめて半年後に再開したけど、ちゃんと今は効いてるんだよね
中和抗体できて効かなくなるって言う噂は何？

603:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 13:30:39.17 zXTzhusi.net
仮に中和抗体があったとして、俺は効かなくなったぜ！て答えたらそれで満足するんかね。

604:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 14:01:36.66 dX9DlgFf.net
>>589
中和抗体の発現率は100%とは限らないんじゃ？

605:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 14:24:04.43 IZf5KXFJ.net
>>586
デュピ以外にも、同等の効果が見込める
JAK1の飲み薬が年末までに2種類承認予定だし、
それ以外も数種類治験しているから、心配しなくてもいいのではないですか。
今のうちに、デュピしながら保湿を毎日しっかりしたほうがいいと思います

606:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 14:50:59.05 gDzRUOqV.net
>>592
マジ？？
飲み薬とかすごい

607:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 15:17:02.31 CgKdRqWM.net
飲み薬の治験結果とかあるの？

608:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 16:11:00.79 IZf5KXFJ.net
ウパダとアブロです。ちょっと調べたら情報は
出てきます。ただ、副作用が生物薬より見込まれるため、
生物薬で効果がないときの次の手段。
まずはデュピが第一選択になると思います。

609:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 16:22:01.47 ta3SvEDQ.net
しかしさー、すごい世の中になったよね
アトピーで苦しんで何とか国立大学に合格、外資勤務まできたけど、デュピルマブ、コレクチムでかなり生活が楽になったわ
アトピーのせいで我慢強い性格になったから、より集中力が増してる

610:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 16:57:14.36 h+HtGHAf.net
あと２０年いや１０年早ければなあ
俺には少し遅すぎたみたいだ

611:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 17:08:16.08 ta3SvEDQ.net
>>597
なんさいですか？

612:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 17:21:13.05 VDWLExh2.net
よんじゅっちゃい

613:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 17:32:41.34 bBNhX3aR.net
あきらめたらそこで試合終了ですよ

614:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 17:52:41.92 ta3SvEDQ.net
頑張りましょう

615:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 21:05:12.35 9UIec3cU.net
オルミエントという飲み薬も出たぞ。
これもデュピと同様、ステが効かないレアケース患者向けの薬。
デュピの方が効果や副作用の点ではいくらか良い。

616:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/03 21:19:24.04 5gYcAL60.net
デュピクセント歴長い者です
レブリキズマブが通ってる病院で始まりました
現在は顔の治りが悪く、レブリキズマブに変更しようと考えているのですが金額や効果がわかる人いらっしゃいますか？ここを見るとデュピより効果ありそうなので実際どうなのでしょうか？

617:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 00:15:27.37 ddtvmZ3X.net
>>603
治験ですか？
いろいろ見ていると、レブリのほうがいいみたいですね。
月1回でOKのようです。

618:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 06:32:04.12 NNAqCM0E.net
レブリキズマブ始めて聞きました！今月病院行くから聞いてみよう。デュピで今は十分すぎるけど、あとは家計の負担が減れば安心して続けていけられるのになぁ。

619:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 15:02:11.56 EPV3/rjS.net
>>602
オルミエントは免疫抑制効果が強いから感染症とかになりやすいんだっけ

620:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 17:16:22.02 3tm0rj1r.net
>>598
自分は50だけどあと30年前にデュピが出てれば友達や彼女と遊んだり就職が出来たかもしれない。
この歳で無職アトピーハゲだともう孤独死確定だしな

621:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 17:35:09.03 inJh/BkK.net
仕事は探せるんじゃないか？
今、人たりてないぞ

622:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 17:35:36.77 inJh/BkK.net
お金貯めて老人ホームに入るんだ

623:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 17:42:21.41 UBmjrjtm.net
介護以外でどの仕事が人足りてない？

624:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/04 19:56:40.24 8UN8H++h.net
>>607
禿げはさて置き、
無職でデュピ費用は捻出出来るのですか？

625:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 06:22:16.60 QzeYBzbQ.net
アラフォーだけど恋人できたなー。傷跡残してツルツルになった時点でなんか今まで自分色々頑張ってるよな。なんて思って自信ついて色々自分からアプローチした。ほんまんは終始昔からの人の目から隠れるようにして生きてきた根っこはまだ変わってなくて、心の中はおどおど卑屈になったり媚びそうになったけどそんな態度見せずさも自信満々でアプローチしたらいけた。

626:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 07:43:55.55 LoWl183l.net
>>612
> 自信ついて色々自分からアプローチした。
好転反応って言葉は怪しくて嫌悪感あったけれど、
これこそリアルな好転反応ですね！
おめでとうございます。
デュピクセントスゲーわ

627:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 14:20:29.64 uZCpca17.net
>>612
どうせかわいいんでしょ？

628:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 14:21:49.36 uZCpca17.net
あ、男性かな？
男性ならそこそこ収入あればアラフォーなんてまだまだ

629:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 14:32:59.22 fP8uqRU5.net
ちゃんと仕事できる人なら出会いもあっていいな。
引きこもり無職の俺には出会いあるわけないからアトピー良くなっても孤独には変わりない。
50超えて派遣やバイトで男は肉体労働くらいしか雇ってくれないしな。

630:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 14:53:05.20 ijFx3ugo.net
>>616
頑張ろう

631:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 15:00:21.29 uZCpca17.net
肉体労働やれるならやってくださいな
だめなら、スーパーとかコンビニは？

632:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 15:41:54.76 DaMWQoDi.net
なんのスレここ？

633:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 15:48:09.18 FDxzy1i9.net
人生を取り戻すスレだよ

634:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 16:17:18.74 CD6za78F.net
注射のスレだよ

635:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 16:22:55.01 oWqimFZF.net
鶏ガラのスレだよ

636:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 16:48:13.39 ombf/W2v.net
迷える子羊のスレだよ

637:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 17:11:58.24 M903pw3f.net
そうだよ、俺らは生き急がなければならない

638:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 18:05:21.80 0sH/c7Pb.net
>>616
無職だけどデュピクセント買うお金あるの？

639:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 20:19:18.63 L3cohcXT.net
明日初デュぴですが気を付けることある?

640:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 20:28:07.45 ombf/W2v.net
病院の支払いはいつも８００円とかなのに
４～５万円ですーと言われても慌てない心かな

641:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 20:47:45.01 LoWl183l.net
俺も来週デュピデビュー
早く人間になりた〜い

642:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 20:52:02.65 L3cohcXT.net
限度額適用認定証提出してるけど上限以上請求されないか不安。
あと、明日と今月もう一回打つことになるけど明日限度額超えてたら次回は0円になるんですか?

643:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 21:14:03.04 FDxzy1i9.net
>>629 皮膚科で明日限度超えれば次回の皮膚科は0円。調剤薬局なら支払いあるけど初回と2回目は皮膚科で打ってもらうのかな
その時3ヶ月分処方してもらうなら調剤薬局での支払いは限度額まである　院内処方なら0円

644:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 22:21:25.77 L3cohcXT.net
>>630
ありがとう。
2回目も皮膚科で打ってもらうけど抗ヒスタミン剤やコレクチム軟膏などの薬は調剤薬局になるから病院では0円でも薬代はかかるんですよね。
6月から自己注射になると思うので飲み薬はストックできないけど体につける軟膏は6月までに持たせるようにしとけばよかったな。

645:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/05 22:34:29.78 ZIX4fvGd.net
自分の場合は普段より約１時間半多めに時間かかったから、時間に余裕持って
診察
注射の準備(常温に戻す)待ち
(ここでデュピクセントの説明ビデオ観る)
注射
副作用出ないか待機
刺し後確認など問診後何もなければ終了

646:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 00:52:51.63 R6Mo8mPT.net
ステロイドとプロトピックで酷いリバウンドを経験してる身としては
デュピ＋コレクチムが現状の最適治療かな。
デュピだけでも困らないけど、たまーに湿疹が出たときにコレクチムで消すイメージ

647:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 01:29:26.06 R6Mo8mPT.net
脱ステにおいてのデュピクセント使用の論文が出たぞ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)

648:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 01:56:44.57 R6Mo8mPT.net
まあコレクチムもTwitterの使用者見てると
止めるとステロイドのようなリバウンドが来たって報告が複数あるから
デュピだけにしときたいが

649:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 03:47:45.07 scKGa+Nx.net
やってくれる皮膚科ってかなり少ない？
近隣の皮膚科検索してもデュピクセントに触れてる案内が全く無いわ
自分は炎症より乾燥、落屑が酷くいんだが頭皮の落屑にも効果あるのかな

650:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 03:53:07.08 R6Mo8mPT.net
地域によるけど東京ならかなり多くの病院がやってる

651:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 06:56:19.21 R6Mo8mPT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
デュピ以外にも新薬が続々と登場するんだよなあ

652:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 07:14:30.54 R6Mo8mPT.net
ちなみにこの中にあるリンヴォックという新薬はデュピやオルミエントより効果が高いとされている。
薬価はデュピと同じくらいだけど錠剤タイプだから管理は楽だね
年内にも日本で使えるようになるんじゃないかって話。

653:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 07:15:46.68 R6Mo8mPT.net
>>639
ソースはこれね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

654:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 07:24:04.53 9P4QsqwS.net
>>636 検索に出てこないクリニックでもやってるところあったから登録が最新じゃないんだと思ってる

655:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 07:42:03.60 oiNEBRrj.net
>>615
男性だろうが女性だろうが何歳だろうが頑張って活き活きと輝いてる人はそれに惹かれる人がおるよ。

656:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 07:49:46.80 gC+Pyj4G.net
>>641
サンクス
今行ってる皮膚科はデュピクセントのこと訪ねたらそういう新薬が度出た事自体知らなかったらかえたいんだよね
とりあえず家から30～40分の所にデュピ取り扱ってる皮膚科あったからそっちで相談してみるわ

657:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 08:15:26.23 R6Mo8mPT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ時間経過とデュピの効�

658:ﾊ開始から24週目あたりまではどんどん良くなっていく模様

659:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 09:32:05.38 JFTBEmNm.net
40kgの女性から100kgの巨漢まで同じ薬量
普通に考えたら体重軽い方が効くはずだよな

660:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 10:15:05.98 F2dqE6nf.net
プラセボでも割と効いてるやん

661:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 10:19:20.85 LGn8el2a.net
ゾレアは体重で処方量変わるんだよな

662:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:04:36.66 R6Mo8mPT.net
デュピより新薬のリンヴォックの方が効果良いみたいだし
ネモリズマブっていうデュピみたいな薬も出るし
価格競争が期待できる

663:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:18:56.94 Vo3cFmJL.net
安心して打ちまくれるぜ

664:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:26:19.29 R6Mo8mPT.net
アトピー治療に塗り薬はオワコンになりつつあるな

665:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:34:18.66 R6Mo8mPT.net
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これリンヴォック(ウパダシチニブ)とデュピクセントの直接比較

666:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:39:58.76 R6Mo8mPT.net
●16週時のEASI 75の達成率は、デュピルマブ群の61%に対し、ウパダシチニブ群は71%（p=0.006）1を示し、主要評価項目を達成
●かゆみおよび皮膚症状の早期改善を含むすべての順位付け副次評価項目において、ウパダシチニブはデュピルマブに対する優越性を示す1

667:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 11:44:47.69 O2HhOaVu.net
整体的な治療のアプローチの皮膚科ってまだ儲かってるの？

668:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 12:07:47.93 Vo3cFmJL.net
デュピの後にリンボック打ったら変なクリーチャー誕生しないだろうな

669:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 13:32:21.80 bW+fwEAI.net
>>629です。
初デュピしていきました。
簡単なので練習してから最初から自分で打った。
あと2週分の薬あるから限度額上限の35400円で済みました。
今月は限度額超えてるので2週間後は0円になっても調剤薬局の薬代はかかるんですよね。院内処方ならかからないんですかね？

670:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 14:24:25.78 JFTBEmNm.net
リンヴォックなら顔にも効きやすいのかな？

671:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 14:34:00.24 9P4QsqwS.net
>>655 今月中の皮膚科なら会計0円です　調剤薬局ならかかるけどこれも3ヶ月後くらいに高額療養費で全額返ってくるから薬もらうなら今月中に処方してもらいましょう

672:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 14:50:42.58 bW+fwEAI.net
>>657
なるほど。調剤薬局の分は後で戻ってくるんですね。

673:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 14:58:57.43 JFTBEmNm.net
プロトピックが1999年発売で、ジェネリックが2013年からだっけ
デュピもあと12年くらいしたらジェネリック出るのかな
そしたら高額医療制度使わなくても月1万円くらいだろうから軽症でも使えるかもな

674:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 18:15:58.84 O2HhOaVu.net
>>653
誰がお願いします。

675:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 19:27:26.61 uOg4FgFS.net
スレチ

676:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 21:52:12.61 HZz7wB2b.net
>>659
開発費はかからないとして分子製剤の設備投資や製造プロセスをそんなに安くできるのか？

677:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/06 22:48:18.54 v2wlWfLk.net
新薬出るのは嬉しいがあんまり高いとな…
継続して使うものだし尚更

678:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 02:15:19.74 fpbfs1VY.net
デュピだと中和抗体できて効かなくなったって話はまだほとんど聞かないけど
乾癬だと生物学的製剤って5年使えたら上出来みたいな感じだからな
継続的に使用してても中和抗体できて効かなくなってくるから、そしたら似たような別の薬に乗り換えるのが基本。
だからアトピーでもデュピと似たような薬がたくさん出てくれるのは良いことだよ。
デュピが効かなくなっても乗り換えることができるんだから。
　
1種につき5年が限界でも6つ選択肢があれば30年だからね。
そして30年あればまた新しいのもできてるはず

679:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 04:59:39.91 7cOfeHPY.net
一回に2ヶ月分しか出せないと言われたけど、そういう方いますか？
市民病院で始めたけど、慣れてきたら3ヶ月分処方してもらえる病院探して転院とか出来るのでしょうか?

680:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 05:57:10.85 5C2NxFGx.net
>>431
協会けんぽでも払いすぎ通知きますか？

681:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 12:03:38.86 W53zeOc9.net
>>666
くるよ。協会けんぽは口座を記入して郵送すると振り込まれる

682:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 16:44:13.54 vYR+/1hy.net
デュピは3ヶ月分出せるってことだけど塗り薬や飲み薬は3ヶ月分処方できるんでしょうか？
出来ないとしたらその都度病院行かないとですね。

683:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 16:52:55.12 yX26c4Fc.net
>>668
俺はだしてもらってるよ

684:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 17:01:09.54 ez759fHB.net
>>668
そこは先生次第、病状次第で要相談
自分は薬固定なのでデュピクセントと同期してる

685:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 19:40:14.67 wcO1Lvdt.net
>>665
大阪ルールだかは2か月じゃなかったっけ？酷い嫌がらせだよね

686:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 20:50:43.00 J2iliiiQ.net
>>671
大阪ルール？知らなかったです。
そしたら、府内で3ヶ月分処方してくれそうな病院探しても無理なんですね。
2ヶ月と3ヶ月じゃだいぶ値段が変わってくるのでショックです。

687:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/07 22:39:46.99 6W/Idd5N.net
大阪外の病院行くとか

688:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 08:13:28.23 +PwNXjSk.net
イソ村はんはようやっとる

689:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 14:36:19.77 7SnJer3G.net
>>668
うちは出せる本数が５本、通常の薬は２週間

690:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 16:44:19.60 TJZfF6sP.net
顔にデュピ効いたって方に聞きたいのですが、大体どれくらいで効果を感じましたか？
もちろん個人差はあると思いますが...
自分は、デュピ使い始めて半年ほど経ちましたが、身体に比べて顔が効果出にくい気が�

691:ｵます。顔にはプロトピック使用してますが、おでこが特に酷くて赤黒くゴワゴワした肌質です。顔に効果出てる方も多いみたいなので気になります。

692:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 16:44:22.28 IQz62vmO.net
>>675
通常薬2週間もひどいな

693:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 18:01:27.46 MZvSdTLm.net
都内ですがデュピは6本まで、内服薬や塗り薬は3ヶ月分出してもらってます。

694:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 19:01:34.87 X7ey+c7H.net
・ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法
・デュピ
・国から承認された新薬
アトピーの治療はこの3点のどれかだ。
それと並行して食事改善、生活改善、原因排除を必ずやれば、ほとんどのアトピー患者は治る。
それ以外の脱ステや民間療法やマルチ商法は全て詐欺だから絶対やるな。

695:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 19:17:28.60 d7yaGyEf.net
今日のNGワード
ステロイド
コレクチム
プロトピック

696:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 19:58:38.46 BY645jGN.net
脱ステだけでいいやん

697:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 21:02:21.61 F/CFUoAi.net
いま、3ヶ月分処方してもらって月1.4万くらいで使えてる人も
それがずっと続くとは思わないほうが良いと思う。
日本の医療保険制度は破綻寸前だし、10年後には高額医療費制度もどうなってるかわからん。
月5万円の余剰くらいは常に確保しておこう

698:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 21:15:10.60 ak33bHmq.net
みなさんはどこに打ってますか？
まだ一回目ですが太ももがやりやすいから太ももにした。
左右2回打ったけど左太ももが触ると痛いな。
腹だと難しそうですが痛みは太ももより少ないのでしょうか？

699:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 22:18:54.98 PK6/oQ1q.net
腹にしか打ったことないな

700:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 23:39:47.42 vpnwEXfV.net
>>604
治験ではなく普通の病院で
IL-13阻害薬：レブリキズマブを4月から開始しますとお知らせがありました
デュピクセントも早い時期から扱ってた病院だったから取り扱いも早いのかもしれません
デュピクセントも十分聞いているのですが首から上が頭打ちなので使用しようか悩んでます

701:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/08 23:44:14.63 vpnwEXfV.net
顔にステロイドを使っていた関係で酒さ様皮膚炎という赤みを伴う症状だということにやっと気づいて
(毛細血管拡張も含む) デュピクセントを長期使用してきても顔だけ良くならないのでレーザー治療はじめました
Vビームレーザーといって赤ら顔に効果があるレーザーで3ヶ月に1回保険適用です！
もし顔だけ治らない人には本当におすすめします

702:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 01:19:52.52 .net
アメリカ人皮膚科医との対談動画
「世界の皮膚科が集まる学会では強いステロイドの使用はアトピー治療には不向きというのがコンセンサス」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:14:45～
「40年間皮膚科をやっててステロイドのリバウンドを起こすのを見たのは日本人だった」
「こんな強いステロイドを全身に使ってる日本人が信じられない」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1:15:25～
「強度の強いステロイド治療はアメリカでは訴えられる」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
56:45～

703:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 07:35:29.00 7xCXXXNH.net
全然ステの問題定義とは違うんやけど、昔からゆるーく筋トレしてていい感じに筋肉パンパンやったのはステのおかげやったんかなw重度で肌も誰にも見せれなかったけど。今も変わらず並みのトレやってるけど平凡な筋肉w

704:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 11:19:53.37 8OlMaIiR.net
塗りでそこまで血中濃度あがらんでしょ。注射ならわからんけど。

705:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 11:45:31.90 7xCXXXNH.net
>>689
ただのトレーニング不足と加齢か…

706:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 13:05:18.57 H/5QKuXP.net
>>686
レーザーって痛いですか？

707:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 13:26:44.74 6xODBTo+.net
>>691
病院で30分前に

708:顔にクリームの麻酔を塗ってもらえるので痛みはさほど無いです Vビームレーザーの保険適用は3ヶ月に1回なのでデュピクセント3ヶ月分貰う時に一緒にやってるので助かっています酒さ様皮膚炎や毛細血管には赤に反応するレーザーなので万能ですハリも出てプルプルになるので一石二鳥ですが2日ほど少し腫れますレブリキズマブも同じ病院で始まったので今度先生に聞いてみようと思います Vビームは4回程受けると良いと言われました実費だと高額なので保健適用は有難かったです

709:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 21:33:42.36 0wb6uWEp.net
デュピの治験が始まったのは2012年
来年で10年目か
治験の人はまだ打ってるのかな
ジェネリックが出るのはいつだろう

710:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 21:54:05.23 lXt/OClc.net
去年だかに２５０００円→２００００円に下がったんだし
万博ごろには１００００円に下がってるよ、安心しな

711:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 22:21:04.28 .net
高額医療費制度の対象にならないくらい安くならないと意味ないよ
そこまで安くなれば治療対象の条件も全部撤廃されて軽症～中症程度の人でも打てるようになる

712:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 23:46:59.40 mkrzx3/M.net
デュピクセントの効果聞いてるとすごいけど
まれにアナフィラキシーショックになるらしいし怖いな

713:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/09 23:48:32.44 .net
アナフィラキシーショックはどんなものにも起こりうるぞ
食べ物も例外ではない
これを気にしていたら何もできない。

714:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 00:11:22.22 H1T0/J+d.net
デュピクセント2回目うってもらった。
効果は抜群だけど、ものすごく眠いわ。

715:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 00:47:01.12 QFDT4vn5.net
>>696
素人かよ

716:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 04:25:03.96 NY+KYOhi.net
>>695
ジェネリック待ちだな
たぶんあと10年かかるが

717:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 08:05:34.38 .net
新薬のレブリキズマブが月１注射でよくてデュピより効いてくれるって話。

718:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 08:44:11.98 .net
＞月１回投与のレブリキズマブは２週に１回のデュピクセントと「ほぼ同等」の有効性を示した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
他の治験ではデュピより効果が高いという結果も出てる

719:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 08:49:25.41 Q5nZX8pk.net
月1回…　薬価はデュピの２倍になるのかな？

720:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 08:58:13.20 .net
そこ重要だよな。
デュピと同じ価格で月１でいいなら実質半額だし

721:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 09:05:23.46 NY+KYOhi.net
ちなみにリンヴォックはさらに効くらしい
治験が優秀だった順
１位ウパダシチニブ(リンヴォック)JAK1阻害剤
２位レブリキズマブ IL13阻害剤
３位デュピクセント IL4 IL13阻害剤

722:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 09:10:31.90 uOZr2kWL.net
>>問題は顔に効くかどうかだ

723:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 09:14:19.73 NY+KYOhi.net
IL13阻害じゃ顔に効かないなら、レブリキズマブもダメだろうね
IL31阻害もアトピーに有効らしいから、顔はIL31のほうが重要なのかもしれん。
経験則的にも顔と体のアトピーって連動してないというか、
体は調子悪いのに顔は綺麗だったり、逆に顔は調子悪いのに体は綺麗だったりしたことが多いから
そもそもの炎症を起こす免疫システムが違うのかもしれない。
もしそうならリンヴォックは有効かもね。

724:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 12:02:37.44 QFDT4vn5.net
アトピー患者に追い風きてるな
民間療法系はつぶれるな

725:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 12:06:01.48 XVLL0Bxb.net
レブリキズマブ、大学病院なら既に使えるとこあるらしいぞ

726:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 14:51:37.06 mSk9eJx7.net
IL31はネモリズマブって新薬が阻害するよ
こいつが顔に良く効くようなら顔はIL31なんだろうな。
身体はIL13が重要。
IL4は阻害しないレブリキズマブがデュピよりも良く効くあたり、あまりアトピーとは関係ないのかも。
レブリキズマブは結膜炎の副作用が

727:みられないらしいから、IL4は目の免疫に関係してるのかもね

728:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 17:04:31.31 xxbsTN+H.net
>>677
６本だと保険から来るかもなのでと大体処方薬は２週間では
？塗布薬は２週以上分出してくれるんでしたっけ？

729:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 17:22:04.91 dBnnjhui.net
デュピクセントって最初の診断で保険適用基準だったら投薬で改善したら見た目症状がないレベルまで改善しても保険適用されるの？

730:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 18:11:02.66 Jx8N7lfW.net
>>711
以前は処方できる期間が1ヵ月とか決まっていたがが、今それはなくなったから医師の裁量で処方する期間は決められる
症状が安定していればデュピクセントの処方サイクルに合わせることも可能

731:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 18:19:31.24 xxbsTN+H.net
>>713
ありがとう、そうだったんだ。でも医者がいい顔しないだろうなと思うと言い出していいかどうか。６本出してくれない事も考えると言い出し辛い。

732:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 20:23:25.46 HYZk2W4+.net
新薬では生物学的製剤とは全く異なるアプローチのものも開発中ですよ
全部英語ですが。
要約すると、アトピーの原因は皮膚の黄色ブドウ球菌の異常繁殖である場合が多く、
黄色ブドウ球菌の天敵となる細菌を肌に移植することで治療するというもの。
黄色ブドウ球菌の天敵は既に特定済み。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)

733:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 22:36:43.00 QFDT4vn5.net
>>715
お医者さん？

734:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 22:52:18.58 zUvyNaC9.net
黄色ブドウ球菌が増悪因子だって話は、10年くらい前にも聞いた事がある
その時かかってたお医者さんから、悪化したら逆性石鹸(ベンザルコニウム塩化物)で肌洗う指導してもらった
確かによく効いたよ、汁とかは完全といっていいほど出なくなった。アトピー自体はすぐ再発するし、毎日使ってるとなぜか効かなくなったけど、間を開けたらまた効き目が甦えった
菌はあくまで増悪因子ぽくて、アトピー体質自体にはデュピクセント使うまで効果なかったけどな

735:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 23:10:25.84 zUhkBqoc.net
黄色ブドウ球菌かはわからないけど
漢方系の先生に「石鹸を使うな」って指導されて
すさまじく悪化させた経験ならある

736:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 23:15:05.58 BwbljKGF.net
h&sのシャンプーやめたら
めっちゃ悪化したわ

737:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/10 23:15:05.64 BwbljKGF.net
h&sのシャンプーやめたら
めっちゃ悪化したわ

738:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 08:29:54.05 CxqoQQDp.net
髪がある人はいいな
脱毛症は治らんから全部そってる。
顔も頭もシャボン玉石けん使ってるがよくないのかな？

739:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 08:58:26.93 mKUqquuX.net
2017年までのアトピー治療ってなんだったんだろうな
2018年あたりから進化が凄まじい

740:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 09:03:32.13 mKUqquuX.net
2018年からデュピやってる人ってどのくらいいるんだろう
ほとんどの人は2019年の夏以降だよね

741:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 10:56:03.63 JSxknpe8.net
>>712
見た目治っててもデュピでおさえこんでるだけだから適用されるでしょ。やめたらまた症状出るだろうし。ステだって同じだよね？医者に必要ないって言われたら、そこは知らんけど。

742:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 14:07:17.57 GbNmYssB.net
2018年６月から２週間おきにやってます

743:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/11 23:48:24.62 KVoE8g+M.net
先輩！

744:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 09:23:12.03 SziD2RnL.net
打ち初めて約一週間。
体のかゆみはかなり軽減された。顔だけは痒いままでロコイドつけないといられない。

745:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 09:48:25.20 sHd

746:w+tIV.net

747:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 09:49:51.62 sHdw+tIV.net
まあでも顔に効く人もいるみたいだから、そういう人ふIL13で顔もアトピー出てるのかも。
人によるんだろうな。

748:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 13:54:00.79 FvKOKmaT.net
特許って治験開始前にしゅとくするのが普通だから発売から7年～10年くらいでジェネリックが出るのが一般的だけど
デュピのジェネリックはいつ出るんだろ？
もう発売から3年経過してるし、治験は2012年からやってたみたいだから
早ければ4～5年後には出るのか？
今の20%の価格になるとしたら今一本66000円だから
それが13200円になって月16400円。
3割負担で月4920円か。
はやくジェネリック出ないかな

749:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 13:55:10.66 tA1i1x3r.net
あ、計算ミス。
月7920円くらいになるのか

750:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 22:26:04.89 eLa7E1cb.net
ジェネリック(バイオシミラー）はあまり安くならない
みたいです。どれくらいになるかわからないですが、
過度な期待はしないほうがいいです。
２０１７年にアメリカで発売。２０２６年には特許が切れる
とすると２０２９年から２０３０年頃にバイオシミラーが発売かも
しれません。あくまでも推測です。

751:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 22:35:26.16 CU/8nQXQ.net
若い人はこれからいろんな選択肢が増えていいな。
中年になっても老人になっても高価な薬使い続けないといけないのは辛い。

752:名無しさん＠まいぺ～す
21/05/12 23:58:43.07 C16jVFbq.net
>>733
今何歳？

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