デュピクセント(デュ ..
[2ch|▼Menu]
177:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 22:03:20.19 tvg59H7F.net
>>172
顔面にステロイド塗ると赤ら顔になるの?
アトピーでもステロイドを顔面に塗らなければ、赤ら顔にならない?
詳しい人、教えて下さい。
デュピで赤ら顔が治った人は、
顔面ステロイド塗ってましたか?

178:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 22:50:53.62 caGiEZ9i.net
顔にはステロイド塗らない方がいいよ

179:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 22:53:17.26 S5Q8pEFZ.net
顔にステロイドとか今すぐやめろ
あとここ新薬スレだから

180:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 22:58:15.87 Wr/rfQ85.net
顔に何を塗れば良いですか?
プロトピック ?ヒルドイド?ワセリン?ニベア?

181:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 22:58:50.76 tvg59H7F.net
>>172
URLリンク(aokiclinic.a.la9.jp)
参考までに。

182:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 23:01:10.79 S5Q8pEFZ.net
>>176
スレ違い

183:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 23:02:49.69 xIRB/5da.net
顔にはプロトピックだろ

184:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/05 23:45:44.82 ZnkpCgcR.net
ヤバい風邪ひいたぽい。風邪ひいてもデュピ打っていいのかな
どっちにしろ副作用と区別つかないから明日先生とこ行くしかないか

185:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 06:46:22.06 cbYg8aSI.net
>>177
顔には亜鉛華軟膏でもいいのかな

186:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 06:58:05 ctEvmnXl.net
>>180
うちの先生は「ぜんぜん大丈夫」って言ってた

187:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 07:00:16 GnuRI6RE.net
>>172
今、酒さの治験していたと思う。
ロゼックスゲルと思うが。
大学病院など大きな病院で受診してみたほうがいいのでは
ないでしょうか。

188:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 08


189::20:55.54 ID:xVljMgO8.net



190:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 11:34:17.23 OWbyy9VI.net
デビュだけじゃ力不足だ
ステ内服と併用が実用的

191:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 11:43:52.50 mOdYhTbT.net
>>185
ステ内服と併用なんて相当重症だな

192:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 11:49:34.57 GQul3k72.net
あとはネオーラルも使えば最強だな

193:大瀧義明
19/11/06 12:17:54.42 X4e+kyLZ.net
腹ペコなう(^-^)

194:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 16:15:24.24 +5fAJRfx.net
酒さ様皮膚炎って言葉はじめて知ったわ
ステやめるべきか、やめざるべきか悩む

195:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 16:27:49.31 kNSnEKEN.net
デュピが効けばやめようやめたくない以前にやる必要が無くなって自然に使わなくなる

196:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 17:03:56.04 yT4z7dOo.net
デュピをはじめてけっこうすぐに肌のザラつきやカサブタも無くなって良くなってきたのですが、良くなっても最低 何ヶ月打ったほうが良いですか?

197:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 17:51:11.02 kNSnEKEN.net
そもそも半年続けないと基本的にはやめさせてくれない

198:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 19:34:41.43 GQul3k72.net
やめたら元に戻るだけやん

199:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 19:36:37.44 dn7WlEDM.net
確率は知らないけど半年打ったらほぼ完全に治る人もいるんでしょ?

200:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 21:37:34.35 kNSnEKEN.net
効く人だと半年続けると肌のバリアが復活するからそれが壊れるまでは薬やめてても耐えられる
で、壊れたらまた半年続ける
その繰り返しでコントロールするってのは普通にあり

201:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 23:14:10.30 vuhC2zqr.net
抗体の問題はどうなんだろう。
次再開したときもきくんかな

202:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/06 23:50:32.08 yT4z7dOo.net
顔が痒くて眠れない

203:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 02:43:04.09 mVyBQwV4.net
まだ眠れないから起き上がった。
布団の中に居るとひたすら掻いちゃう

204:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 06:19:13 tcQiJx7k.net
>>198
その寝具がアレルゲンかも?
具体的にはダニの死骸とハウスダスト。
対策は、掛け布団カバーと敷きマット、枕と枕カバーなど体に触れる全ての寝具持って、コインランドリーで200円分乾燥して生きてるダニをまず殺す。

それからダニの死骸と糞とハウスダスト取るために、洗えるものは全て洗う。
そしてまた乾燥機にかける。

さらに布団掃除機買ってきて、掃除機で、寝具を吸う。普通の掃除機や家で使ってる掃除機はハウスダストをまき散らすので、布団には絶対に使わないこと。
必ず1万円ほどの布団掃除機買うこと!
初回はものすごくホコリ吸えてびっくりします?

あと、肌着は全て綿にする事。
化繊は皮膚を刺激してかゆみになるから。

以上やってもダメなら、明日な夜、またここにカキコして。相談にのります!
一緒に良くなろう!

205:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 06:38:20.54 nAjqqh5J.net
ええ人や

206:大瀧義明
19/11/07 07:34:35.24 0/Z9rccJ.net
最近SNSで出会った女がエロ過ぎてかなわん
この前はカラオケボックスでワシのナニをしごいて来たから口で楽にしてもらったわ。
さすがに飲んでくれずグラスに出してたが。。

207:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 11:48:37.48 VfVt1FhV.net
始めてからアレルギー性鼻炎もかなりよくなったわ
使い始めてほんと良かった

208:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 12:39:22.91 mVyBQwV4.net
>>199
親切にアドバイスをしていただきありがとうございます!
何からとりかかろうー
コインランドリーは近くにあります、でも敷マットレスは恐らく洗濯できないから買いかえたほうが良いですかね、ダニ防止とかのに
その上の敷パッドと毛布は洗濯できます。
布団掃除機は無くて、いつも普通の掃除機を使っていました。でも毎日背中の下に敷くバスタオルはかえています。
肌着はユニクロのエアリズムを着ていますが、綿では無いですよね
買いかえなきゃ

209:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 12:52:53.13 Yoo0GGQM.net
パンツは綿に限る。

210:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 14:12:49.91 tcQiJx7k.net
>>203
秋口は温湿度低下でダニが大量に死にます。ここ最近、寝てる時に悪化した人はダニが1番可能性大です。
もちろん乾燥して皮脂欠乏で悪化もあると思いますが、全身痒くて寝れないのは、やはり化繊下着、寝具に問題ありかと。
がんばりましょう。応援してます。

211:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 14:18:21.56 tcQiJx7k.net
>>203
敷マットレスにカバーシーツのようなボックスシーツ付けてませんか?
付けてるなら、シーツのみ乾燥洗濯乾燥して、そのシーツとマットレスの間に、ダニよけシートを敷けばマットレス買い換えなくても大丈夫だと思いますよ。

212:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 14:19:43.68 tcQiJx7k.net
デュピの効果にさらなる効果を期待してアレルゲン除去に努めましょう。

213:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 14:40:22.22 alFSv+5Q.net
なんでみんな布団なんて使うの?
布団なんて洗っても数日で中はカビやダニが大量だよ。
俺は高密度スプリングマットに毛布しいて、掛けるのは毛布と電気毛布。
5日くらいで毛布丸洗いで清潔だし、電気毛布があったかくて強烈に気持ちいいw
もう布団なんて汚くて使う気にならんのだが。

214:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 14:50:18.34 VfVt1FhV.net
毛布は肌に繊維の刺激が強そうだけどなあ
合わない人もいるんじゃないの

215:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 16:09:46.87 mVyBQwV4.net
>>206
すみません、書き方を間ちがえました。
ボックスシーツをつけるような分厚いマットレスでは無く、安い床に敷く三折りのものです。
その上に敷パット?マット?を敷いてます。
かぶるのは電気毛布のみです。
最近はリヒカを使って電気毛布を浮かせて、顔と上半身には当たらないようにしてます。
傷や薬をぬった部分が毛布に当たるのが嫌で
背中部分はバスタオルを敷いてます

216:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 16:13:52.82 mVyBQwV4.net
あっ、パジャマが当たるのも嫌で、裸で寝てます

217:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 16:27:38.96 +st7j+jx.net
100%ラテックスマットレスか、エアウィーブの安物バージョンの釣り糸マットレスに敷きパットだけかけて使ってる
釣り糸マットレスは背中蒸れて布団カビる人にはオススメ
しんどい体を引きずって布団干しする必要もなく良いよ

218:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 17:02:42.94 8FSv6jqJ.net
本日初打ち!
今のところ特に副作用らしきものはないな、ちょっとだけ頭痛するかもくらい?
副作用より効果が無い方が怖い

219:大瀧
19/11/07 17:56:39.00 k9rlBPUe.net
なんか風邪ひいたみたいだわ
つらい

220:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 20:37:51.35 h65xd3TM.net
>>213
週明けにはお肌しっとりですがな

221:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 20:38:30.40 8FSv6jqJ.net
>>215
わぁい、期待

222:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 21:04:14.08 AIHagIwQ.net
>>210
敷いてる敷マット、化繊だと痒みが出ますよ。まして裸で寝てたらなおさらです。その上に綿のシーツ敷くか、綿の下着上下に綿のスウェット着て寝れば、化繊の刺激から裸も守れます。
ダニ対策とともにお試し下さい。

223:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 21:05:39.95 AIHagIwQ.net
↑肌も守れます

224:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 21:08:05.18 8FSv6jqJ.net
薬塗って綿の下着でカバーすると効きが良い…:気がする

225:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 21:11:03.61 AIHagIwQ.net
>>210
バスタオルは、乾燥機使ってますか?
ダニは洗濯で死なないです。
バスタオルは、綿100%ですよね?
化繊は痒みでます。

226:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 23:27:53.11 RZmpY3ow.net
希望すればずっと処方してくれますか?

227:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/07 23:47:57.54 jmhip3jj.net
やめると元に戻る症例が増え続けるだろうし止める必要性が無ければするでしょ
でももっと手軽な薬が出てくるかもね

228:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 00:36:59.26 kryZX9qd.net
俺も布団止めてスプリングマットに変えてみるわ。

229:大瀧
19/11/08 07:08:59.70 pDeG1BVT.net
市販薬で誤魔化しつつ通勤
風邪はきついわ

230:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 07:41:59.76 ErIBL/Bh.net
投与二日目、まだ効果は見られない感じ

231:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 08:09:12.55 9JlRB30D.net
URLリンク(sites.google.com)
肌の再生期間から2日目で変化ないのは正常です。

232:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 08:11:30.34 ErIBL/Bh.net
>>226
そりゃ、そーだよなー
と思ったんだけど、よくよく触ってみると
何かいつも症状出ない部位が心なしかツルツルしてる気がする……

233:大瀧
19/11/08 08:19:54.60 hZnrdaFh.net
今日もがんばります

234:大瀧
19/11/08 12:46:00.17 Sl6T79lT.net
愛に包まれた

235:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 13:20:42.60 HuruBWvv.net
3週間経って、だいぶ皮膚の状態は良くなったと感じるよ
瘡蓋がほぼなくなって皮膚が再生してきた
これからさらに皮膚が入れ替わって再生が進むのが楽しみだ

236:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 13:57:21.66 6tiqrcMz.net
布団は、考慮の余地有りだなー
今日はカバーを洗った

237:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 15:40:56.05 yeDEbIOY.net
同じアトピーの彼氏がほしい
負い目を感じるのが嫌だから
もしくは、女は肌が綺麗じゃなきゃダメ とか思っていない人

238:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 16:00:35.80 5ZApNfge.net
アトピー同士なんてやだ

239:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 16:42:03.75 oZ0uCZPq.net
>>232
アレルゲン除去、生活環境見直し、
デュピで良くなるよー。

240:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 16:56:42.76 yeDEbIOY.net
>>234
良くなったら自信がもてるかな

241:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 17:03:02.63 yeDEbIOY.net
街中の肌の綺麗な人を見ると落ち込む
そこからもうスタートが違うから自信がもてない
よく、髪の毛と肌の綺麗さやお手入れが大事 とか書いてるし もう嫌んなる (女性の場合)

242:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 18:04:25.24 05Z6fgbm.net
>>235
自信持てます!
多分、あなたが思ってるほど、
あなたの事が好きな人は
肌は気にしないと思いますよ。
アレルゲン除去、がんばりましょう。

243:大瀧
19/11/08 18:51:34.64 vupnRFou.net
まあ美肌に越したことはないと思うが。。。

244:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 19:36:09.56 7r5rDitT.net
4週間、ロコイド塗ってて、二日間やめたら、また顔マッカかになったから塗りました(;_;)

245:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 19:46:25.50 sgxbQ3YE.net
国保保険料、上限引き上げへ=高所得者の負担増−厚労省 19/11/08
厚生労働省は、自営業者らが加入する国民健康保険の保険料について、2020年度から年間の上限額を引き上げる方針を固めた。
一緒に徴収する介護保険料も引き上げ、全体で現在の96万円から最大4万円程度アップする案を軸に調整する。

246:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 20:44:51.18 05Z6fgbm.net
保湿クリームは皮膚乾燥剤だったwww
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

247:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 20:46:47.17 HuruBWvv.net
前から夏井先生が言ってることだなと思ったら夏井先生の記事だったわ
でもワセリンは使用感が悪いんだよなあ

248:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 20:54:36.99 sgxbQ3YE.net
基剤のエマルションと保湿剤の保水剤の区別もついてないトンデモ記事。
そしてここはデュピのスレ

249:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 21:05:41.77 05Z6fgbm.net
>>243
どういうこと?
詳しくは教えて下さい。

250:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 23:32:34.33 At267eiO.net
教えるか
ばーか

251:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 23:43:40.12 hSqSAwYU.net
手荒れとアトピーを同じ土俵で語るなアホ

252:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/08 23:46:31.23 kryZX9qd.net
>>236
顔もひどいの?
結局顔だから、体ひどくても顔が綺麗なら普通に彼氏いる人はいくらでもいる

253:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 00:11:23.60 wApZ3TF0.net
この治療始めてからかなり軽快したけど関節が痛む
これは俺だけかな?
腕を上げたり正座したりしたら痛く感じるようになった

254:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 06:31:21.47 NZue8zKk.net
注射始めてしばらくはかゆみの元が追い立てられて逃げ込む感じで、元々そんなに酷くなかった場所が荒れてるみたいなことは俺もあった
お前の場合それが関節に行ってんじゃね?
一時的な経過性のものだと思うし、軽いリウマチだとしても薬打って免疫が暴走しないようにしてるわけだから少なくとも急激に増悪することもないんじゃね
数ヶ月経って酷くなるようなら医師に相談でイナフかと
なお素人なので過信はしないで

255:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 08:38:37.66 ggWhN3dt.net
>>247
顔が一番ひどいです。顔全体くすんでるし、おでこ全体が赤いし、しっしん?も顎、顎のライン、耳周り、こめかみ、おでこ、眉間、眉 にあるし そこも赤い
デュピで身体は落ち着いてきました
乾燥もひどくてガサガサなので、昨日はじめて 100%純オリーブオイルを顔につけて寝たけど、特に変わらず

256:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 09:41:53.90 NZue8zKk.net
いや、ここデュピスレだから
アトピー自分語りはよそでやれ

257:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 11:20:06.45 chmuNVqB.net
>>250
こちらへ
アトピー「私はこれが効きました」情報交換 コテ禁止スレ12
スレリンク(atopi板)

258:春
19/11/09 11:38:04.76 Hkskcf5b.net
早くセックスしたいどす

259:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 13:44:58.35 9aw+r1Ag.net
高すぎるから治療受けられない底辺だけど時期に飲み薬が開発されて低所得者の重度アトピーでも治療ができると良いのにな
その頃まで生きてられるか

260:春
19/11/09 14:29:45.81 jPHrB0eh.net
じきに⇒直に

261:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 14:33:07.85 0gyQcQHP.net
>>254
この種の薬は現代医学では内服になる見込みは全く無い。

262:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 16:35:22.94 NjKtLUuW.net
>>254
低所得だと高額医療費のバー下がるのではないかな
高い、と先入観であきらめずにご自身の社会保険の
制度がどうなっているか調べてみては?

263:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/09 17:27:36.03 vQWicHi0.net
あとは職場によっては独自の還付制度がある保険組合もあるな
俺なんかはそれ利用して打ってる

264:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 04:02:38 M2NhCUky.net
一月の限度額で六本出してくれるからだいたい三か月分が圧縮できる

265:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 04:05:50 MzA8VuTo.net
ステも3ヶ月分いっぺんにくれるのけ?

266:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 06:14:10.14 tLIOXcdc.net
ステなんてすぐ要らんようになったけどな

267:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 06:53:58 WuneoB5m.net
ただいま5カ月目。
体の内側から次から次へと炎症がわき、強すぎる痒みがあったが、今は鎖骨や膝などの一部の湿疹と顔が少し痒いだけ。
毎晩ステロイドとプロトピックぬって、保湿も頑張ってる。生活がとても楽だよ。
本気で塗る方のステロイドもネオーラルも効かない人はやってみる価値あると思う。特に体の内側から炎症が起こってくるタイプ。
副作用と思われる頭痛も使い続けて慣れたのかマシになった。

268:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 09:32:29.40 DuUKlaJz.net
>>262
よかったですね。少しずつステロイド
減らすことができれば、なお良いですね。

269:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 11:10:44.88 gUvg6TF1.net
アトピー+アミロイド苔癬に加え、温熱蕁麻疹も持っています。
強いステロイド塗っても抑えきれず全身辛いかゆみでどうにかなりそうです。
こちらの治療をすればアミロイド苔癬や蕁麻疹も良くなりますかね?

270:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 11:30:35.08 OrlYedBl.net
>>264
私はアミロイド苔癬良くなった。

271:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 11:42:51.92 gUvg6TF1.net
>>265
そうですか。何ヶ月くらいで良くなりましたか?
最初は腕と脚だけだったのが手、足、太ももにもでき広がっています。

272:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 12:00:04.54 OrlYedBl.net
>>266
半年くらいかな?まだ完全には消えてないけど

273:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 12:03:05.13 gUvg6TF1.net
>>267
そんなにかかるんですね。
でも痒みと炎症治るなら大金はたいてもいいかな

274:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 12:29:52.72 ZlYurYW7.net
>>254
来年頭には新しい軟膏も出るしほかの薬の開発も進んでるしで2020年代はアトピー治療が大きく変わっていく感じするから希望持とうぜ

275:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 13:05:20.87 DuUKlaJz.net
>>268
早く効果出る人もいるが、基本1年程度は
続けたほうがいいようですよ。
蕁麻疹に聞くかどうかは医者に聞いたほうがいいですよ。
268さんのいうとおり、アトピーはかなり新薬が治験されていますね。
だけど、結局、対処療法で根治できるものでないのが、悩みですね。

276:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 13:08:28.03 7Ci8gHzO.net
そらまぁ免疫が過剰に反応する体質だからアトピーになるわけで
体質は薬じゃ変わらんだろ
酒飲めない下戸が飲んだらザルになれるような薬がないのと同じように
基本的には配られたカードで勝負するしかないのさ
ただ酷いカードにドーピングできる手段があるならそりゃ使うだろうよって話

277:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 13:37:56.05 hbqsHfV7.net
>>271
その通りですね。
我々ができる事は体質改善ではなく、環境改善ですよね!

278:春
19/11/10 15:53:26.99 THGI4VLA.net
皆さんは愛を信じていますか?

279:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 17:02:40.82 lZqaRThr.net
アミロイド苔癬って初めて知りました
こわい。重症アトピーに比肩する怖さ

280:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 18:59:45.52 POMgXsCC.net
高すぎて低所得
家のローンあり。
子供二人の俺には出来ない。
皆が羨ましい

281:春
19/11/10 20:13:42.94 ItuuiNqh.net
あんた立派やん
他のアトピストも見習わなあかんで〜

282:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/10 21:24:38.07 yyRiIqRI.net
家族と家を持ててるところがすげえよ、頑張ってるなぁ
デュピのおかげでだいぶまともに働けるようになったけど、
その収入がデュピに吸われて家族は無理そう

283:春
19/11/11 07:07:08.97 PnP5ME1q.net
優先事項を決めてく必要があるのでは?

284:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 11:05:51.60 S+mkGBpg.net
絵とマキブ

285:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 11:19:05.69 pWF+zc40.net
>>278
何が一番?

286:春
19/11/11 12:20:38.47 H5wHCTMk.net
それは個人によって違いだろうね
俺の場合は嫁や子供の幸せかな
自己よりも家族が大切なんだわ

287:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 13:07:53.47 0GvbFW8C.net
居座るんだからレス付けんなよ

288:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 14:43:20.15 YlhI8xNn.net
>>279
株価大暴落らしいで

289:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 17:40:45.12 29iwRAl/.net
大暴落かあ
株500万ほど買っとくかな
日清の株主優待って段ボールに一平ちゃんとか詰めて送ってくれる

290:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 17:57:57.77 W3Sic7Le.net
>>284
ソースはこれな
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
買うならデュピ株だろ

291:春
19/11/11 18:01:27.99 ZU/kRe8m.net
君らはエッチ好き?

292:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 18:18:52.67 WBoV1oee.net
>>285
半端ねえ下り方だな
すげえ

293:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 18:36:03.85 fC5NzB26.net
>>287
カラ売りはこわいよ
仕込むなら今のうち

294:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 20:13:44.35 G+AAbCzj.net
治験失敗の直前に空売りって、ただの丁半賭博かインサイダーかのどっちかじゃん

295:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/11 21:01:57.16 NWMESlbE.net
それなら治験に参加してカラ売りしたらうまうまやなw

296:善人
19/11/12 07:38:52.62 ibjiwwZL.net
みんなは他人に親切な行動をしてる?

297:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/12 08:10:37.83 JnMptn0Q.net
>>291
アトピーのことで悲観して、他人に優しくできない

298:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/12 13:42:33.05 NdrqsYXJ.net
>>256
アトピー性皮膚炎(AD)に対するJAK阻害薬の開発が進んでいる。開発中の経口JAK1選択的阻害薬abrocitinib(PF-04965842)について、中等症〜重症の成人ADに対する短期使用の有効性および忍容性が、第IIb相プラセボ対照無作為化試験で確認された。
カナダ・SKiN Centre for DermatologyのMelinda J. Gooderham氏らが報告した。
内服も治験中みたいだよ

299:善人
19/11/12 17:50:08.36 n7oz2Ygo.net
他人への親切はいずれ自分に返ってくるよ

300:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/12 18:48:15.38 ba8OdJxc.net
>>294
でも、それをする気持ちの余裕もない

301:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/12 19:41:20.98 sJJ2QrMW.net
>>294
ぜんぜん返ってこねぇ

302:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 00:19:14.66 54hqYk8c.net
ここ何か月か出なかった副作用のナンバー1結膜炎になった
目がかゆい
また目薬ささんとな

303:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 00:21:52.15


304:54hqYk8c.net



305:神
19/11/13 06:40:52.97 pwUBOqpF.net
気持ちの余裕?
それは環境に関わらず意識を変えることで生まれるよ。

306:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 11:07:03.55 ltluGZsa.net
すっかり良くなって3週間で打ってたら、前回いつ打ったかわからんくなった

307:神
19/11/13 12:40:21.47 JjG2I8Ah.net
スマホのGメールでスケジュール管理するといいよ

308:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 12:45:35.37 1ZTQUmRD.net
スマホのカレンダーに貰った分の打つ日を全部入れてるわ

309:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 13:53:52.37 dS5W/COX.net
今日、初めて射ちました。

310:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 14:39:38.92 kjxhnCD9.net
何か、患部以外の肌がつるつるしてる気がする
頭皮だけまだかゆかゆなまま

311:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 14:55:53.19 54hqYk8c.net
>>300
最初に医師から患者用キットをもらったとき予定表がついてきたりとか使用済み注射器の廃棄用バッグにも予定表の書き込み欄があったり至れり尽くせりなのだが

312:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 15:42:25.21 fVqOsuEE.net
打つ日は忘れないけど左右どっちに打ったか忘れるしキットの日誌必ず書き込んでる

313:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 15:55:36.90 6pTa2Tb9.net
俺毎回打つごとに日にちと打った部位を簡単にメモってるけど。。
打つ日はカレンダーアプリで前日にアラーム鳴らすようにしてる。

314:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 16:16:00.11 54hqYk8c.net
打つ日は覚えてるけど45分室温に置く時間を計算に入れ忘れることはある

315:神
19/11/13 18:50:47.16 iMgrCcYQ.net
ラーメン食べてくるね

316:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 19:27:04.04 i9fPsFNy.net
この注射って自分で打つのか・・・怖くてようやれへんわ

317:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 19:39:12.37 fFyfGaRn.net
医者で打って貰えばいい

318:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 20:18:04.00 GbDpOFwX.net
有料でいいから、って言ったら、打ってくれるのかな?
大した点数にならないだろうし、先生的に手間が上回りそうな気がする
保険がきく理由に「自分で注射するから安くなる」って話が入ってたらこっちの薬代にも影響するな
でも実際問題、自分で打った方が押し込むスピード加減できるから痛くないよ。ゆーっくりやらんとダメだが

319:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 20:34:15.12 fVqOsuEE.net
補助器具使わないと怖いけど自分で打ったほうが痛くないな

320:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 20:36:38.59 IeC+3pBF.net
外来で打つとその分処置料がかかるかもしれない
検索した感じだと、注射実施料20点、生物学的製剤15点
合計35点、350円
まあ気にならない金額だね

321:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 21:16:19.24 54hqYk8c.net
最初は先生が
二度目は診察室で先生の指導下で自己注射
ってきまりがあったと思うのでいきなりはいこれ自分でってことはないと思う

322:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 21:58:57.02 x58onFxS.net
やり始めると針細いし意外と痛くない

323:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 22:45:22.94 TjRDpieu.net
俺は、毎回緑の箱を貰って日付を書いて並べている。だから何回とか、意味が解らん。
軽い症状なんだろうな。

324:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/13 22:54:19.42 4RXB65nD.net
自己注射なのに、処方のたびに指導料みたいの取られる

325:神
19/11/14 07:34:09.43 HUKgS


326:CsO.net



327:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 07:42:01.07 +mitsWJR.net
保険の関係で切られた人、その後どうしてますか?

328:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 11:30:53.50 v36+5XDv.net
下手くそなのか、毎回表皮のすぐ下に液がたまってる感じになる
もし自分が看護師だったらめっちゃクレームきそう
でも薬は問題なく吸収されているようで快適

329:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 12:46:17.65 fBEcZkQA.net
体は劇的に良くなったのに、顔が痒すぎて赤すぎて 死にたくなる

330:神
19/11/14 12:48:32.85 sTqBS1Na.net
一服なう(^-^)

331:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 12:49:07.39 YVGqa+Ci.net
明日で3回目だ
打ってから10日以上経つとやっぱ痒みがぶり返してきてる気がするので、早く打ちたい

332:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 16:28:41.23 dBNwZ5Zz.net
>>321
え、皮膚の下にぷくーって貯まるのが普通でないのか!?

333:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 17:32:55.47 JQEyR4Uc.net
>>321
慣れるまで怖いと思うけど。。。
肉を厚めにつまんだまま針を根本まで刺した状態で注射液を送り出さないと蚊にさされたような状態になるよ。
俺も2回ほどやってしまっておののいてたw
吸収されるまで時間かかるけど、効果には影響はなかったよ。
一昨日自己注射10回目だったけど、電話で話ながら打てるぐらい慣れてきた。

334:神
19/11/14 18:55:19.94 BRNvtVdI.net
ラーメン食べてくるわ

335:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 19:01:20.37 dBNwZ5Zz.net
>>326
えぇ、膨らむの回避できるのか……ああなると三日くらい打ったとこ痛いんだよな

336:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 19:05:50.82 +/N1YoBX.net
最後まで押し込んでも全然カチっていわないんだけど・・・

337:神
19/11/14 19:15:11.31 BRNvtVdI.net
フェラ友ってどうなんだろう

338:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 20:01:04.28 acjH4Rkr.net
わし腹の出たリンゴ型だからへその穴から5pはなした四か所ローテーションしてる
皮下脂肪たっぷりなので皮下に注射が溜まってぷっくりは経験したことない
皮膚を針が貫通するまで少し力がいるけど突き抜けてしまえば脂肪層は針の根本まですんなり入っていく

339:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 20:02:42.99 acjH4Rkr.net
>>329
ピストンを押し込んだまま針を抜いてピストンから指を話すとカチって針が格納されます

340:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 22:46:55.25 +/N1YoBX.net
ピストン最後まで押し切ったときにカチって鳴るって教わった気がするんだけど

341:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 23:32:59.97 acjH4Rkr.net
あー、格納されるときの音はバネのシャカって音だったっけなあ
ピストンを押し込みきると樹脂の爪が外れてそのときカチって音がするんだっけ
そんで親指の力を抜くとバネの力で引っ込む

342:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/14 23:47:55.70 RoZzbf21.net
俺はカチって鳴るの、2回に1回強やな
ピストン押し込む状態でツメのへん上手くいじればカチっていきそうな気はするけど、片手確実にふさがってるし、針が変な方向行って痛いとヤダから試してない

343:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 01:40:06.34 NVkJbR/d.net
シリンダーの根元見てたら、カチッって言わなかったときはツメがちゃんと動いてないように見える
その時は押してる指でシリンダーを少し左右に動かすと、ツメがハマる感じがある…と思う!

344:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 03:01:16 QpLodhDJ.net
皮下脂肪の薄い人はピストンを押し込む力にためらいがあるのかもね
それでツメが動作しないのでは

345:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 06:19:39.99 8ZN0cFhP.net
何か初打ちからちょうど1週間なんだけど、だんだん戻ってきたきがする

346:神
19/11/15 06:54:40.26 yUC2Ovut.net
おっは(^-^)
ハナキンだけど飲みすぎないようにいこうぜ!

347:神
19/11/15 07:33:32.14 yUC2Ovut.net
職場のおばさんに相談があると言われて飲みに行くことになったわ。

348:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 10:13:59.56 gTO5lcH9.net
いままで3ヶ月分出してもらってたのに先生変わったら2ヶ月分しか出してもらえなくなった

349:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 11:38:36.37 q2kN1ZFO.net
顔に効かなーい
まだ二回しか打ってないから、これから数打てば 顔に効いてきますか?

350:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 11:48:15.70 rlWCUjkn.net
カチッと音がするところまで押し込めば、針が収納されるんだね
前にやったときそこまで押し込めてなかったわ

351:神
19/11/15 12:20:15.90 DbuETHtL.net
なぜかおばさん今日は体を強調するような格好なんだが

352:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 12:21:31.44 q2kN1ZFO.net
>>344
何歳くらい?

353:神
19/11/15 18:00:11.06 rwCmq/AZ.net
今からサシノミw
42歳だよw

354:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 19:52:47.60 2BHUvD2n.net
>>315
指導なしだった。

355:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 20:11:33.34 QpLodhDJ.net
>>347
マニュアル読んでない先生も多いからなあ

356:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/15 21:16:09.58 QpLodhDJ.net
デュピクセントのせいで痒みがなくなり風呂にはいる頻度が落ちあせもになった
という本末転倒なわし、、、

357:神
19/11/16 08:48:52.82 fxYybHEo.net
まずいことになったわ

358:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/16 20:58:43.32 39V30SoN.net
>>350
どうした?

359:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/16 21:56:36.04 J5V33LKE.net
>>351
救世主に反応するなよ

360:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 00:21:41.63 OsXMcgge.net
>>308
そこまで45分とか気にせず、射つ前に液温が下がってればいいんじゃないの?別に数時間前から出して射ちたいタイミングで射てば効果変わらないのでは?

361:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 00:45:44.06 vHZfuyRj.net
凄いな
URLリンク(i.imgur.com)

362:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 06:54:26.77 HWq5rzZJ.net
これから新薬も続々出てくるし、自分たちの代でこの病気の苦しみは終わらせてほしいね
自分は人生がぐちゃぐちゃになっちゃったよ
あと10年早く出てくれてればな

363:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 07:31:23.64 X1MrGpM0.net
URLリンク(youtu.be)

364:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 08:26:14.76 beTzFfOn.net
TPP発効されたら、薬価も上がるよ。
デュピもアメリカ並みに1本35万円になるかも。
国民皆保険も崩壊。
せめて、医療の株式会社化はやめてほしい。

365:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 16:16:42.33 yq1xM7nY.net
デュピクセントとおばさんとの飲み、なんの関係?

366:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 16:48:55.29 zyfvJ+mq.net
それよりもアトピーと無関係な人だから板違いのコテ
流れも何もなく自分の書きたい事を書くだけ

367:神
19/11/17 20:12:38.44 C9Ua6twp.net
セクシー姉ちゃんカモン

368:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 20:41:49.32 kQPFHHsh.net
まじで顔にきいてくれよー  贅沢いっちゃいけないけで結局見てくれの殆どは顔なんだからさあ

369:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 20:51:11.23 47FbFi5x.net
>>361
顔は効きにくいようです。1年くらいして
やっとの人もいるようです。
ウパダとかのJAK1阻害薬、レブリ(日本ではまだ治験していない)
あたりが効くという話は聞きました。

370:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 21:44:18.22 yN5T7RSV.net
最近いきなり何がきっかけなのか?注射なのか、顔がボロボロ 一皮むけて、つるつるになりました。
ビニール肌? 良くないのか 良いのか

371:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 21:46:00.10 yN5T7RSV.net
それまでは、体は良くなったけど顔だけが ガサガサ赤みも傷もひどかった

372:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/17 23:04:16.01 QI6sYZrR.net
>>354
ここまで効く人もいるんだね。羨ましいな

373:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 01:32:47.87 DWjmtXgZ.net
364
ここまで効くって正直この程度の症状ならそりゃそうだという感じだわ
自分の場合はこんなもんじゃなかったがそれでも良くなったよ

374:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 01:35:21.27 hW55+cbV.net
昨夜酒飲み行ったけど今も痒くならないし、革命だわ
もし自費になっても続けたいくらいの薬だ

375:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 06:13:25 YyXrcWMc.net
廃棄用ビニールバッグに印刷されたバイオハザードマークにしばらく見とれていた
「本物だー!」
って

376:神
19/11/18 07:03:01 nmXn6Lvi.net
みんなはクリスマスどう過ごす?

377:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 07:50:21.24 gc1giy9p.net
何かこれ打ち始めたら傷の治りが遅くなった気がするんだけど気のせい?

378:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 09:10:58.30 Zj4zNVbI.net
URLリンク(youtu.be)

379:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 12:37:03.47 gc1giy9p.net
ぶり返してきた……

380:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 16:51:11.93 nHD7Bf96.net
つい先日、主治医に、こういうのがあるんだよと
デュピクセントの事を教えてもらった。
まだまだ新しい薬なんだね…
とはいえしんどいと何にでもすがりたくなる…
そして金額ッッッ

381:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 17:20:15.15 pymuBFZM.net
金額分の価値はあるよ

382:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 17:26:09.76 /cmZ7TAl.net
高っかいやろ!参ったか!

383:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 17:35:42.04 nHD7Bf96.net
やってみようかな、可能性があるならすがりたい一心だよ
頑張って良くなったな?と思っても1日で悪化したり、正直最近、自分でもびっくりするくらい家事が出来ない。
精神的によくないループに陥ってる自覚あるよ。
次の診察で、先制にもう少し詳しく話聞こう。

384:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 17:36:55.88 aiJVxX8Z.net
高額医療なんとか使って一度に6本出して貰えばそこそこ安くなるんじゃね

385:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 17:44:07.33 YaYIcuuC.net
お金の問題はあるから安易に勧められないけど、効果だけ見ればどれだけ症状が悪くても劇的な改善が見込める
TARC5万あったけど4桁まで落ちた

386:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 18:05:03.31 nHD7Bf96.net
ありがとう、まだ手はあるんだな、というだけでも
持ちなおします

387:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 18:18:59.21 pymuBFZM.net
使用1ヶ月で掻き傷がすごく減ってめちゃくちゃQOL上がったよ
超おすすめ

388:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 18:26:41.52 nHD7Bf96.net
いいですねー、白いTシャツ着てみたい

389:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 18:37:02.33 3rWiJwPO.net
私はまだ3週間だけど、もうほとんど傷も肌のガサガサも無くなって かゆくなくなったよ
顔にも効いてきた

390:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 18:47:35.24 nHD7Bf96.net
良くなったって話が聞けてすごく嬉しいです、
先生と前向きに話してくる気になったがんばる

391:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 22:36:15.29 ERY+scV9.net
>>383
著明に効けばの話だけど、どれくらい効くかっていうと
QOL上がりまくって仕事はかどって薬代くらい余裕でペイできるくらいなんで実質黒字
高額医療費限度額が国保に入ってるだけでデフォで付いてくる日本に生まれたことを感謝しろ

392:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 23:12:39.43 7eXUBvhR.net
デュピしたいけど、万一効かなくなったら
今はほかに新薬ないから躊躇している。
代替の新薬が出てくるまで(承認?されるまで)
待つしかないのかな。医者からはデュピ対象とは



393:セわれている。



394:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/18 23:13:24.60 KZZ4LerH.net
発疹はないんだけど結構痒みあり。まだ2回目だからかね

395:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 00:08:06.52 ochDN7bC.net
今年の2月からデュピデビューしてはや10ヶ月…
副作用の結膜炎?で片目が常に真っ赤で目やにがよく出る状態が続いてるものの生活に支障はなかったんだけど、最近その片目だけ視力が急に落ちてきたのでかなり心配になってきた。
目に副作用が出てる人は経過どうですか?
ちなみに目の痒みは少なめで特に点眼薬はやってないです。

396:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 00:19:31.93 ypA5J0Uc.net
>>385
効かなくなるかどうかはやってみなけりゃ分からんのだから金銭面で問題ないならやってみたら?効かなくなっても元に戻るだけだし。
例え半年だけだとしてもやる価値はあると思う。
>>387
いや結膜炎は眼には良くない状態なんだからちゃんと薬で抑えないと。皮膚科でも眼科でも良いから診てもらった方が良いよ。

397:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 02:40:44 sVzQAyiI.net
オロパタジン点眼液で痒み、結膜炎はひきます、
先生に結膜炎がかゆいですって言ったら処方せんに追加してくれました

398:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 03:03:55 2PuUwwCl.net
皮膚科で出してもらえたんですか?点眼薬。

399:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 05:40:29 sVzQAyiI.net
>>390
内科です

デュピクセントもものごころついたころからの喘息へということで内科でもらってます

400:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 07:12:27.45 +h8EjB38.net
>>386
わかる、見た目は出てないのに異常に背中痒くなったりする

401:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 09:07:23.99 wXsYzVi4.net
俺は結膜炎というか下瞼の縁が痒いわ。
ビラノアも飲んでる。

402:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 09:31:14.80 nI7PywXc.net
一週間前に初めて注射した。
なんとなく、肌がスベスベになってきた気がする。
まだ、痒みはあるけど。

403:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 10:17:22.24 73zQhfYs.net
お腹を触るともっちりスベスベになってる
デュピを打ってからは、アトピーの無い人は常にこういう感じなんだーと、思うことが多い

404:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 10:23:50.93 Z6kGDrUC.net
URLリンク(youtu.be)

405:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 13:10:39.73 IbspXQXi.net
>>387
ほっとくと角膜びらん起こして
さらにほっとくと角膜潰瘍までいって
最悪失明するから眼のことはすぐ医者にいけ
なお結膜炎が副作用として出てるのはデュピクセントの効果が著明な人に多い傾向がある
実はデュピが効きすぎてるせいなのかもしれんから、こういう場合ってたとえば半年投与半年休薬のサイクルの方が合うのかしらん

406:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 17:27:02.16 d/F1RwvP.net
推奨されたよー、近々開始するかんじ。
効いてくれと祈るばかり

407:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 18:13:47.35 qd7DeOhV.net
FTA通過で医療費大丈夫なのか?

408:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 18:48:54.53 um5OXUw6.net
>>398
最初は疑心暗鬼だけど、ニ、三週目から急激に良くなるよ

409:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 21:23:50.74 zfkqfUVY.net
結膜炎もそうだが異常あれば医者としっかり相談しないと

410:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 22:13:09.95 kyVizE0q.net
頭皮の痒みは消えないわ

411:名無しさん@まいぺ〜す
19/11/19 22:26:44.30 EH88oS3G.net
>>402
シャンプーのすすぎ流しが足らないか、シャンプー自体が頭皮に合ってないかのどちらか。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1602日前に更新/225 KB
担当:undef