【中国ドラマ】如懿伝～紫禁城に散る宿命の王妃～【BS11 ネタバレ禁止】 Part.3

【中国ドラマ】如懿伝 ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:38:06.15 bxyFWsSw.net
乙です
ありがとうございます

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 22:29:42.74 oQZAIN4D.net
>>1
ありがとうございます

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:13:29.44 aA82NKAC.net
>>1乙です
一報還一報
皇后の死次回もお楽しみにってちょっと不謹慎で笑った

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 01:50:53.32 UYB+0QaG.net
いちおつー

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 01:51:42.95 UYB+0QaG.net
>>4
冷宮送りお楽しみに、でもウケてた人いたねｗ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 05:36:51.16 VQ1X2ufc.net
立て乙です！

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 07:12:01.41 IGDIUrXJ.net
今回結構スッキリしたぞ
如懿も珍しく嫌味並べてたし
如懿の胸にかけてる紫の数珠が葡萄みたいで可愛い
皇太后はまんま葡萄柄の服だった

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 10:47:55.93 juBR2lIF.net
>>4
タイトルでネタバレだし不謹慎だしで笑ったわｗ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 13:58:56.63 91izRmRd.net
>>1おつ！
蓮心、皇后が溺れたときに咄嗟に助ける行動ができず後ずさってしまってたけど
恨む気持ちと良心の狭間で葛藤してる感じがあってよかった
蓮心と蕊心の2人には報われてほしい反面すすんで悪事に手を染めてほしくないし複雑だわ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 14:13:25.89 IjI7Qyqu.net
>>1ありがとう
 >>10
蓮心のような忠実な侍女を大切にせずに駒に使って馬鹿だね皇后
溺れてざまーみろじゃなくてきっと恨みがありつつも忠誠を尽くした人が死にかけててどうしようって戸惑ってたんだろうに
蓮心の結婚にもどれもこれも嘉嬪が常に元凶にいるのが凄い

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:15:58.62 tGDu2ukp.net
蓮心は直前に皇后娘の「村娘に産まれていたら自由に生きれた」みたいな舐め腐った発言を聞いていたからよけいに皇后に対しての恨みが心にわいて助けを呼ばなかったんじゃなかろうか

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:29:30.34 4Pcvoi2Q.net
村娘に生まれていたら奴婢として売り飛ばされたかもしれないのにねえ
とことんケイシツ可愛くないわ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:48:03.39 zAx/M80j.net
別ドラマだけど、「15年何不自由なく育ったのだから義務を果たしなさい」と母親が公主に言ったシーンを思い出した

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:49:06.73 QwwyRlhF.net
みんなケイシツに厳しすぎ
まだ若いんだし、母親と別れて政治の道具として一人遠くに嫁ぐんだからそう思っても無理ないよ
これが結構な年上のオッサンでも命令されたら嫁がないといけない運命なんだから、気の毒ではあるよ
慧貴妃だって死ぬ前に普通の家に嫁いで家族と協力して暮らしたかったとか言ってたのと同じだと思う
蓮心の行動はよく分かる
死ぬほど苦しんだのに助けて貰えず、兄弟人質に取られて所詮駒みたいに言われてたらそりゃ恨むよね
殺したいとは思ってないだろうけど、あの場面で迷う気持ちは当然だと思った

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:49:45.88 0C5RrwSV.net
素錬は昨日の言動聞いても皇后というより富察家の忠臣なんだね
こちらのドラマは傅恒君の登場は有るのかな？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 15:59:43.36 aH7bGS90.net
>>15
ケイシツは自分に親切な側室()たちに反抗的で不遜な態度だから嫌われてるんであって、どこに嫁ごうが同情されないと思うな

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:02:11.36 sAMmpslk.net
>>16
フチャ家に長く仕えてた侍女だから、フチャ家に有利になるよう皇后を導いてってことで皇后に付いてきたんだよ
最初の方でやってたはず

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:12:09.33 UYB+0QaG.net
>>4
タイトルが皇后の死だから、純さんがアワアワしてる時「大丈夫よ死ぬからって」って心持ちで見れたｗ
あんなに冷静に諭してた海蘭も、きっと予告を見たのよｗ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:20:21.28 0C5RrwSV.net
ケイシツがと言うより皇帝と皇后が将来は清の為に婚家は決まる
我儘は言えないということを教え込んでいなかったからでは？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:21:41.66 4Pcvoi2Q.net
>>17
あの腐った性根はモンゴルで毎日馬に蹴られても直らないでしょうね

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:30:02.51 z+QX0rM+.net
>>20
元はと言えば我が儘を諌めず甘やかしてたのが根源なんだけど、妃を見下していいよ！なんて育て方はしてないはずだよね
目上の人間を蔑む態度は儒教的にも良くない

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:48:40.87 IjI7Qyqu.net
皇后以外の側室を妾と蔑んだケイシツは憎たらしくて大嫌い
私が側室なら一生忘れないくらい根に持ってしまう発言
母親に添え物って言われていい気味だ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 16:55:48.32 l8ckyTaT.net
>>22
いくら公主であろうと父帝の妻たちは丁重に接しないとね
満州民族は嫡子や長子相続ではないから、皇后所生といえ尊大にはなれないと思うんだけどなあ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 17:11:19.23 4Pcvoi2Q.net
>>22
躾どころかほったらかしにされたんだと思う
皇后は皇子しか眼中にないし
乳母や女官が厳しくしつけることはないだろうから、あの仕上がり
おまけに陛下も正室の娘カワイイで何やっても放置
皇后の子育ての失敗だろうね

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 17:11:48.97 QwwyRlhF.net
嫡皇子亡くして、母親は寝込んでるし、皇后として絶望してたから何とか母親の座を守りたかっただけだと思う
ワガママでいけ好かないけど反抗期位の子ってあんなのかなと

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 17:58:11.11 jGG+QLL+.net
>>24
2行目激しく同意だわ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 18:19:26.06 QAZFIyPK.net
いくこ万能過ぎない！？
と思ったらかんざしの罠にひっかかってしまった
かひはまず純貴妃を罠にかけて如意も蹴落として自分が皇后になるつもりなのかな

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 18:20:46.37 Mr5D2b+r.net
蓮心には紫禁城を出て幸せに暮らして欲しかった
あの変態宦官との結婚に人生狂わされて幸せを求める気も無かったのかな

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 18:32:53.79 0C5RrwSV.net
今日のお題は「皇后の恥」で良かったのにな
ここまでの悪事がバレているのに「天上から見ています」って極楽浄土に逝くつもりの皇后
冷宮に蛇の話って慧貴妃が嘉妃がやったって陛下に言ってたよね？勘違いかな
蓮心は折角如懿が王欽から助けたのにどうして？もう出演する事もないからこんな最後にしたのかな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 18:43:46.66 3m+OiRbo.net
蛇は慧貴妃の命令で太監の双喜がやった
嘉妃と共謀した素練経由の命だったけど素練は皇后の腹心だから二人の皇子殺害は皇后指示だと慧貴妃は思っていた
今日皇后が白状した事に嘘は無かったと思う
富察家の為と勝手に暗躍した素練は全ての悪事に携わっていて嘉妃にとって都合が悪いから殺された

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 19:17:12.93 0C5RrwSV.net
>>31
思い出しました
慧貴妃の太監は蛇好きでした
それにしても嘉妃はサスペンスドラマの犯人のようだ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 19:44:30.45 4Pcvoi2Q.net
皇后は最初、素練を王欽に嫁がせるつもりだったよね
でも嘉妃の口添えで蓮心になった
素練はそれに恩を感じていたから、皇后の命令がなくても嘉妃の命令通りに動いたのかも

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:11:02.92 AiX+eQJ+.net
蓮心は皇后にあやまるために死ぬこたないだろ生きて如意に恩返ししろよと思ったけど、おそらくこの頃の主従関係って現代の日本人の想像以上に絶対で、だから主は従者を使い捨てにしても構わないけど阿若みたいに主を裏切ったら死刑で、主じゃない如意には蓮心は感謝はしても忠誠心はなかったんじゃないかな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:34:32.89 zP0RhPvv.net
えー蓮心は幸せになってほしかった
あまりに悲しい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:34:53.48 4Pcvoi2Q.net
蓮心の兄弟は皇后の実家にいるからね
どんなに如懿に恩を感じても皇后を裏切れない
いわば金玉にぎられた状態

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:43:13.51 vsd6b2y1.net
皇后救助後侍女二人ともなんで目を離したって殴られまくってたもんね
富察母とか絶対許さないだろうし紫禁城でた後の未来が思い描けないってのもあるだろうね

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 00:13:46.78 j24KHYJ/.net
蓮心はケイシツの侍女として婚家について行けばよかったのに
それなら兄弟も安心だしさ
自害しかけたところを如懿に助けられた命なのにあっさり死んで何だかモヤるわ
純貴妃は嘉妃にそそのかされてるけど、皇后を助けなかったとか、亡くなった時凄く泣いてたりして良い人なんだろうと思った

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 00:47:01.30 3CuPqDO0.net
>>34
蓮心や阿若については全くその通りだね
主人に服従する代わりに本人や家族が主人から庇護を受けてるわけで、その原則を崩したから排除されたのが阿若
主人の代表である陛下が阿若を許さなかったのはそういうこと

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 07:20:28.70 q1ybnGhE.net
>>33
身近な同僚が酷い目に遭っているのを見て
明日は我が身と思えば主人に気に入られるために頑張るやろ
この作品の妃嬪も元気なうちは皇帝の歓心を買うべき頑張るけど
死の床についたら自分は何に邁進してたんだろうと乾いた笑いしか出ない
愛より恐怖や保身の方が大きいんじゃないの
知らんけど

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 10:05:12.73 CYXMoDUG.net
蓮心がフチャ夫人は関係ありませんって言った時になんで？って思ったけど弟妹がいるからか
痛快な復讐劇ではないけれどそれぞれに物語があってこのドラマ面白いね

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 10:06:25.10 w6GyOSak.net
>>29
でも幸せにといっても汚れた身でもう結婚できないし一人でどう生計たてるの？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 10:56:55.37 GKUh4BI7.net
>>31 >>32
皇后が病で臥せっていた慧貴妃の見舞いに来た時双喜に蛇を見せてくれと言っていたのがケイシツか
でかくなったな　あれから何年経ったんだ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 12:05:23.16 Kp+d7nhi.net
>>41
富察家に居る弟妹の為に全部言えなかったんだろうね
それ故、如懿も「皇后は良い侍女を持ったわね」と言ったのだろう

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:22:06.69 j24KHYJ/.net
>>44
結局殉死した所を見る兄弟の為だけじゃなく忠誠心が大きい気がした

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 13:46:38.93 o3/Qkc0X.net
蓮心には心底がっかり

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:37:34.63 TlT1ZGSZ.net
王欽との結婚の時には兄弟の話が出たけどそれ以降はその辺に触れることもなかったと思うから
皇后は蓮心のこと皇帝にも怒られただろうし蓮心に悪いことしたと思ってないのかな
兄弟を人質にとっているというより結婚してもらう代わりに面倒みてあげるって感覚だったんだけどどうなんだろう
蓮心が皇后を恐れていたイメージはないんだけどな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:40:18.70 otQOmRhE.net
海蘭すげぇ
母親やってるのも信じられないけど
息子を使って純貴妃の実子を騙したり
息子を使って陛下に取り入るのも感心してしまった
よく教育されてるし賢い子だわ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:48:39.07 otQOmRhE.net
>>24
そうだね
別のドラマだけど、戦国7雄時代の秦王の一人娘(10代)が、足の不自由な燕王(50代)に嫁がなきゃならない話の時は激しく同情したな
母を亡くしていて暇があれば馬と戯れてるような明るいキャラクターで、父の側室にも親切な子だったから

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 16:52:40.81 otQOmRhE.net
>>28
嘉妃が第一皇子を使い始めたね
第一皇子の薄情さに如懿ぐらい傷付いて悲しいし、嘉妃に罠しかけられて悲しいし、子ども巻き込まれていくのってシンドイな

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:10:10.79 U/dr2ltW.net
あのオドオドびくびく虐められっ子の海蘭さんがこんなに変わり果ててしまうなんて…
後宮って恐い所ですね
何も分からずに利用されてる幼な子が不憫です

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:45:31.25 dXvmVG9m.net
>>48
第五皇子はやっぱり別格だったんだね

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 18:04:23.01 MoiIjRiK.net
>>51
海蘭は化粧すると人格が自分じゃなくなるみたいって覚醒後(冷宮入り後)に言ってたね
慧さんも嫉妬に狂って殺せとヒスってる自分に気付いて、私こうじゃなかったのにって言ってた
後宮こわいね

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 18:11:48.06 CYXMoDUG.net
海蘭がすごいリアリストだし策士だし初期のメソメソ海蘭思い出して笑ってしまった
如意に身も蓋もない言い方ねって言われてるし
初期も如意のためなら頑張れてたし自分の子を守るために強くなったんだろうな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 18:22:11.13 tyEpByy5.net
カーチャンになると強いね

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 19:14:46.37 FxP97y80.net
三と六が純の実子だっけ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 19:20:01.13 roE5bC6M.net
>>54
なるほど、初期の頃に見せてた一面の延長から今に至るって感じになってるのか
言われてみれば第一皇子も純さんもそういう一面は描かれてた気がする
難産で亡くなった哲妃も死因に怪しい点があると言われてたけどまた嘉妃絡みなのかな

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 19:29:43.04 wm83ita2.net
純貴妃は今までもちょいちょい黒い所が出ていたよね
嘉妃に陛下に子供を会わせれば？と言われた時も自分の第3皇子しか連れて行かなかったり
冷宮から如懿が帰って来たのに第1皇子を返さなかったり
第1皇子の縁談には自分の遠縁の娘をあてがったり（自分の実子には名家の娘をとか言いそうだし）
脚本の伏線は今明らかになって来たんだね

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 19:37:00.27 gpCf1mjd.net
なんだか徐慧成分が濃くなってくるようで怖いわ海蘭さん

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 20:38:08.52 8i0jgVwS.net
>>56
そう

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 20:46:46.18 dXvmVG9m.net
>>58
自分に自信がないからだろうね
漢民族な上に家柄も良いわけじゃないなら陛下の寵愛だけが頼り

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 21:13:02.05 4mqfwDrE.net
第一皇子は宮廷のメイビの四皇子と同じ人？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:17:16.54 5SOEiiSA.net
第一皇子はせっかく来たんだからお菓子食べていけばいいのに～と思ってたら
実はガッカリな人だったって落ちでショボーンとしてしまった
まあ子供の頃から片鱗は見えてたから仕方ないのかな
庶民だと帰る時食べなかったお菓子を包んで持たせたりするけど
後宮ではやらないのね

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:23:13.95 irbb/58g.net
>>62
そうです

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 23:39:22.69 id4Qvovm.net
>>62
如懿伝での第一皇子役を見た茗薇の監督さんがオーディションに呼んで
第四皇子の役に決まったみたいだよ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 00:01:42.23 meCC0eUA.net
置いときます
第一皇子永璜-純の養子 ←如懿を母上と呼ぶ
第二皇子永璉-皇后の子病死
第三皇子永璋-純の実子
第四皇子永珹-嘉の子
第五皇子永琪-海蘭の子
第六皇子永瑢-純の実子
第七皇子永琮-皇后の子病死
第八皇子永璇-嘉の子

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 02:43:47.95 b/Y56Ug4.net
>>66
助かる。ありがとう。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 03:04:37.65 AMfI3FxU.net
>>66
どうもありがとう
皇后の産んだ皇子だけが幼くして病死してるんですね

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 07:33:02.32 ektYs/Ot.net
>>64、65
ありがとう
やっぱりそうだったんだ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 08:46:59.31 HBmkhVrO.net
海蘭さんの性格だと如懿に皇子が出来たら如懿とも敵対しそうで怖い

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 09:23:50.06 PA9RZ9Yt.net
皇帝の妻になるより皇帝の母になるほうが何倍も価値があるってことか

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 11:23:03.11 Gde4FREg.net
側室なんだったら今の皇帝に先立たれたら、太妃(嬪)とかになるよりも聖母皇太后になった方がずっといい
皇后は必ず母后皇太后だけど

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 11:56:04.52 OhXV9iLY.net
まだ幼い第五皇子永琪が
林檎を剥かずにそのままかじってる感じだったね
皇帝のところへ行った皇子が
かじったあとがある林檎を持ってて可愛かったｗ
食べやすいように小さく切り分けたりもしないんだなあ
そのまま食べるのが当時の中国の習慣なのかな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 12:23:18.86 s0rMlv8E.net
如懿一人脳内お花畑で海蘭にも見切られてた
純貴妃は自分で何か仕掛けるでもないし、陥れたりする感じでは無い
海蘭の方がよっぽど黒いね
純貴妃と割と仲良くしてたのに、子供陥れようとするのは嫌だな
そう言えばエンエン追い払ったのも海蘭だった

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:09:50.02 meCC0eUA.net
海蘭が純貴妃の子に仕掛けて陛下に根回ししたのは、ジェジェと仲良くしてたはずの純貴妃がジェジェにマウント取り始めたから先手を打ったんだよね

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:12:41.95 a0xKqYDp.net
私も如懿のために海蘭は動いてるように見えた
だって如懿を皇后にしたがってるよね海蘭

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:14:13.94 UPqrD2y0.net
>>75
そうだよね
如懿を陥れてのし上がろうとしているのは純貴妃のほうなのに
エンエンなんて性悪女追い出されても当然だよ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:18:02.30 PptCBxnk.net
>>74
純さんは皇后＆嘉に煽てられて良い気になっちゃってるだけなんだけど、良い気になりすぎて如懿にケンカ売ったのが発端
それを見た海蘭が黙ってるわけないでしょ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:36:14.24 6iyJIEUQ.net
純さんは見事に海蘭の地雷を踏み抜いたんだな

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 13:55:58.09 s0rMlv8E.net
皇后が亡くなる前に次期皇后に推したとなればその気にもなる
マウントなんて可愛いもん
純は皇子二人もいるし、子供のために必死になるのは当然
海蘭も如懿の為もあるけど、皇后になってくれたら実子も安泰というのも当然あるでしょ
子供を使う、陥れるという点では海蘭の方が黒いのは明確
如懿は海蘭と子のためにここで頑張って欲しいところ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:11:53.65 hFzZ1MK1.net
漢民族は皇后になれないのに純さん不思議な人だなあ
今のところ妃まで昇ってる満州民族は如懿だけなんで、順当に行けば如懿が皇后
このドラマでそれがまかり通るなら、皇太后も元シンケイ設定そのまま引き継いでそう

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:34:21.56 DD6HsbTk.net
間違った見解の人
言い訳がましいな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:35:45.17 sWrn015S.net
>>81
そういう法律のようなものがあったの？結果論じゃなくて？＞漢民族は皇后になれない

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:37:39.35 sWrn015S.net
>>74
花畑？？？
この人はいつも「陛下を煩わせたくない」で一貫してるよ？自分の身が危険な時は生きるために謀もするけど基本は戦わない人でしょ？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:38:57.71 +jCDYEE0.net
ごめん、純貴妃が漢族っていつ言ってたっけ？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:41:54.73 B96r5EB4.net
>>83
結果論でなくて決まりかな
満州民族の王朝だから異民族の漢民族は皇后になれない
満州>蒙古>漢の序列だったし
漢民族の妃嬪は貴妃までいければかなりの栄誉だった
亡くなる直前に皇貴妃になれればもっと良いくらい
このドラマでどういう扱いになるかは知らない

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:42:59.60 B96r5EB4.net
>>85
純貴妃蘇氏
漢族です

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:43:29.39 MHmYk4bU.net
蘇姓は漢人に多いらしいけど漢人以外にもいるらしい
純は父が漢人なんじゃなかったかな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:44:51.64 MHmYk4bU.net
ドラマでは描写されてなかったと思うけどね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:45:23.50 H0HgenTi.net
>>83
明言されておらず、不文律が有ったんだと思う
乾隆帝までの歴代の皇后はモンゴルと満洲だった
乾隆帝が寵愛していた皇貴妃を三代目皇后にしなかったのもその為かも

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:47:51.53 WQYgA1pu.net
何を揉めてるか分からんけど
朝鮮族と漢族しか無いなら漢族を採るんじゃないの？
ニョイは子どもいないじゃん

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:49:40.45 J3zetoCy.net
そうだね
何が不思議なのか分からない

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:50:14.23 J3zetoCy.net
第一皇子が産みの親しか心に無かったのはショックだった

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:54:14.89 hRVq+N2e.net
海蘭の「存命中に情かけなさいよ今さら遅い」みたいな台詞に、初期の方で皇帝がニョイと上手くいかなくてだっけ？で急に来られて「なんでくるの？別の誰かのとこ行ってよ」という塩対応思い出して笑った
皇帝に容赦ない海蘭大好きw

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:54:22.33 UFOgOapm.net
>>81
子無しは価値がない系の話ちりばめられてたよ
純が昇格してきたのは子だくさんだからだし
ドラマの中で十分に説明されてるから不思議には感じなかったけど

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:55:49.61 UPqrD2y0.net
>>82
その人、リアルで生きるの大変そう

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 14:58:17.09 UPqrD2y0.net
>>94
海蘭一途で可愛いよね

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:05:46.25 Gde4FREg.net
皇后富察氏ｰ満州鑲黄旗
慧貴妃高氏ｰ満州鑲黄旗包衣
嫻妃烏喇那拉氏ｰ満州正黄旗、史実では輝髪那拉氏で満州鑲藍旗
純貴妃蘇氏ｰ史実では民間漢人
嘉妃金氏ｰ朝鮮出身、史実では満州正黄旗包衣
愉嬪珂里葉特氏(海氏)ｰドラマでは包衣階級？史実では蒙古鑲藍旗
舒嬪葉赫那拉氏ｰ満州正黄旗
婉常在陳氏ｰ包衣出身？
慶常在陸氏ｰ民間漢人

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:08:15.76 UjU8c5KQ.net
>>91
揉めてないし
皇后になるのに子供は理由にならない

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:08:24.27 meCC0eUA.net
>>98
ありがとう助かります

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:10:51.21 syxQX81Q.net
>>99
ドラマの中でも子どもいないと蔑視されるって何度か言われていたけど
そもそも子どもが必要なのは、世継ぎの母になるべきだからでしょう？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:10:56.45 UjU8c5KQ.net
>>95
漢民族は皇后になれないという絶対的な不文律があるから
無子に価値はないという価値観でも皇族とは民族が違うという事実は変えられない

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:12:14.97 UjU8c5KQ.net
>>101
皇后は母后皇太后になれるんだから、絶対的に子供が必要なわけではない
ドラマでは違うのかな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:12:58.53 aGizWZur.net
もう子どもを望めないと分かってる中年の子無しが皇后になったら、世継ぎどうするの？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:13:31.99 0ixnuz8I.net
ID:s0rMlv8E
ID:UjU8c5KQ
不思議な人だな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:16:31.33 UjU8c5KQ.net
>>104
満州民族は嫡子や長子相続じゃないから、側室の誰かの優秀な子供を皇帝にすれば良いだけ
次世代では皇后は母后皇太后、皇帝の母となった側室は聖母皇太后という位置付けになる
ドラマの皇太后は聖母皇太后
清代末期の東太后と西太后の関係は、前者が母后皇太后、後者が聖母皇太后
母后皇太后>聖母皇太后の位置付け

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:18:39.98 UjU8c5KQ.net
>>105
そんなこと言われてもね
清代は明確な身分社会で、顔がよけりゃ側室になれたりした明代とは違うから

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:20:09.38 Gde4FREg.net
>>91
一応、如懿は妃で遜色はない、はず

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:23:43.09 UFOgOapm.net
皇后→如懿が皇后に就くのを阻止したいので純を推薦
嘉→純を持ち上げ第一皇子を利用して最終的に如懿を倒そう
純→皇后も嘉も味方だし如懿だけが目の上のタンコブ
如懿→身内を亡くしたばかりの皇帝を悩ませたくない
海蘭→出る純は打たれる

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:24:58.52 rxLoQdQo.net
出る純は打たれるｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:25:34.69 8Wq3BFKd.net
>>109
> 如懿が皇后に就くのを阻止したいので純を推薦
この辺りで満州の常識じゃないけど、ドラマだから仕方ない

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:27:04.01 QgmR/TFI.net
ドラマを楽しみたいので史実議論はほとほどに願う

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:29:18.31 uv7AWdSl.net
博学設定の姐姐があまり詳しくない時代から腹違いの長男三男がバトるエピソードを探し出してきて
台本書いて姐姐に気付かれないように子どもに丸暗記させるだけの簡単なお仕事です

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:30:51.13 ZdRzb66g.net
海蘭は何で知ってたんだろう？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:32:05.20 yh8lJKBh.net
>>113
結構大変そうだけどｗ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:39:17.32 Laur8Wne.net
>>85
ＢＳではカットされてたのかな？あらすじみたいなの読んだ時に
皇后のセリフで「純貴妃は漢族だから何人産んでもかまわない」みたいなのがあった
嘉妃も皇后になる気満々だけど外国からの妃嬪も皇后になれるものなのかなモンゴルと同じ扱い？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:44:21.37 PxcIsojP.net
>>116
嘉妃は史実じゃ満州正黄旗包衣だけど
ドラマに則って朝鮮からの妃嬪の設定でいくと
蒙古とは友好関係だけど、朝鮮はあくまで属国扱いだから
皇后は難しそう
考えてみると、奇皇后が出現した同じ中国王朝でも元王朝末期の方が遥かに緩いね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:46:50.49 PxcIsojP.net
> 「純貴妃は漢族だから何人産んでもかまわない」
母の民族で皇帝候補決まるかね
この皇后は読みが甘いのが最大の欠点

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:49:28.94 ffoGQrgH.net
ドラマでは「あと残るは純と嫻ね」って嘉が言ってたから、両方つぶして皇后になる気まんまんな感じよね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:51:11.76 Qxbd1lBY.net
嘉は奇皇后を目指すのね
朝鮮世子との関係とかドラマの奇皇后みたい

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 15:52:49.15 c6czIrnV.net
>>106
ドラマでも乾隆帝は養子、だけど生母は死んでるから皇太后は1人、この場合は母后と聖母と分けずにただの皇太后ってことになる？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 16:10:32.29 mrdjvjze.net
>>121
このドラマでは皇太后が養母だけど対外的には生母としてゴリ押ししてるので、ドラマの皇太后は聖母皇太后
確か前作諍い女で乾隆帝が即位する時に、雍正帝の即位前嫡福晋だった純元皇后を母后皇太后として追封してる

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 16:39:34.22 meCC0eUA.net
陛下キレまくってて第一皇子が不憫になった
あそこまで激昂されて海蘭そわそわしてた
強くはなったけど根は変わってないんだね

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 17:06:22.08 LhDUtLQA.net
エンエン節操無しだなー

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 17:47:29.40 UPqrD2y0.net
李玉せつなすぎる
顔も性格もいいのに玉がないだけで(´；ω；｀)

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 17:55:18.88 yKfYa8hD.net
位の高い妃に育てさせるってなかった？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:06:27.56 OpW3bRm7.net
>>125
笑わせないでｗ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:08:57.97 Qmu6mKYv.net
待医は去勢対象じゃないんだね？
勝手に宮殿で勤めてる男は漏れなく宦官かと思ってた

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:10:48.26 Qmu6mKYv.net
前にエンエンを苛めてた嘉妃は
一度陛下に叱られてた気がするんだけど
またエンエン苛め始めて懲りないね

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:13:07.28 meCC0eUA.net
>>116
どのへんか分からないけど見返してみよう

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:16:30.04 wlHK+bC2.net
葬儀で暴れる陛下は更年期かと思った
終わってからにすればいいのに最中に暴れるあんたが誰よりも悪いよ
李玉せつなすぎる
玉あげようとすれば断られるし玉ないからオワタ／(^o^)＼だし

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:17:28.04 UPqrD2y0.net
>>129
嘉妃はオドロオドロしくて嫌いだけど
エンエンはいじめられてもしょうがないよね
あちこちに媚びまくりでゴマスリでのし上がろうっていう魂胆丸見え
雲徹もあんな女無視すればいいのに

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:18:04.77 UPqrD2y0.net
>>131
でも名前には玉があるんだよ(´；ω；｀)

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:18:11.59 gKOL3UKn.net
名前には玉あるのにね
でも雲徹にお嫁さんもらえるかもよーって軽口叩いてるし、あっさり夢を見るのはよそうって言ってるしいい意味で軽くて好きだわ
ずい心には幸せになって欲しい

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:19:15.64 meCC0eUA.net
>>132
ゴスロリでのし上がろうとに見えた

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:19:53.21 meCC0eUA.net
>>133
もう玉ネタがツボすぎるわ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:25:10.91 UPqrD2y0.net
>>134
蓮心あたりが生きてたら雲徹に……とか思ってたわ
 >>135
ゴスロリwww
なにげにあの二人なら似合うかも

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:30:53.88 m1Mm3GHE.net
如懿にみかんホレッと渡されて不貞腐れたままパクンする皇帝のシーンが長年連れ添った夫婦ぽかった

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:44:09.04 mPXqn7Lh.net
>>131
あの時代嫡母の死を悲しまないのは罪なんだって
それこそ葬儀でぶん殴られるくらい
史実富察皇后は、皇帝からかなりの寵愛と尊敬を集めたから尚更
史実でもこの件で第一、第三は後継者レースから脱落してる

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 18:57:31.89 xSJ9mOho.net
どの歴史ドラマでも偉い人が亡くなったらその場で大袈裟なくらい泣き叫んでるからそういう作法なんだね

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:07:48.21 hRVq+N2e.net
>>139
詳しくありがとう
他ドラマで皆よく泣くから作法なんだと思っていたけど泣かないでキリッとしてるのもいいかと思ったら罪なんだね
玉いじりしてるところ水差し野郎になるけど
玉なしとさっき書き込んだが玉あるから蓮心は王きんに酷い目に遭わされたんだよね
李玉ごめん玉３つもあるね

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:35:31.34 5sTVX2Jg.net
>>141
寧ろ泣くのが作法みたいなところがあるのに、キリッてしてるあの二人はちょっと残念なんだよね
二人が叱責されて後継者脱落はわかる
空気も読めない、作法も知らない、人からどう思われるかも考えないアホだと父親に思われた

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:37:53.20 ZEBJezXj.net
第一皇子は幼い頃から自分に仕えてる筈の乳母や侍女からも軽んじられて誰も味方のいない中で皇帝の長子である事だけを頼りに生きてきたから歪んでしまってもしょうがないかな
如懿が冷宮に送られずにあのまま一緒に暮らせていれば多少なりとも軌道修正出来てたと思うし如懿の事を只利用してるように言ってはいたけれど皇子にとっては如懿や海蘭と延喜宮で過ごした日々はやっぱり幸薄い人生の中で唯一楽しく安心出来るかけがえのない時間だったと思う

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:48:59.04 HBmkhVrO.net
嘉妃は子供も一杯いるし皇帝即位後最初の皇子もいるし
皇帝の寵愛も誰より得てるんだからエンエンみたいな福のない下っ端なんかほっときゃいいのに
好きでもない男に媚び売って子供産むストレス発散
無駄に意地悪いんだよな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:52:26.08 sHOT1EDU.net
初めて如懿の所に引き取られた時、宦官に水かけて笑ってた第一皇子は幸せそうで可愛かったのに。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 19:55:46.73 BiWf5Jg3.net
いつも海蘭がかわいすぎて救われる。最近たくましいけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 20:11:20.56 ZEBJezXj.net
海蘭は情に流されがちな如懿にヤキモキしながらも情に厚い如懿が好きなんだよね

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 20:27:03.22 1LfCsRcu.net
メソメソ海蘭から卒業してたくましい海蘭好きだわ
どんな海蘭でも可愛いね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 20:33:17.53 ZEBJezXj.net
あのまま如懿の元で成長して欲しかった

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 20:34:20.38 ZEBJezXj.net
>>149は >>145です

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 21:26:27.30 Laur8Wne.net
第一皇子は本当に可哀想だった
今日の純貴妃の対応見てもあんたは養子だからって扱いだったのが良く分かるわ
実母の亡くなってる皇子って第一皇子だけだし
嘉妃の言うこと信じたら皇后の為になんて泣けないよね
独孤皇后に第一皇子の子役の子が北周の太子役で出てくるんだけど
同じ時期の撮影だったみたいで背格好も全く同じ
あの子は人気子役だったのね可愛いしね

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 21:55:34.27 1LfCsRcu.net
>>151
第一皇子の子役は独孤皇后に出てたね
独孤でも王后である母上を亡くして似たような役柄だった
まつ毛が長くて可愛いね
如懿があの幼かった時の永璜はもういないと呟いた場面は切なかった
冷宮に行かなければそのまま養育できたのにね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 22:00:54.14 H8V6Q8BX.net
泣くのが常識なのになんで純さんと第三は海蘭の言うこと信じちゃったんだろう
第五なんて実際にはわんわん泣いてたのに
第一が泣けなくなってたのを見て本当だったと確信して泣かないのを続行したのかな
それはともかくとして第五の子賢そうだし泣く演技豪快だし可愛いね

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 22:47:24.86 aEDiLEAS.net
>>84
元々争わない人と言うのは分かってるよ
でも地位よりも情と言えるのは確かな寵愛の確信と貴妃という地位、家柄があってこそだなと
叙妃でさえ子供を授かろうと一所懸命だったり、必死な周りの妃に比べたら呑気だなあと思ってね
 >>105
海蘭がしたことは如懿の為だと分かってるけど三皇子まで巻き込んだのは黒いよ
如懿も一月も会わないくらい怒ってた
如懿の為の悪事なら何でも正義になるなら、その方が不思議に思ってしまうな