アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】

アトピー新薬を語る2 ..

107:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 16:24:03.15 EiqO8Egm.net
ブロックバスターか。
これは前評判どおり劇的な新薬になりそうだね。

108:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 17:44:11.65 RRlHj9Xk.net
>>101
最悪のパターンは薬価抑制のためにめちゃ厳しいガイドラインが設けられること。
重症度◯◯以上で医師は様々な研修うけた認可医じゃないとだめとか、使った医師はめんどくさい色んな報告必須とか。
そうなればなかなか処方してもらえないだろう。
こんな高い薬を大量にいるアトピーの患者にバンバン使わせられるほど保険は余裕ないからね。
少なくとも大量処方可能な自己注射はむりだろう。毎週通院。

109:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/03 20:26:53.93 q8QJEEQb.net
夢を壊すようなこと言うなよ

110:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/04 14:40:27.38 hjxMiPwj.net
使用制限は承認の段階で決定するものなんですか。
詳しい方いたら教えてください。

111:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:12:44.04 yePXrQl3.net
色々調べたけど、生物学的製剤を使った皮膚病治療では乾癬がかなり先を行ってるんだな。
10年くらい前？にヒュミラが認可されて、それからレミケードやらステラーラが出ていると。
効果については高いけど、副作用もないわけじゃない。
まぁ、これは薬だし当たり前。
問題点は高額な費用と大病院じゃないと処方されない、って点か。
高額な費用は、高額医療費制度で抑えられるけど、
医療費抑制は国の最重要に近い課題だし、今後どうなるかは不明。
最適使用推進ガイドラインっていう、高額医薬品使用の抑制？制度もあるけど、
今のところ乾癬治療薬は該当していない。
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
ただ、お上からの通達が出てるんで、2017/9/15以降に申請を出す医薬品については
ガイドラインにヒットするかを確認する必要がある、と。
この辺は国の財政とか政治も絡んでくるんで正直よく分からん。
まぁ、一つだけ間違いないのは、費用は月数万円かかるってことか。
もう一つの問題は、大病院でしか処方されなさそうってことか。
処方可能な病院のリストは

112:皮膚科学会のサイトや上の乾癬治療薬のサイトにも載ってるけど、何が問題かと言えば、数が少ないのはもちろん、診療時間が大体平日の9時5時って点。ってか、これが生物学的製剤を処方される上での最大のハードルなんじゃないかと思ってしまう。あとは、処方されるかどうかだけど、ここで悩んでるような人には処方されると信じたい。とりあえず、明日の部会でデュピクセント審議されるようです。 http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000181560.html 長文失礼しました。

113:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:34:42.98 cU+BjiGM.net
色々調査サンクスです。
先月、主治医に聞くと、デュピクセントは
かなり成績がいいが、高額ですよと言われました。
乾癬の生物製剤は１本７万円（保険なし）くらいだが
それ以上かもとのことでした。
薬価が気になりますね。

114:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 16:40:55.02 oeOcFpmh.net
俺はレミケとヒュミラ使ったことあって、今もレミケ使ってるけど
けっこう町の小さい病院でもレミケは受けられるよ、俺が受けてるのも普通の病院だし
まあもうレミケ出てから10年以上経ってるし、ジェネリックも出始めたしね
あと、IBD関係ではトップダウン方式が既に主流
ステロイドとかほとんど使わないよ、飲み薬（ペンタサ）で抑えられないなら
いきなりレミケ・ヒュミラ投入で強力に抑える
その方が、将来的に見た時の症状がはるかに軽度で済むというのが理由
ダラダラ効きの悪い副作用のある治療を行うってのは愚の骨頂って考えだね
もちろん、レミケ・ヒュミラが効かない人は、従来型のステや免疫抑制剤もあるみたいだけどね
まあ、皮膚科学会は旧態依然として特殊だから、トップダウンを採用しない可能性はあるけど
医者的にもステ使うより生物学的製剤の方がよっぽど儲けになるはずだし
お金の原理から言っても、いずれトップダウン式になるのでは？

115:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/05 19:04:25.37 k+ImWpeO.net
高額なのは仕方ないとして主要な大学病院に限定されると面倒だな。乾癬に比べるとアトピー遅れまくりなのは病態と原因が様々だからだろうね。これからの新薬ラッシュで今後の治療法はilやらjak阻害剤が中心になりそう。ていうかステロイドの時代遅れ感半端ない。

116:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 21:25:54.89 nW5LqvaO.net
最近アトピーも新薬ラッシュみたいだね。乾癬持ちで生物打ってるけどアトピーの新薬も今後どんどん出でくると思うよ。

117:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 23:33:55.95 iGvZKMra.net
今日デュピルマブの審議の結果はいつわかるねん！

118:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/06 23:54:17.93 xKBOwDs5.net
うるせーよ、おとなしく指くわえて待ってろ

119:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:09:32.73 Zx2EZ+4Y.net
おめでとうございます。
了承です！

120:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:10:34.37 Zx2EZ+4Y.net
ソースは下から
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)

121:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:40:03.11 YMaHDLbV.net
承認通ったか
あとはいつから使えるか、そして最大の注目点の薬価だな…

122:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 00:46:46.03 Ni4hb3W1.net
医薬品第二部会。初のアトピー性皮膚炎に対する抗体医薬デュピクセント皮下注300㎎シリンジの承認を了承。
ステロイド外用薬やタクロリムス外用薬等の抗炎症外用薬で効果不十分な患者に、抗炎症外用薬と併用。
600㎎を投与初日に1回皮下投与し、その後は300㎎を2週に1回皮下投与する。

123:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 09:46:39.62 U9o9wH65.net
デュピクセントが承認されました
ただし適応は「既存治療では効果不十分なアトピー性皮膚炎」
で、最適使用ガイドラインの対象品目です。
投与患者、医師、医療

124:機関に制限が加えられることも決定です。サノフィは27000人の患者を見込んでいますが実際には制限される見込み。昨日の段階で内容は非公開でしたが制限もすべて取り決められたみたいです。つまり、投与には高いハードルがあるということ。アトピー性皮膚炎で長年悩んでる。ステロイドをもう何年も続けてるくらいでは厳しいかも。日本で2万人程度しか使えない薬になるでしょう。

125:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 10:29:28.21 yohYxaoC.net
なんだそりゃ、誰の為に作った薬なんだよ

126:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 10:58:30.74 SMNSlbvi.net
頑張って勉強してアメリカ行こうかな
アメリカで収入得て、健康保険的な何かの資格を得て、
でもめんどくさいや
今まで頑張ったし死ぬのが1番楽かな
死ぬときはたくさんの人に迷惑をかけたい
誰かの、できれば折角の希望の薬に厳しい制限を設けた糞どものトラウマになるような方法がいいな

127:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:13:35.48 CxV30vSz.net
>>120
お前はもうメンヘラ板にでも行けよ

128:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:30:28.17 CSlEf7yE.net
正式な制限わからん時点でなんとも言えないけどウザー。早めに大学病院行って確認しとかんとな。主治医次第でしょ。

129:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:32:20.34 hzotKfTY.net
症状の辛さからアトピーのことをネット検索して２ちゃんアト板にたどり着く人はもれなく対象患者になると思います
みんな来年の夏は半袖

130:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:47:41.08 U9o9wH65.net
アトピー性皮膚炎の患者は50万人
そのうち使えるのは2万人
単純に考えて重い症状上位4パーセントしか使えない薬
日本の保険はかつかつだから仕方ないね

131:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 11:58:41.50 U9o9wH65.net
これネオーラル使うくらいの患者じゃないとダメとかならやばいね。
副作用の、関係そこまでいかないと思うけど。
ここの住民はネオーラル使うの？

132:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:00:46.62 hzotKfTY.net
>>124
デュピの対象は１８歳以上だよ

133:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:04:00.35 q/5eAAhw.net
>>124
仮に二万人ほどしか受けられなくても、金銭的理由で受けない人も多いだろうから希望したらある程度通るんじゃないの？

134:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:31:09.12 zO2mX4O4.net
正直、上位5パーセントに入るほどの重症って相当だよね
そういう人に優先的にってことなら分かるけどさ・・・
既存医療のステ・プロで抑え切れてない人ってもっと多いと思うし、何だかなーって感じだわ
とりあえず、近くの大学病院に行って相談だな

135:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:35:35.31 jEb3Tu5R.net
大学病院に勤務してる人って、医師看護師事務員に関わらずなんであんなに性格悪いんだろう
大学病院もう行きたく無いよ

136:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:37:06.77 YSVCHjKI.net
>>129
患者なんか金か病気のカスにしか見えてないから

137:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:38:09.85 U9o9wH65.net
>>127
あくまで単純に、だよ。
既存両方で効果不十分なアトピー性皮膚炎にしか使えないとはっきり決まったし、あとは非公開のガイドライン次第だね。
今でもステロイド効果不十分な患者にはネオーラルというものが一応あるし。
まぁネオーラルは免疫抑制剤で副作用がきついからなかなか使われないけど、「ネオーラル試してもいいかな？」くらいのアトピー性皮膚炎じゃないとだめかもね。
少なくともステロイド最強でもダメとかさ。
デュピクセント使うにあたり
金が用意できるか
ガイドラインに適応した症状か
使用できる医者医療機関か
医者が使うと言ってくれるか(報告などありめんどい)
の壁が立ちはだかるね。
国はできるだけ使って欲しくないから厳しいよ。
ステロイドの何十倍では済まない医療費が保険から支払われるからな。

138:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:51:18.44 jEb3Tu5R.net
健康で文化的な最低限度の生活

139:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:53:38.06 jEb3Tu5R.net
健康で文化的な最低限度の生活を医療費勿体無いなんて理由で阻まれるのだとしたら、我々は日本国憲法の外の存在なのか

140:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 12:57:39.05 yohYxaoC.net
もう疲れたわー

141:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:06:17.54 hzotKfTY.net
みんなやけに悲観してるね
だいじょうぶだから
中等症以上なら普通に使えるって

142:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:15:54.22 q/5eAAhw.net
>>135
実際そうだよね。
課題は値段と出来る病院が限られてる事くらいだと思う。

143:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:43:45.27 YSVCHjKI.net
まぁこれで使えなかったらもう最後だと思ってる

144:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 13:49:54.64 VnlhG0JM.net
ステが効かない、使えない
と
ステで治りきらない
は全然意味合いが違うよな
俺は後者だけど、こっちが圧倒的多数だろうし

145:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:44:49.13 +eAy8YLr.net
乾癬とかってどうなの？
実際、生物製剤使いたいって希望してもはねられるとかってあるの？

146:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:48:40.12 XArWMSv2.net
ここに書き込んだレス数の上位５％の人に投与される権利が与えられますよ

147:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 14:53:59.59 zO2mX4O4.net
「効果が不十分」は字面だけ読めば、効果があるけど十分では無いってことだよね
強ステ・プロ塗ってるけど、かゆくて赤みが取れないとか
まぁ、最後の最後は文字通り医者に泣きつくだけだな

148:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 15:42:46.45 lyzjZiAz.net
効果不十分ってだけで考えると効かないのも治りきらないのも一緒だろ。要は中症以上の状態であれば医者次第。現時点では処方が緩いことを祈るくらい。

149:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:06:32.81 nJ52GCr9.net
>>139
「乾癬とか」の「とか」は、「乾癬」以外の何？

150:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:35:26.26 YMaHDLbV.net
乾癬は知らんけど、同じ特定疾患のIBDなら、ある程度の症状出てて
レミケードかヒュミラ使いたいって言ったら
断られるようなことはまず無いぞ
だってその方が医者も儲かるし、副作用は少ないし、効果は絶大だし
リウマチでも値段以外で断ることなんてないんじゃないかな
逆に患者側が、価格高過ぎて使いたくても使えない状態なら有りうるけど

151:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 16:45:30.00 oqpv/rnU.net
11年あたりから薬価収載の時期は変更になったんじゃなかったっけと思って調べたら
3.6.9.12月→2.5.8.11月になってた
新薬の保険適用には承認から原則60日、最長90日迄に薬価収載しなきゃいけないルールがあるらしい
つまり、滞りなければ12月に承認→60日以内収載なら2月収載→3月には使える可能性も？

処方についてはステで治る！塗り方ガーのステ信みたいな、もしくは西洋医学()みたいな考え方の医者じゃなければ頼み込む価値はありそうじゃないか？
医者としても改善しない患者いつまでも抱え込むよりはテキトーに薬出してしっかり感謝されるほうが楽だろ

ま、ここでいくら悩んだって仕方ないんだけどな…
兎に角早く処方できるようにして欲しいわ、文字通り話はそれからだ

152:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 20:02:44.98 Zx2EZ+4Y.net
1月に承認予定らしいから、薬価収載は四月だよ
ガイドラインは1月に出るのかな？
考えるのはまたそのタイミングだな
今、悩んでも行動のしようがないし

153:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:19:52.64 vU2ONOOw.net
今日、承認したんじゃないの?

154:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:35:24.15 A57SEoeo.net
アトピー議員の河野議員なんとかしてくれ

155:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 21:53:28.25 5FtX05Yz.net
>>143
乾癬はステロイド外用、紫外線治療、免疫抑制剤の内服が全て効かない場合に適用されるよ。まあ本人が強く希望してあとは主治医次第な所もあるけど。

156:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:15:56.60 oqpv/rnU.net
>>146
マジ？
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
1月って出てたから鵜呑みにしたが、途中までしか読めないからなぁ
気持ちばっかり焦るのも良くないが、状態が悪いからどうしても期待してしまう

157:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:18:14.29 1eSlbprG.net
すべては薬価次第。
高ければ、保険組合から医師会に
圧力かかるから、医師も簡単に処方できなくなる。
アメリカで年間４万ドル（４００万円）。
日本で３分の１程度になればいいが。
早く知りたい。

158:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/07 22:32:34.28 vU2ONOOw.net
でも結局患者が払う金額は変わらなそう。高額医療費上限は必ず超えそうだから。

159:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 15:05:05.32 pCr3UyLy.net
お前ら騙されるなよ、医療利権の強欲殺人鬼どもは患者を治す気なんて全くない
生かさず殺さず薬漬けにして死ぬまで金をむしり取るのが連中の目的だ
アトピーが完治するような連中の利権に反するような薬は絶対に表に
出てこない。

160:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 16:09:56.31 zo1/y8fZ.net
究極の馬鹿が沸いたな

161:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 16:19:58.47 cdJWohLu.net
薬食審・第二部会　新薬４製品を審議、承認了承　中外の抗PD-L1抗体、サノフィのアトピー適応の抗体医薬など
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)

162:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 17:37:24.95 /AkKZJO3.net
＞成人には、投与初日に600mgを１回皮下投与し、
＞その後は300mgを２週に１回投与して用いる
初年度は一気に数カ月分買うこともできないだろうし、毎月月額上限張り付きだろうから
年間１００万近い出費に耐えられるリッチな奴限定だな
俺も使ってレポートしたいけど、悲しいがその出費に耐えられるだけの収入が無い

163:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:13:17.42 t6Bi4ftc.net
デュピルマブローンとかないんですか？

164:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:30:02.43 grpheyZ2.net
他にも開発してなかったか？そっちも高いのかな

165:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 18:34:26.71 FSjQ5n/R.net
医者も使いたいだろうから金額に耐えられる人は処方してくれるだろ。

166:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 19:09:41.20 iitYrhCO.net
別に医者はステロイドでもデュピクセントでも利益はそんな変わらんよ
デュピクセント打つためにめんどくさい制限クリアすることや、新薬としての未知の有害事象に向き合うリスクのが高い
あんな高い薬なのに効果がなかったとかキレるやつがアトピー性皮膚炎患者には多そうだしさ

167:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 19:25:05.11 At6mgik0.net
でも抗アレルギー剤とか飲まなくて良くなるんだよね。その分は金浮くのかな。あと付け薬もいらなくなるのか。

168:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 20:31:07.73 +uz0f+rA.net
抗アレルギー剤なんてめちゃ安いやんけ

169:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 20:36:44.62 yzDYI+al.net
大学病院って土曜日は休診だろうし、社会人は２週間ごとに通院するのキツいね

170:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 21:25:22.48 sn80U41S.net
>>158
フェーズⅡの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ
、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。

171:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 21:42:27.74 /yaxMumS.net
自由診療でいいから気軽

172:に処方してくる病院が欲しい

173:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 22:18:25.09 Meb8TEnT.net
トラロキヌマブ、バリシチニブは効果の期待度大ですが、
ネモリズマブ、核酸医薬の軟膏剤（ＪＡＫ阻害薬）は効果の
期待度は低いです。

174:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 23:14:07.71 w7N6wkVh.net
バリシチニブは劇的かもね。ステコントロール不良の精鋭達にあれだけ効くんだから。長く使えないっぽいけど。
JTの軟骨は評価悪いの？ネモリズマブは駄目らしいね。

175:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/08 23:28:00.20 sn80U41S.net
今後は抗体医薬から核酸医薬へ医療が変化してくるっぽいけど軟膏じゃ意味ないのかな

176:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 00:49:19.05 uKQ6D/5q.net
>>167
どこに情報あるのー？新薬スレなんで貼ってくれると嬉しいです

177:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 05:10:46.42 yQqEwqbT.net
トラロキヌマブの治験やってて数回しかまだ注射打ってないけど調子は良い。
期待出来る新薬だと思う。

178:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 10:57:18.24 QbhLFHr8.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。

179:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 11:09:40.43 n9SGlOqB.net
デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える
ネモリズマブ→痒みを抑える
に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…
詳しい人、お願いします

180:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 12:10:51.18 qcJuxwLJ.net
>>172
その２つ狙ってるインターロイキン別なんだよね？

181:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 12:27:08.95 46nyVuDO.net
>>171
ノイロトロピン自分で打てるの？
俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。

182:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 18:46:35.95 eizXBnsE.net
トラロキヌマブって都内でも治験やってんの？
まだ申し込めますか？

183:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 22:34:46.06 lQFnciyp.net
>>173
デュピルマブ→IL-4 IL13
痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する
ネモリズマブ→IL-31
痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね

>>171
>>174
自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ
通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない
参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった？
何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが…

184:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/09 22:58:02.69 pkhiHnx1.net
ノイロトロピンやるならヒスタグロビンも一緒にやらんと

185:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 11:35:14.01 979SPbl8.net
そろそろ大学病院行っておくか。
結局制限の全容はいつわかるんだろう。

186:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 12:40:58.46 XJpwMUtZ.net
もう行かないといけないのか

187:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 12:43:29.47 EYB2B4sa.net
これってステみたいに抑えるだけ？
打ち続けないと意味がないかな。

188:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 13:16:18.12 7r99MSY+.net
一生打ち続ける必要がある。
長期による副作用は現時点では不明

189:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 13:24:03.17 9l1HS67n.net
根治は遺伝子治療以外に無いって何度ny

190:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:23:19.47 XyelvjDx.net
より正確に言うと
この薬を使う事でQOLを下げる症状を大幅に抑える事が出来る可能性があるが、症状を抑え続けるには連続して投与しなければならない
そして症状を抑え続けているうちに自然と症状が現われなくなる可能性は誰にでもある
ただ医学的な根治=原因を根本

191:から消す能力は、この薬を含めて現代には存在しない

192:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:55:21.82 1wAF+A8f.net
>>183はステロイドと全く一緒だ

193:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 14:57:49.58 +j3HXIU0.net
遺伝子治療が絶対のわけないじゃん。
生活習慣見直して寛解する人も多数いるわけだし。

194:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 15:19:11.51 9l1HS67n.net
寛解目指すなら薬使おうが生活改善うんねんやらどっちでもいいやん。自分のアトピー体質棚に上げて薬剤の評論するやつとか、薬剤に頼らないことをマイノリティにしてる糞な勘違い野郎が多すぎ。

195:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 15:19:22.10 GWMOoXrE.net
>>175
探したら都内でもやってるね
大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか
東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない
ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ

196:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 16:26:08.77 h6CwYHK1.net
症状おさえてステロイドと保湿でプロアクティブ療法すればいいんでね？
このスレにいるやつらプロアクティブ療法のまずステロイドで寛解に持って行くことすら無理なの多そう。

197:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 16:54:52.57 fWG4WMxj.net
>自分のアトピー体質棚に上げて
アトピーは体質だと思い込んでるバカ発見

198:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:31:21.52 4taOfkk/.net
ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな
プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの？
あんなん、ステにたまたま適応性が高かった（リバウンドの起きにくい）ごく一部にしか
使えないっしょ
そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな
あの療法の考え方自体に無理があるわ

199:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:52:26.17 GDQJa/35.net
ステ塗っても効かなくなってしまうような人が
この治療を選択できるんじゃないの？
ステ塗ってキレイになれたらこんな高い治療の必要もないわけで。

200:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:56:43.60 /f7d9Bmh.net
>>174
ノイロトロピンは自己注射できますよ。
週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。
皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

201:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 17:57:03.43 PmXvhokV.net
>>187
タダなんてケチなもんじゃないんだぜ

202:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:15:24.43 gCPIXImn.net
>>193
どういう意味ですか？

203:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:24:34.32 XJpwMUtZ.net
>>192
お高いの?

204:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:28:19.98 Fdz3wF9q.net
注射薬って既にあったのか

205:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:38:24.39 h6CwYHK1.net
>>190
それこそ寛解してないんじゃないの？
プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

206:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 18:41:32.19 gCPIXImn.net
>>196
生物製剤は今回のが初めてでまだ日本では販売されてないでしょ
高額医療になりそうだけど

207:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:40:03.57 A30lNEWb.net
重症アトピーでステロイドの副作用わかってるやつがプロアクティブ療法なんてやるかよ肌の病気だと思ってるアホだけだ

208:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:58:21.98 Lad0fdYb.net
>>199
アトピーの原因がステロイドって言いたいの？んなアホな考えなら脱ステスレに行きなよ。

209:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 19:58:40.92 PmXvhokV.net
>>194
実験体だから
その分の対価が出る
ハズレのプラセボもあるし

210:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/10 22:00:18.28 h6CwYHK1.net
>>199
は？炎症をコントロールするのがアトピー治療てのもわからんから今でもアトピーなんだよ

211:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 00:53:03.00 ePrh/drY.net
>>192
ヒスタグロビンと一緒に自宅用の処方をしてもらえるなら是非欲しいね
情報有難う、自己注射についは聞いたこと無かったから勉強になった
最も、通ってるところが処方してくれるかはわからないけど…
>>196
ヒスタグロビン、ノイロトロピンについては40年くらい前からある
ガイドライン重視の皮膚科医はあんまり使いたがらないきらいがあるようで、治療法として流行ってないみたい
簡単に言うとヒスタグロビンでアレルギー反応を起こしづらい身体へ時間をかけて変化させていって、ノイロトロピンで痒みや痛みを抑える
ヒト由来の薬剤だから副作用はほぼ無い、抽出方法はプラセンタとかと似てる
3割保険適用で1アンプル700円程度だったような

212:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 00:57:44.74 ePrh/drY.net
>>184
そりゃ今の医学がベースの薬だもの、考え方としてはそうなるね
ただその効果や副作用、使い方に大きな差があるってところは無視できない
同じ薬なら面倒がなくて、効果が高くて、副作用の心配が少ないほう選びたいでしょ
これでローコストなら言うことも無いんだけどね…

あと思い出したけど、前スレの最後のほうにいた緑内障さんみたいな人にも今のところは安心して使える薬っぽいのも大きいんじゃないかな
内服どころか外用も顔には使わない事が推奨されるだろうし

213:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 02:01:57.22 7t1yQFcC.net
>>197
>>>190
>それこそ寛解してないんじゃないの？
>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ
ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ

214:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:19:31.84 GCPQV6qC.net
>>205
騙されないで
例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから

215:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:22:42.65 TOqA1gey.net
ここにもソフトランディング君居るのか？
ステロイド売れなくなると困るからな

216:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 06:57:57.65 8gwwtc1d.net
陰謀論は中学生で卒業しろよ

217:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 09:23:53.81 sX38cGdS.net
アレルギー反応の程度と肌のバリア機能の程度それぞれ個人差があるのに全部画一的に語ろうとされても
寛解までもって行ける人とそれすら厳しい人いるんだし
リバウンドなし、副作用少々、低価格ならデュピル食いつきたいなぁ
根治出るまで食いつなぎたいよ

218:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 09:27:56.38 7t1yQFcC.net
ソフトランディング君改め、
鶏ガラソフトランディング君、です。

219:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 10:30:35.71 HEu++c+i.net
>>200
言ってねーよ信者

220:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:17:56.07 TOqA1gey.net
大好きな鶏ガラのことを毎日レスするうちに、自分のあだ名が鶏ガラ～になってしまった鶏ガラソフトランディング君w
よかったね～

221:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:29:56.96 DXKvQdfT.net
鶏ガラソフトランディング君の言うとおり、ステロイドで重篤な副作用の出る人は多くは無いのだろう。副作用なくともアトピーの連続する炎症自体でも皮膚は萎縮するからね
そして実は鶏ガラソフトランディング君こそが、その多くは無い副作用で酷い目にあっている張本人なのかも知れない。
仲間を増やしたくて、夜もすがらひねもすアトピー板に…なんてね

222:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 20:38:56.47 NRa3MOuq.net
>>1
皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。
この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。
医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう？
本当にこんなんで治ると思ってるのか？
馬鹿なの？

223:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 21:40:48.12 HEu++c+i.net
治るんじゃなくて炎症と痒みのサイトカイン阻害剤って誰もが理解して語ってますよ

224:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 21:59:33.75 WEb+4Der.net
とりあえず長文の奴は自分の日記にでも書い

225:てろ

226:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 22:04:05.70 Ub6zCLqi.net
また馬鹿ばっかりになったか

227:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 22:31:59.18 EA/iO1x0.net
波動を改善すれば絶対治る

228:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 22:34:11.07 Ub6zCLqi.net
新薬スレでやる以上、波動の新薬を提示しろよ？

229:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/11 23:09:16.52 Gh7H+UbM.net
波動じゃダメ。波紋なら治る

230:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 14:16:39.14 ebgvBErd.net
じゃあ波紋の新薬とスタンドの新薬希望

231:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 20:36:53.39 P3J+IG4e.net
ノイロトロピンの内服ってアトピーに効果あるかな？

232:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 21:34:30.17 6ao1O9yN.net
アトピー歴２５年以上でヒスタグロビン、ノイロトロピンてはじめて知ったわ。
たまたま職場の近くでやってたから、早速言ってみたよ。教えてくれた人ありがとう。
あまり期待してないけどこれで効果あったらホント今まで何だったんだよ思う。
先生になんで全然普及してないか聞いたら、薬剤がフランス製だからだって。
アメリカ、ドイツ製じゃないと大人の事情で普及しににくいらしい。

233:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 21:39:46.90 MySdKHQm.net
感想頼みます

234:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 22:44:59.47 deeE8Qnr.net
>>223
その２つはマイナーだからな
ヒスタグロビンなんて、血液製剤だから病院の方も記録付けなきゃいけないので
大抵の病院では断られるという始末

235:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/12 23:21:00.06 I305OkoE.net
>>223
ステロイドと併用ですか？
何やらステロイド使ってない方が効果が高いとかいう医者の説明見かけたんだけど、単に効果が見えやすいだけのような気がします。
効くといいですね。

236:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 03:17:08.98 uO8l0nDG.net
ヒスタグロビン試したことあるけどきかなかった

237:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 10:33:28.00 rgTVtFHp.net
>>227
副作用はなかった？

238:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 12:51:38.68 24pL2UY0.net
>>223
生物学的製剤はアメリカだしね
そのうち中国にＧＤＰ抜かれる（人口が違いすぎる）から、
高額なもの売りつけようと必死なんだよ
そして日本はできるだけ保険から海外に金を流したくないから
小野薬品のオプジーボに力を入れる
患者なんてそっちのけのただの金の取り合いだよ

239:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 16:53:27.26 olL4Y2+w.net
今ノイロトロピン１発目打ってきたよ。
480円という安さにびっくり。
けど最近の医療費拡大でヒスタグロビン、ノイロトロピン同時に保険適用はできなくなｔったとさ。
１か月後にヒスタグロビンに切り替える予定。
>>228
何十年も前から花粉症とかいろいろ使われてて、少なくともデュピルよりは
全然安心だと思う。
つーかスレチになっちゃうね。

240:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 16:59:18.44 rgTVtFHp.net
>>230
サンキュそれでもデュピよりは安よね
全然しらなかったわこの薬。新薬ではないけど薬を語るすれだからいいんじゃないの？病院探していってくらぁ
ヒスタグロビンの最近書かれた記事
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

241:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/13 19:08:58.64 r9miPNPk.net
治療としては身体には負担少ないだろうね。
良い医者にかかれば体質改善とセットで期待できそう。
ただ広まってないイコール効果がない人も多い可能性はあるよね。
デュピルマブが出るまで試してみたい。

242:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 00:08:36.95 41DArxXV.net
マジ、デュピルマブに適応ラインが設けられるとか愕然とするんですが。
アトピーでも処方できない人もいるんか？

243:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 01:43:50.75 dQM73zyU.net
なーに、そんなのよりもむしろお金の

244:心配した方がいいぞ

245:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 11:45:08.92 Pqo9A48m.net
つーか大学病院て紹介状ないと平気で４時間５時間とか待たされる

246:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 12:05:37.35 3JnMbeNy.net
今は待ち焦がれる人もアトピー楽になったら毎月の負担大きくて文句言いそうね。人間ってそんなもん。

247:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 15:22:05.61 ht3E8kDw.net
あと当然だけど高価なのに期待したほど効果がなくてって人も出るからね

248:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 15:53:39.86 3cuNIrD6.net
何でこんな苦労背負い込まされるだろうな
健康で費用の心配も効果・副作用の心配もしなくて良い奴らがいるのに
しにてえ

249:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 16:06:32.70 6GUrFTTK.net
隙あらば自分語りやめーや

250:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 16:23:52.34 3JnMbeNy.net
月5万を人より多く稼ぐミッションだと思うしかないね

251:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 19:56:09.30 8cG52dR3.net
>>223
恥ずかしながら俺も初めて知ったわ
経過報告よろ

252:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 21:42:24.59 2fPMIrNP.net
>>240
ブログの人、ゆうほど良くなってないな。

253:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 22:28:04.22 t21XkTrp.net
>>242
それ言っちゃうと大ごとだから言わないほうがいいよ

254:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 23:34:50.30 Ncu22VlF.net
肌が戻るの3ヶ月はかかるから色素沈着は年単位

255:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/15 23:36:57.40 ffVuwsxY.net
食事に気を付けて酒辞めればいいのに

256:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 00:34:32.72 TgGQqCuA.net
人の楽しみ放っておいてやれよ

257:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 04:46:12.46 7TSkBnFz.net
>>242
これで月に５万だとちょっと…

258:アトピー根治
17/11/16 05:04:46.75 9ZXnZRuV.net
ヒスタグロビン試してみようかな

259:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 09:42:52.67 sJASmO9P.net
何この自演臭

260:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 09:59:03.18 g1LBqZyu.net
ﾜｯﾁｮｲ使えない板が悪い

261:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 13:37:23.30 n4U3oBdo.net
だったら使える設定の場所に移動すれば良い

262:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 18:15:42.18 p43Uiuh2.net
もともとdupilumabは年単位での治療が
前提だから数ヶ月程度での大きな期待は
やめておいたほうがいい。日本での使用は、
厚生労働省がガイドラインを作成するので
それに該当するかということと、お金の工面
（それでも乾癬よりはかなり安い）を考えないといけない。

263:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 19:29:51.49 Y3cY36W2.net
デュピセクトで一旦綺麗にしてというか、寛解させてあとはステと保湿剤で維持っていうわけにはいかんかね
痒くて掻いて悪化のループを一度断ち切ればそのまま治るって人もいるんじゃない？
そんな次元の人はガイドラインから外れるかな

264:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 19:36:14.40 YEYSjyws.net
>>253
悪いが甘いね
アレルギー起こしてる要因排除するかしないとステロイドではいずれ限界くる

265:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 19:43:45.77 Y3cY36W2.net
>>254
まぁそうね
ステロイド15年使ってるけど現状維持にしかなってないので一度でいいから綺麗な状態にしたいんだ
俺ら麻痺してるけど寝てる時に無意識にかく、痒くて目が醒めるのは重症らしいわ
ガイドラインの中身早く公開してほしい

266:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 19:44:08.83 vfklJ8B7.net
正解

267:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 20:30:10.43 YEYSjyws.net
>>255
デュピ以外にも薬でてくるし薬価は下がっていくだろうから頑張ろう
クリスパーキャスみたいな技術も未来あるよ

268:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 20:48:16.19 c6WSDrRF.net
>>255
かゆみ自体が軽減されるみたいだから、寝てる時に掻破することで悪化してる人には希望の光。逆にどういった人が効かないのか不安ではあるが。

269:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 22:08:23.65 2E2wDsvy.net
>>253
十分ありうるよ
とにかくアレルゲン被曝の絶対量を下げるのは何より有効。
悪化の悪循環があるように、寛解の好循環もあると思う。
その好循環にステで持っていけない人が対象になれたらいいね

270:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/16 22:21:10.19 YEYSjyws.net
>>258
単純にアレルゲンを除去できない人が効かない人になるね
食物は除去しやすいが外的要因だとどうにもならないときがある

271:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 01:09:50.70 /nj4+X+a.net
デュピルマブ使用可能になってもガイドラインに引っかかって使用不可とか地獄なんですけど！

272:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 06:58:35.18 Adc37LHR.net
年間使用人数がサノフイでは２万７千人を想定しているが
ガイドラインでは２万人程度まで抑えたい様子。
これが総数なのかどうかはわからないが、
総数なら日本で２千人も使用できない。
よって乾癬のように、特定病院しか使用できない可能性が高い。

273:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 08:25:58.55 Jy0SfVgt.net
幸せの数は決まってるからね

274:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 11:51:15.05 uyecmwAJ.net
>>262
２７０００は日本国内の数字よ
日本国内承認申請に世界での使用者数で出すわけないじゃん
あと世界で２７０００じゃ儲からないじゃん

275:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 12:25:20.40 zaVLcJz/.net
大学病院以外でも処方するのだろうか。

276:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 13:08:36.26 kzNZM/MA.net
国立とかならありえるだろうけど、町医者という意味ならないんじゃないかな。

277:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 13:43:58.58 XM5FgXGM.net
とりあえず大学病院受診した。
新薬のこと打診したんだけど、何か治験を案内されそう。
今本当に新薬ラッシュなんだね。

278:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 14:43:03.26 LFNaO2f8.net
実験体は、いつでも欲しいんじゃね？

279:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 15:06:07.69 ht2pSxd5.net
遺伝子治療カモン

280:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 15:54:12.19 ht2pSxd5.net
キモイ唇蛭男　女や囲いに寄生しぶくぶく太ったのも今や昔の話
寄生できない蛭は唇以外ちんまりですなぁ

281:アトピー根治
17/11/17 16:50:21.56 NukrleG0.net
もう死にたい

282:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/17 17:34:02.30 CDagiNyf.net
>>271
アトピー根治君は昔アトピー治ったって、嬉々として
治療法のスレ立てたのに、ぶりかえしたの？

283:アトピー根治
17/11/17 21:03:22.95 +Aqf7ZI9.net
指のアトピーと頭皮のアトピーが厄介

284:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/19 15:48:53.00 BGNHqYyj.net
心配してる人多かったから書くけど、先日大学病院で色々聞いた内容だと処方より金と時間の心配したほうが良さそうだぞ。

285:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/19 16:44:32.99 rqKUSTUf.net
時間とは？

286:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/19 22:54:32.76 mrVDCvpK.net
>>275
大学病院なんざ平日しか外来やってない上に待ち時間長いから働いてる人はやっかいだろ。無職なら関係ないかもしれんが。

287:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 01:27:43.96 fBDIQror.net
てか大学病院にとってこれ系の薬ってポリシーに反するんじゃないの?

288:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 01:40:00.74 oXMTSfgs.net
意味がわからん

289:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 02:41:39.93 v221temd.net
金はいくらやねん

290:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 10:59:33.44 AEJJqPjP.net
ポリシーに反するってのは頻繁な通院が必要な治療法ってことかい？大学病院しか処方されないんだから患者が気にかける事項ではない。
薬価は月3で20万くらい予想だった。
医療費上限にかかるため自身の所得状況で負担金は変わる。普通の人なら5万から9万ってとこか。
皆頑張って。

291:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 12:42:06.43 fBDIQror.net
ステロイド治療を基本とするから

292:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 13:02:17.01 rR9QYRnp.net
奴等のポリシーはコロコロ変わるから大丈夫だよw

293:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 17:08:14.39 XQFqtwOe.net
>>280
月3回で20万、医療費上限MAXが毎月続くってことかな？
うん…、まあ予想されてたけど、あらためて見ると厳し過ぎる額だね…
医療とは誰のために存在しているのか…

294:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 18:43:48.16 fBDIQror.net
何月か連続で上限だと、上限が下がるんじゃなかった?

295:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 19:17:13.87 eZVHnOQY.net
>>283
製薬会社と医療関係者と厚労省

296:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 19:23:38.35 p+dT4Tr5.net
ま、どうでもいいけどこんなだと国民皆保険制度が壊滅しそう
ヒルドイドぐらいでも大騒ぎなんだから

297:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 19:26:58.94 p2FjkfzS.net
保険の心配するより自分のアトピーのこと考えなよ。

298:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 19:36:18.39 cKDa2b/q.net
>>286
>ヒルドイドやその後発薬を美容目的で処方されている疑いがある医療費は、年間９３億円にのぼると推計している
ぐらいではすまないと思うんだけど(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)

299:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 20:33:31.50 oXMTSfgs.net
金はあるから早く使わせてくれて

300:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/20 21:18:31.94 5soHtjA5.net
金はないけど使わせろ

301:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/21 16:52:13.35 gFqPA2E5.net
これ自由診療でやってくれる病院できるんかね？
大学病院とかめんどいわ制約もあるだろうし

302:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/21 20:11:47.55 ZF+UH3oQ.net
大富豪来たな

303:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/21 21:03:43.40 mLw5z+DA.net
>>291
そのステージにいる富裕層なら海外から買えよバカ

304:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/21 23:13:50.24 FxPEelsg.net
ひがむでない愚民共よ

305:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/21 23:58:51.05 gFqPA2E5.net
僻むまでもない俺はただの引きこもりの投資家だ

306:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/22 00:23:39.28 L93fQf7P.net
なんだ、ただの社会不適合者かよ

307:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/22 04:06:57.88 vu698uET.net
社会不適合者だろうがなんだろうがカネのあるやつが勝ち

308:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/22 16:55:00.81 m6iNNYWn.net
金あるなら渡米してる

309:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/23 01:20:21.11 aG+OY6Dk.net
認可されたなら早く出てくれよ！
チンタラすんな！

310:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/23 14:54:13.27 aTkX/5Qh.net
匿名掲示板�

311:ﾅ言ってないでガンガン電話でもしたらいいのに

312:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/24 11:43:11.65 J8Mj/HtY.net
春先まで暇だな

313:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/24 15:19:37.77 5PC8OSmJ.net
冬眠しよう

314:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/24 19:22:58.51 FBzNp2rQ.net
デュピルマブについてガンガン電話したら、
サノフィーに「お前ごときに答えられることは何もない」と回答された
何たることか！
>>300
お前も電話しろ！

315:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/24 21:38:25.64 2gkaFmnT.net
製薬会社に言うんじゃなくて国に言えよ。。

316:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/26 22:21:11.54 kT8MW3bP.net
凄いなー
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

317:INDEEPBLOG/

318:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/26 23:02:36.76 uhWxXyNo.net
>>305
凄すぎワロタｗ
まさに天と地の差だな
症状見るに、元はけっこう重症だし

319:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/26 23:03:56.24 HJN2QPJ9.net
4月が遠い。
このスレにいる御方は症状的にこれくらいなんかな。自分は顔以外はこの方とほぼ同じ状態。

320:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/26 23:13:12.91 mB0191L9.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
早く使いたい

321:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/27 14:17:16.19 P7oVQeSN.net
とりま冬眠

322:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/28 21:35:05.74 8qXxteFA.net
岩槻アピタ閉店記念!!さらに、周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀のとある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。

323:名無しさん＠まいぺ～す
17/11/30 23:01:15.81 OsIkWgaX.net
ヒスタグロビン予約したよ

324:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 00:39:47.59 BUtUjD/x.net
ヒスタグロビン自分も明日は2本目射ってきます！
今のところ効果感じない

325:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 16:46:28.73 GtKNR/Te.net
そうなんですね
効果出るまで継続ですよね
お互いに頑張りましょう

326:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 17:03:54.87 tDTAVgnO.net
ネモリズマブの治験始まったみたいだね。今なら大体どこでも受けられると思う。評判はイマイチだけど効くには効くだろう。

327:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 17:29:09.73 pPN6simJ.net
>>314
>評判はイマイチだけど
それ情報源はどこ？

328:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 21:31:16.82 EJt++vMY.net
>>314
ネモリズマブは情報公開してないから前やってた施設に聞くしかないのと、埋まってる可能性もあるよ

329:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/01 22:30:12.80 /wfnQeok.net
これは脱毛症にも効くのかな？

330:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/02 12:11:29.70 KtMfo5c7.net
>>315
ツイッター
アメリカのフェーズ2の情報なら普通に検索しても結構あるよ。

331:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/02 12:42:38.54 KtMfo5c7.net
>>317
デュピルマブは効く人も居るみたい。
URLﾘﾝｸ(oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp)
脱毛症ならバリシチニブかjt052が劇的に効くと思う。

332:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/02 21:11:34.05 IuT7GRBV.net
アトピーと併発してる汗咆にも効きますかね？
ヒスタグロビンは明々後日行きます。

333:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/03 01:58:08.19 GgR/TQlg.net
ネモリズマブよりデュピルマブと似たトラロキヌマブの方に参加した方がいいんじゃない？
探せば出てくるし、参加中の人のブログもあるよ

334:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/03 11:18:04.95 i3a3ZNfm.net
そういう情報は貼ってくれると嬉しいです

335:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/03 12:22:58.40 wJkZ5DSy.net
ヒスタグロビン、ノイロトロピン検索しても良さそうなの出てこない
ちゃんと最後まで試した人いますか？

336:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/03 16:02:47.50 O7iyANNW.net
ヒスタグロビン数十回やってるよ
まあ効果としてはそこそこかな、穏やかな効き方
アトピーより花粉症にむしろ効いた
今はもう２カ月に一度だけど、最初に集中的に通うのが大変だと思う
まあ、デュピとは比較にならんほど安い（１回６５０円くらい）ので
やるならお守り替わりにやるのがいいと思う

337:名無しさん＠まいぺ～す
17/12/03 16:07:18.77 O7iyANNW.net
ちなみにヒスタグロビンは体にとって異物（抗原）なので
入れた直後は割りと拒否反応出る、ヒスタミンに反応しなくなるラインを上げる感じ

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