アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】

アトピー新薬を語る2 ..

2:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 21:29:54.87 Q9RLdKGL.net
埋め立て荒らしが酷かった件

3:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 21:55:28.06 mE6e4ZmT.net
荒らし立てたのか？ﾜｯﾁｮｲいれてって書いたのに

4:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 22:14:00.60 Q9RLdKGL.net
この板に設定がされてないから不可能
IDなしのスレも当然存在しない

5:1
17/10/16 23:35:44.04 UA2thfnP.net
無かったので立てた。
荒らしではない(´・ω・`)

6:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/17 00:00:39.49 IVzurzp3.net
>>5
すまん。自分の勘違いですゴメンない
スレ立てありがとう

7:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/17 00:45:01.70 lJY2Y5Pp.net
製薬会社が特許収入をあきらめれば済む話やな

8:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/17 06:58:44.50 4KqxbDd8B
1乙
これも貼っとくか

ここまでのまとめ

効果:使った人の4割はほぼ改善
→残り6割は？症状がどの程度改善したのか、或いは改善が見込めなかったのか？

薬価:高くなると予想
高額療養費制度で対応する可能性大

処方対象:ステでコントロールや改善が見込めない患者のみになるか？
不明

使用期間:体質に変化�

9:ｪ無ければ半永久投薬中に症状が無くなれば投薬中止できるか？これも不明薬の概要:ステロイドとも免疫抑制剤とも違うそれとも広義では免疫抑制剤になるのか？特定タンパク質の結合を阻害するってのが免疫反応の抑制なのか、ただスポット的に異常な状態を抑えるものなのか俺には理解できてない発売時期:18年2月くらい？一日千秋処方予定病院:女子医大　逓信病院　NTT東日本関東病院　(未確認情報

10:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/17 18:57:05.66 SNDhma1H.net
前スレ埋まってた。2月っぽい情報はナイスやな。

11:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/17 20:17:56.64 /oHUmBQh.net
スレ立てありがとう

12:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/20 04:55:58.80 tKqO2ouI.net
ブログの人デュピル意外の防衛あんましてないな食事とかも気をつければいいのに

13:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/20 15:53:36.21 oHVeHv3b.net
食事制限が意味のない人なんでしょ

14:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/20 18:44:38.78 o+slfzc4.net
生まれた瞬間からアトピーで40代後半なら、
もう大抵のことはやっちゃって諦めてると思われる
でも幸せだよ
良い薬ができた　医学の進歩に感謝とか言ってるんだからさ

15:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/21 17:23:39.77 ql2VlrOA.net
来年早々認可予定だよね？
こういうのって値段なんかは認可される前に分かったりはしないのかな？

16:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/21 17:51:52.00 /6Aq08gZ.net
トランキーロ

17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:15:58.90 X0Z+2Cd+.net
まあ大して効かないだろうな
所詮は塗り薬

18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:05:03.89 qTmrKaR2.net
ファッ？

19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:08:48.23 VKQcrXMG.net
やっぱり2ちゃんて適当だよな。いつの間にか注射の薬が塗り薬になったよ。

20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:52:32.22 7HSGdJR/.net
>>16
お、おぅ・・・(困惑)

21:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/22 21:47:45.53 Ry5jOt9z.net
気がつけば10月も後半、認可まで見てる間だね。
これのために去年の額面削って医療費上限を一番下まで下げた。

22:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/22 23:55:08.00 BZv5GGrW.net
>>20
準備良いね。
これから給料抑えても手遅れだな。
やっちまった。

23:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 03:58:19.78 bphKnwyg.net
>>20
一生使わなきゃならないのに意味なし。つーか、バカ

24:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 12:06:00.54 lD0U0wKx.net
そこだよなぁ。
一生使う必要があるのか一定期間で減薬出来て最終的には使わなくて良いのかで評価全然変わるよな。

25:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 12:13:53.20 kFguI1P2.net
また違う薬出てくるよ

26:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 13:13:25.42 SvyG9f3+.net
持病なんて一生もんだししょーがねぇべや

27:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 14:57:38.41 QVRO+62l.net
慢性疾患だから仕方ない。
加年と共に楽になるかもしれんし、実際寛解状態を続けるとそのまま消えてしまう場合もあるかもね。
何が悪いってアトピーな自分が悪い。
薬無しで快適に過ごしたいっていうのは、ご飯食べないで生きて行きたいって言ってるのと一緒。

28:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/23 22:52:58.95 16hHByMX.net
良いこと言った

29:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 10:52:43.54 qMmtryrq.net
※悲報※
認証されるのは1月末～2月だけど、実際投薬可能になるのは今のところ早くて4月1日だと
遅ければ5月1日
ソースは治験者と臨床やってる医院

30:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 11:57:18.12 wZMQbZ0g.net
情報サンクス。承認からの期間考えるとそんなもんだよね。仕方がない。

31:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 12:24:04.95 Sid4Uc8a.net
新年度に間に合わないじゃないか

32:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 12:31:57.15 2qEI3cTQ.net
承認されてすぐに使用開始じゃないんだ、ちょっと残念。

33:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 12:45:50.77 MpLt8RFd.net
>>28
まだ半年以上辛いのか…殺してほしいわもう

34:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 13:34:49.63 oHUbam+7.net
毎月10マソを一生払い続けるだけの甲斐性があるのかよw

35:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 14:28:21.64 Pkce3Aoa.net
>>33
貧乏人は引っ込んでろ

36:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 15:07:44.15 MpLt8RFd.net
>>33
余裕

37:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 15:23:11.37 bLQGZAVI.net
どうして貧乏人は他人の甲斐性まで気にかけるんだ。

38:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 17:30:39.55 yRlorq/A.net
自慢できることじゃないよ
自己負担がたった10万でも、保険からその何倍も出てるんだから
アトピーの人でこれ買う人は自覚して欲しい

39:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 17:49:58.02 1zfvN8xA.net
お前、税金納めてないだろーがww

40:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 18:38:20.25 97i7GfHT.net
>>37
10割負担だと、月々35万円ぐらいか？
いやはや、

41:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 18:53:46.44 MpLt8RFd.net
>>37
はぁ？？頭イカれてんのか

42:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 20:07:04.58 OWcwPz5B.net
アトピー性皮膚炎に対する初の生物学的製剤（抗体医薬）である、
サノフィのデュピクセント皮下注（デュピルマブ）の承認の可否が来月6日の医薬品第二部会で審議される。
無事通過すると12月正式承認、来年4月薬価収載が見込まれる。
とあったが、来年04月まで待てないっつってんだろ！
何度言ったらわかるんだ！

43:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 20:27:00.05 v3sg5kYf.net
すいません

44:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 20:52:49.97 Sid4Uc8a.net
せめて3月がいいです

45:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/24 21:21:30.24 wiYBNPMl.net
薬価は普通２ヶ月くらいで決定されるのにね。
高額だから厚労省とサノフイがもめるのかな？

46:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 00:34:33.55 b/3Pk8yg.net
>>34
>>>33
>貧乏人は引っ込んでろ
すげーな。毎月10万円が楽勝なほど稼いでるんだ。ふーん。ホジホジ

47:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 00:35:46.03 b/3Pk8yg.net
>>37
たった10万www
すげーーーーー

48:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 00:43:57.79 VM4eL5Nx.net
実際は高額医療の上限もあるから、そこそこの収入の人は五万前後以上にはならないんじゃないの？
それでもいい値段か

49:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 01:59:22.01 xSq8dVHf.net
>>45-46
そんなに悔しかったのか？(笑）

50:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 04:34:10.51 IzdFFUuT.net
>>47
https://

51:i.imgur.com/bRbwjQz.jpg 年収370万円以下は毎月6万円ぐらいか？体調良くなれば、収入も上がるだろうから平均すると医療費は毎月8万円

52:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 11:41:47.86 3uMpDuu2.net
1月に数ヶ月まとめて注射ほしい

53:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 12:26:27.85 eA4xjf79.net
薬価決定に4カ月？高いから国がネゴする前提なんか。

54:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 17:16:00.89 9BGHNzEM.net
>>50
たぶんそれはできんと思うぞ
確か、新規承認約は初年度は2週間以上の処方ができなかったはず
つまり、高額医療費上限を毎月払い続ける覚悟がないと初年度は無理

55:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 22:23:11.58 Qh2ptqIk.net
ブログの人アトピーのこと忘れつつあるんじゃまいか。

56:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/25 22:51:46.93 AVRQ6Ah5.net
それが理想じゃん。
ホントにそうなら素晴らしい薬だよ。

57:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 11:00:18.40 4V8LSRAa.net
ブログの人すごいよな
重症なのに海外に飛び出して社食食べ放題のホワイトカラーで働いて家買って…
これで結婚できたら役満だわ

58:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 11:52:58.53 9h3CYwNH.net
まあ仕事してたら年に一人くらいは結構酷いアトピーの人と出会うよ。
堀健もそうだけどバリバリ仕事して稼いで結婚してたりする。

59:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 14:33:14.68 9h3CYwNH.net
高額医療の還付って安いと戻ってこないから
月２回に打つの減らしても結局月4回打つ金額と変わらなそうだね。

60:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 16:49:50.65 AvY4E9Ck.net
なんでも良いから早くして欲しいよな
署名運動でもするか？
今更か…

61:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:01:51.80 EkAcFVaF.net
デュピセクトは11月審議予定
このままいけば4月に薬価収載だね

62:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:03:56.14 EkAcFVaF.net
承認は2月予定
審議承認薬価収載発売までの順
最近の例をみると承認されても薬価が安すぎたり、使用に厳しい制限がかかると製薬会社は発売せず再申請することもある。
トルツって薬はそれで遅れた。

63:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:08:36.04 9h3CYwNH.net
バリシチニブが中等症から重症のアトピー性皮膚炎を対象とした
第II相試験で主要評価項目を達成
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
こっちも着々と進んでんる。
年内にフェーズ３開始だそうな。
デュピルの対抗馬が出れば値段も下がるからがんばってほしい。

64:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:21:40.28 9h3CYwNH.net
つーかリウマチ治療薬としてすでに発売されとるがな・・・
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
これ使えねーの？？

65:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:24:25.83 eu606ATS.net
酷かった時は重症でゾンビ、標準治療でかなり抑えられて中等症で社会生活を送れている俺みたいなのが、
デュピ使ったらどんな程度になるのか単純に興味はあるな。
持ってる因子は間違いなく重症レベルだろうし

66:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 20:52:02.15 EkAcFVaF.net
>>62
一日5200円定価で払えるなら医者によっては自由診療で…

67:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/26 21:09:01.42 dJGhKBRT.net
>>62
これゼンヤルツより副作用少なくて、経口薬のくせに生物

68:くらい効くらしいよ。アトピー二相の結果も圧倒的だな。。まあデュピルマブの方が安全なのは間違いない。

69:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/27 00:56:48.62 fy5dt7YW.net
>>62
これってリウマチの仮病して処方してもらえば
3割負担で普通にもらえるんじゃないの？

70:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/27 01:27:03.29 U2ldolU9.net
天才かよ

71:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/27 02:08:23.00 yAO2+w2A.net
リウマチは血液検査でRA因子調べるからバレんじゃね？

72:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/27 23:44:43.09 8YpzJ84U.net
病院でトラロキヌマブの治験紹介されたんだが金あるならデュピルマブ待ったほうがいいのかな

73:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/28 08:38:51.24 JmNwil+H.net
>>69
確かＩＬ１３ターゲットだから
こちらのほうがいい。
デュピルマブはＩＬ４とＩＬ１３だからＩＬ４は喘息向け。
アトピーはＩＬ１３がターゲット・

74:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/28 09:30:21.63 CRw53pVC.net
米でのデュピルのブログ人丁重に書いてくれてるな参考になるわ
量増やせばもっと軽減される感じなのかな1週間で切れてくるのはきついな

75:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/28 12:07:33.19 TU1SzxZT.net
痒みが劇的に減るってのがいいな。
炎症しなくなって自然治癒してく感じに見て取れる。

76:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/28 12:16:39.53 OH126qez.net
デュピセクト二ヶ月だけうって寛解させて、あとはステロイドのプロアクティブでいいんじゃないの？

77:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 15:36:28.85 yE0XEAGb.net
病院でトラロキヌマブの治験って、病院の紹介じゃないと無理なの？
こちらから応募したいって言っても無理？
偽薬だったら悪化するから怖いが

78:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 16:50:48.65 prQIePNS.net
>>73
絶対ステロイドは嫌だ

79:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 16:59:31.17 9MWFr/1r.net
日本だとステロイド拒否の場合デュピルマブは使えないと思うよ。

80:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 17:10:43.29 p6fD7oZU.net
だからそれ意味わからんって
ステ拒否するからデュピルマブ使うんであって、ステ使うんだったらデュピいらんだろｗ

81:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 17:13:14.87 VyIdkSPa.net
まずステを使って、ダメだったらマブっていうガイドラインになるんじゃないか？
医療経済的に少なくとも建前上は

82:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 17:21:06.04 p6fD7oZU.net
アトピーのリアル初診ならそれが有り得るかもしれんが、デュピを自分から使いたがるような
アクティブ患者が、ステの洗礼をそれまで一度も受けてないとは到底思えないがな
デュピを使いたがる＝ステでの継続的コントロールは不可能（又はその経験がある）
こんな患者に、「はい、確かめたいからもう1回ステ塗らせて」とか医者が言ったところで
果たして素直に従う患者がいるだろうか、俺は拒否する

83:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 17:30:05.72 p6fD7oZU.net
あと、ステを使ってダメだったら、の「ダメだった」が何を意味してるのかにもよるな
俺はステ否定派だが、ステの一時的な効力が強大だということは認めているよ
塗れば即座に効く、強烈に効く。
ただし、皮膚の潜在的な再生能力はどんどん下がっていき、ステを塗っても徐々に効かなくなる
下がった再生能力は完全に元には戻らない
で、どの段階が「ダメだった」になるのって話
ステのランク上げていって、あーもう再起不能ですね、ってところまで行きつく必要があるのか
だとしたら、これほど非人道的なこともない

84:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 17:58:06.94 KU1C7NM9.net
まだ決まってないのに感情論で発狂しても意味ない
決ま�

85:骼魔ﾉ何らかの影響を与えたいなら匿名掲示板じゃダメだろ

86:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 18:02:22.11 FLkoG+Zl.net
結局こういう新しい治療薬ってマニュアルがないから使い方がイマイチ分からないんだよね。
だから初めはステロイドとか塗り薬の併用になるのは仕方ないと思う。

87:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 18:03:17.48 JRoiiFdy.net
いちいちこんなとこで熱くなるなよ
見てるだけで痒くなるわ

88:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 19:04:42.74 OqbKhQVU.net
うるせーよ、んなことは医者に言え。いちいち連投してんじゃねーよ。
ガイドライン上の建前の話なんだから個々で工夫しろや。
脱ステ板にでも書いてろ。

89:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 21:28:48.67 prQIePNS.net
とりあえずステロイド肯定は死ねマジで死ねや

90:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 21:49:48.92 7Se5Jeq0.net
ステロイドしかない

91:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 21:50:15.72 avfFnaVJ.net
ステロイドこそ唯一解だね

92:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/29 22:04:25.72 KU1C7NM9.net
ステロイドは、アトピー界に君臨する唯一絶対神だから

93:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/30 08:19:25.07 UPgqztkA.net
ステ拒否するのもいいけど、ステ使ってだめなら抗体医薬、寛解したらステで維持って感じだろう
アトピーに全部抗体医薬ってのは無理だろうな

94:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/30 12:59:31.98 7syS0VmU.net
重症がステで中症を維持って場合だと適用されないかな？

95:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/30 17:39:22.84 lZi+Xx6H.net
結局本人の希望次第なんじゃないの？

96:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/30 18:50:13.59 6wc8/OTC.net
医者が不要だと診断しても本人の希望で処方されると思う？

97:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/30 19:22:06.99 jKolI3+X.net
ステロイドの使用歴があれば大丈夫だろ。既存治療で効果不十分って制限入るだろうけど、それに当てはまるように症状を説明するだけ。許可しない頑固な医者にかからなければいいだけ。アトピーの人は無駄に心配性が多い希ガス。

98:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/01 10:41:21.99 OROov4Ir.net
11月6日に審議
通過すれば12月に正式承認
3月じゃなくて12月の薬価収載に間に合わせてくれないかな、事情が事情だから無理を承知で気合入れて欲しい

99:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/01 10:46:34.99 OROov4Ir.net
子供や体重が概ね60kg以下の人については通常使用する薬剤の分量=300mgから200mgに減らして投与しても効果の出方が変わりなかったそうな
で、その使い方ならコストも1/3～2/3に抑えられて良い感じってのがドクターマセソンうんぬんの記事に書いてあった
日本でもそういう投与の仕方が可能なら良いね

100:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/01 18:35:03.95 fu3RFkHj.net
>>94
むりむり
四月発売できれば御の字だな

101:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/02 11:24:17.01 ABkAgpTg.net
>>96
何故無理なんだ？
薬価収載迄にかかる具体的な時間の例とその事情を知らないから、無理な理由をご存知なら教えて欲しい
それとも単に1ヶ月以下で通る事例は今までに無かったって事か？

あと新薬ではないからスレチかもしれんが、ヒスタグロビンとノイロトロピンの注射治療についてなかなか話に出てこないな
投薬してる人がいないのか？
もしいたら効果について感想を教えて欲しいね

102:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/02 12:58:00.71 ojlhTnsh.net
正式承認から90日以内に薬価収載だから、病院が採用して使い出すのが早くて4月なんじゃない？
調べてないから間違えてたらすまん。
このスレは基本的に新薬期待スレでいいよね。

103:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/02 23:25:19.72 l7pTD9Y9.net
>>97
承認後即発売てのは例がない
承認後薬価収載されないと保険で使えず流通しないから
薬価収載されればすぐに発売されるよ

104:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/02 23:31:51.68 l7pTD9Y9.net
>>97
もっというと
製造承認が下りて、製造を開始する流通経路の確保
薬価収載申請の準備と実施
MRなどによるプレプロモーション
などが必要
薬価や使用へのガイドラインに不服があれば申し立てたりもする
スムーズに進んで四月ごろだよ。
デュピセクトはブロックバスターになりうるから、製薬会社も慎重に動く。
薬価や使用方法に納得がいかなければ再申請するよ。
最近は新薬創出加算の見直しなども検討され、ピリピリしてるしね。

105:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 15:13:04.73 75jb5Phb.net
>>98
>>100
12月正式承認、同月に薬価収載ってスピード展開を期待したけど、現実的にそれが難しいのがよくわかった、有難う
ただでさえこういう事例に時間がかかる国なわけだし、今指摘されてる懸念については現状払拭できているくらいの研究や議論を既にしていてくれていると信じたいね
今更おあずけ食らった日には人目をはばからずすすり泣きそうだ

106:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 16:17:38.97 5RYE04+o.net
来年４月
夏はみんな半袖だ

107:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 16:24:03.15 EiqO8Egm.net
ブロックバスターか。
これは前評判どおり劇的な新薬になりそうだね。

108:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 17:44:11.65 RRlHj9Xk.net
>>101
最悪のパターンは薬価抑制のためにめちゃ厳しいガイドラインが設けられること。
重症度◯◯以上で医師は様々な研修うけた認可医じゃないとだめとか、使った医師はめんどくさい色んな報告必須とか。
そうなればなかなか処方してもらえないだろう。
こんな高い薬を大量にいるアトピーの患者にバンバン使わせられるほど保険は余裕ないからね。
少なくとも大量処方可能な自己注射はむりだろう。毎週通院。

109:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 20:26:53.93 q8QJEEQb.net
夢を壊すようなこと言うなよ

110:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/04 14:40:27.38 hjxMiPwj.net
使用制限は承認の段階で決定するものなんですか。
詳しい方いたら教えてください。

111:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:12:44.04 yePXrQl3.net
色々調べたけど、生物学的製剤を使った皮膚病治療では乾癬がかなり先を行ってるんだな。
10年くらい前？にヒュミラが認可されて、それからレミケードやらステラーラが出ていると。
効果については高いけど、副作用もないわけじゃない。
まぁ、これは薬だし当たり前。
問題点は高額な費用と大病院じゃないと処方されない、って点か。
高額な費用は、高額医療費制度で抑えられるけど、
医療費抑制は国の最重要に近い課題だし、今後どうなるかは不明。
最適使用推進ガイドラインっていう、高額医薬品使用の抑制？制度もあるけど、
今のところ乾癬治療薬は該当していない。
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
ただ、お上からの通達が出てるんで、2017/9/15以降に申請を出す医薬品については
ガイドラインにヒットするかを確認する必要がある、と。
この辺は国の財政とか政治も絡んでくるんで正直よく分からん。
まぁ、一つだけ間違いないのは、費用は月数万円かかるってことか。
もう一つの問題は、大病院でしか処方されなさそうってことか。
処方可能な病院のリストは

112:皮膚科学会のサイトや上の乾癬治療薬のサイトにも載ってるけど、何が問題かと言えば、数が少ないのはもちろん、診療時間が大体平日の9時5時って点。ってか、これが生物学的製剤を処方される上での最大のハードルなんじゃないかと思ってしまう。あとは、処方されるかどうかだけど、ここで悩んでるような人には処方されると信じたい。とりあえず、明日の部会でデュピクセント審議されるようです。 http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000181560.html 長文失礼しました。

113:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:34:42.98 cU+BjiGM.net
色々調査サンクスです。
先月、主治医に聞くと、デュピクセントは
かなり成績がいいが、高額ですよと言われました。
乾癬の生物製剤は１本７万円（保険なし）くらいだが
それ以上かもとのことでした。
薬価が気になりますね。

114:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:40:55.02 oeOcFpmh.net
俺はレミケとヒュミラ使ったことあって、今もレミケ使ってるけど
けっこう町の小さい病院でもレミケは受けられるよ、俺が受けてるのも普通の病院だし
まあもうレミケ出てから10年以上経ってるし、ジェネリックも出始めたしね
あと、IBD関係ではトップダウン方式が既に主流
ステロイドとかほとんど使わないよ、飲み薬（ペンタサ）で抑えられないなら
いきなりレミケ・ヒュミラ投入で強力に抑える
その方が、将来的に見た時の症状がはるかに軽度で済むというのが理由
ダラダラ効きの悪い副作用のある治療を行うってのは愚の骨頂って考えだね
もちろん、レミケ・ヒュミラが効かない人は、従来型のステや免疫抑制剤もあるみたいだけどね
まあ、皮膚科学会は旧態依然として特殊だから、トップダウンを採用しない可能性はあるけど
医者的にもステ使うより生物学的製剤の方がよっぽど儲けになるはずだし
お金の原理から言っても、いずれトップダウン式になるのでは？

115:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 19:04:25.37 k+ImWpeO.net
高額なのは仕方ないとして主要な大学病院に限定されると面倒だな。乾癬に比べるとアトピー遅れまくりなのは病態と原因が様々だからだろうね。これからの新薬ラッシュで今後の治療法はilやらjak阻害剤が中心になりそう。ていうかステロイドの時代遅れ感半端ない。

116:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 21:25:54.89 nW5LqvaO.net
最近アトピーも新薬ラッシュみたいだね。乾癬持ちで生物打ってるけどアトピーの新薬も今後どんどん出でくると思うよ。

117:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 23:33:55.95 iGvZKMra.net
今日デュピルマブの審議の結果はいつわかるねん！

118:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 23:54:17.93 xKBOwDs5.net
うるせーよ、おとなしく指くわえて待ってろ

119:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:09:32.73 Zx2EZ+4Y.net
おめでとうございます。
了承です！

120:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:10:34.37 Zx2EZ+4Y.net
ソースは下から
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)

121:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:40:03.11 YMaHDLbV.net
承認通ったか
あとはいつから使えるか、そして最大の注目点の薬価だな…

122:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:46:46.03 Ni4hb3W1.net
医薬品第二部会。初のアトピー性皮膚炎に対する抗体医薬デュピクセント皮下注300㎎シリンジの承認を了承。
ステロイド外用薬やタクロリムス外用薬等の抗炎症外用薬で効果不十分な患者に、抗炎症外用薬と併用。
600㎎を投与初日に1回皮下投与し、その後は300㎎を2週に1回皮下投与する。

123:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 09:46:39.62 U9o9wH65.net
デュピクセントが承認されました
ただし適応は「既存治療では効果不十分なアトピー性皮膚炎」
で、最適使用ガイドラインの対象品目です。
投与患者、医師、医療

124:機関に制限が加えられることも決定です。サノフィは27000人の患者を見込んでいますが実際には制限される見込み。昨日の段階で内容は非公開でしたが制限もすべて取り決められたみたいです。つまり、投与には高いハードルがあるということ。アトピー性皮膚炎で長年悩んでる。ステロイドをもう何年も続けてるくらいでは厳しいかも。日本で2万人程度しか使えない薬になるでしょう。

125:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 10:29:28.21 yohYxaoC.net
なんだそりゃ、誰の為に作った薬なんだよ

126:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 10:58:30.74 SMNSlbvi.net
頑張って勉強してアメリカ行こうかな
アメリカで収入得て、健康保険的な何かの資格を得て、
でもめんどくさいや
今まで頑張ったし死ぬのが1番楽かな
死ぬときはたくさんの人に迷惑をかけたい
誰かの、できれば折角の希望の薬に厳しい制限を設けた糞どものトラウマになるような方法がいいな

127:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:13:35.48 CxV30vSz.net
>>120
お前はもうメンヘラ板にでも行けよ

128:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:30:28.17 CSlEf7yE.net
正式な制限わからん時点でなんとも言えないけどウザー。早めに大学病院行って確認しとかんとな。主治医次第でしょ。

129:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:32:20.34 hzotKfTY.net
症状の辛さからアトピーのことをネット検索して２ちゃんアト板にたどり着く人はもれなく対象患者になると思います
みんな来年の夏は半袖

130:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:47:41.08 U9o9wH65.net
アトピー性皮膚炎の患者は50万人
そのうち使えるのは2万人
単純に考えて重い症状上位4パーセントしか使えない薬
日本の保険はかつかつだから仕方ないね

131:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:58:41.50 U9o9wH65.net
これネオーラル使うくらいの患者じゃないとダメとかならやばいね。
副作用の、関係そこまでいかないと思うけど。
ここの住民はネオーラル使うの？

132:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:00:46.62 hzotKfTY.net
>>124
デュピの対象は１８歳以上だよ

133:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:04:00.35 q/5eAAhw.net
>>124
仮に二万人ほどしか受けられなくても、金銭的理由で受けない人も多いだろうから希望したらある程度通るんじゃないの？

134:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:31:09.12 zO2mX4O4.net
正直、上位5パーセントに入るほどの重症って相当だよね
そういう人に優先的にってことなら分かるけどさ・・・
既存医療のステ・プロで抑え切れてない人ってもっと多いと思うし、何だかなーって感じだわ
とりあえず、近くの大学病院に行って相談だな

135:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:35:35.31 jEb3Tu5R.net
大学病院に勤務してる人って、医師看護師事務員に関わらずなんであんなに性格悪いんだろう
大学病院もう行きたく無いよ

136:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:37:06.77 YSVCHjKI.net
>>129
患者なんか金か病気のカスにしか見えてないから

137:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:38:09.85 U9o9wH65.net
>>127
あくまで単純に、だよ。
既存両方で効果不十分なアトピー性皮膚炎にしか使えないとはっきり決まったし、あとは非公開のガイドライン次第だね。
今でもステロイド効果不十分な患者にはネオーラルというものが一応あるし。
まぁネオーラルは免疫抑制剤で副作用がきついからなかなか使われないけど、「ネオーラル試してもいいかな？」くらいのアトピー性皮膚炎じゃないとだめかもね。
少なくともステロイド最強でもダメとかさ。
デュピクセント使うにあたり
金が用意できるか
ガイドラインに適応した症状か
使用できる医者医療機関か
医者が使うと言ってくれるか(報告などありめんどい)
の壁が立ちはだかるね。
国はできるだけ使って欲しくないから厳しいよ。
ステロイドの何十倍では済まない医療費が保険から支払われるからな。

138:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:51:18.44 jEb3Tu5R.net
健康で文化的な最低限度の生活

139:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:53:38.06 jEb3Tu5R.net
健康で文化的な最低限度の生活を医療費勿体無いなんて理由で阻まれるのだとしたら、我々は日本国憲法の外の存在なのか

140:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:57:39.05 yohYxaoC.net
もう疲れたわー

141:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:06:17.54 hzotKfTY.net
みんなやけに悲観してるね
だいじょうぶだから
中等症以上なら普通に使えるって

142:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:15:54.22 q/5eAAhw.net
>>135
実際そうだよね。
課題は値段と出来る病院が限られてる事くらいだと思う。

143:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:43:45.27 YSVCHjKI.net
まぁこれで使えなかったらもう最後だと思ってる

144:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:49:54.64 VnlhG0JM.net
ステが効かない、使えない
と
ステで治りきらない
は全然意味合いが違うよな
俺は後者だけど、こっちが圧倒的多数だろうし

145:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:44:49.13 +eAy8YLr.net
乾癬とかってどうなの？
実際、生物製剤使いたいって希望してもはねられるとかってあるの？

146:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:48:40.12 XArWMSv2.net
ここに書き込んだレス数の上位５％の人に投与される権利が与えられますよ

147:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:53:59.59 zO2mX4O4.net
「効果が不十分」は字面だけ読めば、効果があるけど十分では無いってことだよね
強ステ・プロ塗ってるけど、かゆくて赤みが取れないとか
まぁ、最後の最後は文字通り医者に泣きつくだけだな

148:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 15:42:46.45 lyzjZiAz.net
効果不十分ってだけで考えると効かないのも治りきらないのも一緒だろ。要は中症以上の状態であれば医者次第。現時点では処方が緩いことを祈るくらい。

149:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:06:32.81 nJ52GCr9.net
>>139
「乾癬とか」の「とか」は、「乾癬」以外の何？

150:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:35:26.26 YMaHDLbV.net
乾癬は知らんけど、同じ特定疾患のIBDなら、ある程度の症状出てて
レミケードかヒュミラ使いたいって言ったら
断られるようなことはまず無いぞ
だってその方が医者も儲かるし、副作用は少ないし、効果は絶大だし
リウマチでも値段以外で断ることなんてないんじゃないかな
逆に患者側が、価格高過ぎて使いたくても使えない状態なら有りうるけど

151:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:45:30.00 oqpv/rnU.net
11年あたりから薬価収載の時期は変更になったんじゃなかったっけと思って調べたら
3.6.9.12月→2.5.8.11月になってた
新薬の保険適用には承認から原則60日、最長90日迄に薬価収載しなきゃいけないルールがあるらしい
つまり、滞りなければ12月に承認→60日以内収載なら2月収載→3月には使える可能性も？

処方についてはステで治る！塗り方ガーのステ信みたいな、もしくは西洋医学()みたいな考え方の医者じゃなければ頼み込む価値はありそうじゃないか？
医者としても改善しない患者いつまでも抱え込むよりはテキトーに薬出してしっかり感謝されるほうが楽だろ

ま、ここでいくら悩んだって仕方ないんだけどな…
兎に角早く処方できるようにして欲しいわ、文字通り話はそれからだ

152:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 20:02:44.98 Zx2EZ+4Y.net
1月に承認予定らしいから、薬価収載は四月だよ
ガイドラインは1月に出るのかな？
考えるのはまたそのタイミングだな
今、悩んでも行動のしようがないし

153:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:19:52.64 vU2ONOOw.net
今日、承認したんじゃないの?

154:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:35:24.15 A57SEoeo.net
アトピー議員の河野議員なんとかしてくれ

155:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:53:28.25 5FtX05Yz.net
>>143
乾癬はステロイド外用、紫外線治療、免疫抑制剤の内服が全て効かない場合に適用されるよ。まあ本人が強く希望してあとは主治医次第な所もあるけど。

156:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:15:56.60 oqpv/rnU.net
>>146
マジ？
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
1月って出てたから鵜呑みにしたが、途中までしか読めないからなぁ
気持ちばっかり焦るのも良くないが、状態が悪いからどうしても期待してしまう

157:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:18:14.29 1eSlbprG.net
すべては薬価次第。
高ければ、保険組合から医師会に
圧力かかるから、医師も簡単に処方できなくなる。
アメリカで年間４万ドル（４００万円）。
日本で３分の１程度になればいいが。
早く知りたい。

158:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:32:34.28 vU2ONOOw.net
でも結局患者が払う金額は変わらなそう。高額医療費上限は必ず超えそうだから。

159:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 15:05:05.32 pCr3UyLy.net
お前ら騙されるなよ、医療利権の強欲殺人鬼どもは患者を治す気なんて全くない
生かさず殺さず薬漬けにして死ぬまで金をむしり取るのが連中の目的だ
アトピーが完治するような連中の利権に反するような薬は絶対に表に
出てこない。

160:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 16:09:56.31 zo1/y8fZ.net
究極の馬鹿が沸いたな

161:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 16:19:58.47 cdJWohLu.net
薬食審・第二部会　新薬４製品を審議、承認了承　中外の抗PD-L1抗体、サノフィのアトピー適応の抗体医薬など
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)

162:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 17:37:24.95 /AkKZJO3.net
＞成人には、投与初日に600mgを１回皮下投与し、
＞その後は300mgを２週に１回投与して用いる
初年度は一気に数カ月分買うこともできないだろうし、毎月月額上限張り付きだろうから
年間１００万近い出費に耐えられるリッチな奴限定だな
俺も使ってレポートしたいけど、悲しいがその出費に耐えられるだけの収入が無い

163:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:13:17.42 t6Bi4ftc.net
デュピルマブローンとかないんですか？

164:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:30:02.43 grpheyZ2.net
他にも開発してなかったか？そっちも高いのかな

165:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:34:26.71 FSjQ5n/R.net
医者も使いたいだろうから金額に耐えられる人は処方してくれるだろ。

166:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 19:09:41.20 iitYrhCO.net
別に医者はステロイドでもデュピクセントでも利益はそんな変わらんよ
デュピクセント打つためにめんどくさい制限クリアすることや、新薬としての未知の有害事象に向き合うリスクのが高い
あんな高い薬なのに効果がなかったとかキレるやつがアトピー性皮膚炎患者には多そうだしさ

167:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 19:25:05.11 At6mgik0.net
でも抗アレルギー剤とか飲まなくて良くなるんだよね。その分は金浮くのかな。あと付け薬もいらなくなるのか。

168:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 20:31:07.73 +uz0f+rA.net
抗アレルギー剤なんてめちゃ安いやんけ

169:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 20:36:44.62 yzDYI+al.net
大学病院って土曜日は休診だろうし、社会人は２週間ごとに通院するのキツいね

170:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 21:25:22.48 sn80U41S.net
>>158
フェーズⅡの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ
、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。

171:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 21:42:27.74 /yaxMumS.net
自由診療でいいから気軽

172:に処方してくる病院が欲しい

173:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 22:18:25.09 Meb8TEnT.net
トラロキヌマブ、バリシチニブは効果の期待度大ですが、
ネモリズマブ、核酸医薬の軟膏剤（ＪＡＫ阻害薬）は効果の
期待度は低いです。

174:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 23:14:07.71 w7N6wkVh.net
バリシチニブは劇的かもね。ステコントロール不良の精鋭達にあれだけ効くんだから。長く使えないっぽいけど。
JTの軟骨は評価悪いの？ネモリズマブは駄目らしいね。

175:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 23:28:00.20 sn80U41S.net
今後は抗体医薬から核酸医薬へ医療が変化してくるっぽいけど軟膏じゃ意味ないのかな

176:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 00:49:19.05 uKQ6D/5q.net
>>167
どこに情報あるのー？新薬スレなんで貼ってくれると嬉しいです

177:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 05:10:46.42 yQqEwqbT.net
トラロキヌマブの治験やってて数回しかまだ注射打ってないけど調子は良い。
期待出来る新薬だと思う。

178:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 10:57:18.24 QbhLFHr8.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。

179:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 11:09:40.43 n9SGlOqB.net
デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える
ネモリズマブ→痒みを抑える
に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…
詳しい人、お願いします

180:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 12:10:51.18 qcJuxwLJ.net
>>172
その２つ狙ってるインターロイキン別なんだよね？

181:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 12:27:08.95 46nyVuDO.net
>>171
ノイロトロピン自分で打てるの？
俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。

182:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 18:46:35.95 eizXBnsE.net
トラロキヌマブって都内でも治験やってんの？
まだ申し込めますか？

183:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 22:34:46.06 lQFnciyp.net
>>173
デュピルマブ→IL-4 IL13
痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する
ネモリズマブ→IL-31
痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね

>>171
>>174
自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ
通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない
参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった？
何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが…

184:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 22:58:02.69 pkhiHnx1.net
ノイロトロピンやるならヒスタグロビンも一緒にやらんと

185:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 11:35:14.01 979SPbl8.net
そろそろ大学病院行っておくか。
結局制限の全容はいつわかるんだろう。

186:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 12:40:58.46 XJpwMUtZ.net
もう行かないといけないのか

187:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 12:43:29.47 EYB2B4sa.net
これってステみたいに抑えるだけ？
打ち続けないと意味がないかな。

188:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 13:16:18.12 7r99MSY+.net
一生打ち続ける必要がある。
長期による副作用は現時点では不明

189:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 13:24:03.17 9l1HS67n.net
根治は遺伝子治療以外に無いって何度ny

190:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:23:19.47 XyelvjDx.net
より正確に言うと
この薬を使う事でQOLを下げる症状を大幅に抑える事が出来る可能性があるが、症状を抑え続けるには連続して投与しなければならない
そして症状を抑え続けているうちに自然と症状が現われなくなる可能性は誰にでもある
ただ医学的な根治=原因を根本

191:から消す能力は、この薬を含めて現代には存在しない

192:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:55:21.82 1wAF+A8f.net
>>183はステロイドと全く一緒だ

193:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:57:49.58 +j3HXIU0.net
遺伝子治療が絶対のわけないじゃん。
生活習慣見直して寛解する人も多数いるわけだし。

194:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 15:19:11.51 9l1HS67n.net
寛解目指すなら薬使おうが生活改善うんねんやらどっちでもいいやん。自分のアトピー体質棚に上げて薬剤の評論するやつとか、薬剤に頼らないことをマイノリティにしてる糞な勘違い野郎が多すぎ。

195:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 15:19:22.10 GWMOoXrE.net
>>175
探したら都内でもやってるね
大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか
東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない
ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ

196:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 16:26:08.77 h6CwYHK1.net
症状おさえてステロイドと保湿でプロアクティブ療法すればいいんでね？
このスレにいるやつらプロアクティブ療法のまずステロイドで寛解に持って行くことすら無理なの多そう。

197:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 16:54:52.57 fWG4WMxj.net
>自分のアトピー体質棚に上げて
アトピーは体質だと思い込んでるバカ発見

198:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:31:21.52 4taOfkk/.net
ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな
プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの？
あんなん、ステにたまたま適応性が高かった（リバウンドの起きにくい）ごく一部にしか
使えないっしょ
そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな
あの療法の考え方自体に無理があるわ

199:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:52:26.17 GDQJa/35.net
ステ塗っても効かなくなってしまうような人が
この治療を選択できるんじゃないの？
ステ塗ってキレイになれたらこんな高い治療の必要もないわけで。

200:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:56:43.60 /f7d9Bmh.net
>>174
ノイロトロピンは自己注射できますよ。
週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。
皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

201:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:57:03.43 PmXvhokV.net
>>187
タダなんてケチなもんじゃないんだぜ

202:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:15:24.43 gCPIXImn.net
>>193
どういう意味ですか？

203:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:24:34.32 XJpwMUtZ.net
>>192
お高いの?

204:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:28:19.98 Fdz3wF9q.net
注射薬って既にあったのか

205:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:38:24.39 h6CwYHK1.net
>>190
それこそ寛解してないんじゃないの？
プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

206:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:41:32.19 gCPIXImn.net
>>196
生物製剤は今回のが初めてでまだ日本では販売されてないでしょ
高額医療になりそうだけど

207:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:40:03.57 A30lNEWb.net
重症アトピーでステロイドの副作用わかってるやつがプロアクティブ療法なんてやるかよ肌の病気だと思ってるアホだけだ

208:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:58:21.98 Lad0fdYb.net
>>199
アトピーの原因がステロイドって言いたいの？んなアホな考えなら脱ステスレに行きなよ。

209:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:58:40.92 PmXvhokV.net
>>194
実験体だから
その分の対価が出る
ハズレのプラセボもあるし

210:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 22:00:18.28 h6CwYHK1.net
>>199
は？炎症をコントロールするのがアトピー治療てのもわからんから今でもアトピーなんだよ

211:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 00:53:03.00 ePrh/drY.net
>>192
ヒスタグロビンと一緒に自宅用の処方をしてもらえるなら是非欲しいね
情報有難う、自己注射についは聞いたこと無かったから勉強になった
最も、通ってるところが処方してくれるかはわからないけど…
>>196
ヒスタグロビン、ノイロトロピンについては40年くらい前からある
ガイドライン重視の皮膚科医はあんまり使いたがらないきらいがあるようで、治療法として流行ってないみたい
簡単に言うとヒスタグロビンでアレルギー反応を起こしづらい身体へ時間をかけて変化させていって、ノイロトロピンで痒みや痛みを抑える
ヒト由来の薬剤だから副作用はほぼ無い、抽出方法はプラセンタとかと似てる
3割保険適用で1アンプル700円程度だったような

212:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 00:57:44.74 ePrh/drY.net
>>184
そりゃ今の医学がベースの薬だもの、考え方としてはそうなるね
ただその効果や副作用、使い方に大きな差があるってところは無視できない
同じ薬なら面倒がなくて、効果が高くて、副作用の心配が少ないほう選びたいでしょ
これでローコストなら言うことも無いんだけどね…

あと思い出したけど、前スレの最後のほうにいた緑内障さんみたいな人にも今のところは安心して使える薬っぽいのも大きいんじゃないかな
内服どころか外用も顔には使わない事が推奨されるだろうし

213:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 02:01:57.22 7t1yQFcC.net
>>197
>>>190
>それこそ寛解してないんじゃないの？
>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ
ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ

214:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:19:31.84 GCPQV6qC.net
>>205
騙されないで
例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから

215:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:22:42.65 TOqA1gey.net
ここにもソフトランディング君居るのか？
ステロイド売れなくなると困るからな

216:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:57:57.65 8gwwtc1d.net
陰謀論は中学生で卒業しろよ

217:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 09:23:53.81 sX38cGdS.net
アレルギー反応の程度と肌のバリア機能の程度それぞれ個人差があるのに全部画一的に語ろうとされても
寛解までもって行ける人とそれすら厳しい人いるんだし
リバウンドなし、副作用少々、低価格ならデュピル食いつきたいなぁ
根治出るまで食いつなぎたいよ

218:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 09:27:56.38 7t1yQFcC.net
ソフトランディング君改め、
鶏ガラソフトランディング君、です。

219:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 10:30:35.71 HEu++c+i.net
>>200
言ってねーよ信者

220:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:17:56.07 TOqA1gey.net
大好きな鶏ガラのことを毎日レスするうちに、自分のあだ名が鶏ガラ～になってしまった鶏ガラソフトランディング君w
よかったね～

221:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:29:56.96 DXKvQdfT.net
鶏ガラソフトランディング君の言うとおり、ステロイドで重篤な副作用の出る人は多くは無いのだろう。副作用なくともアトピーの連続する炎症自体でも皮膚は萎縮するからね
そして実は鶏ガラソフトランディング君こそが、その多くは無い副作用で酷い目にあっている張本人なのかも知れない。
仲間を増やしたくて、夜もすがらひねもすアトピー板に…なんてね

222:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:38:56.47 NRa3MOuq.net
>>1
皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。
この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。
医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう？
本当にこんなんで治ると思ってるのか？
馬鹿なの？

223:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 21:40:48.12 HEu++c+i.net
治るんじゃなくて炎症と痒みのサイトカイン阻害剤って誰もが理解して語ってますよ

224:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 21:59:33.75 WEb+4Der.net
とりあえず長文の奴は自分の日記にでも書い

225:てろ

226:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 22:04:05.70 Ub6zCLqi.net
また馬鹿ばっかりになったか

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