STAP細胞の懐疑点 PAR ..
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515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:58:06.58
やせstap まけるな春子ここにあり

516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:58:15.99
>>465
「撮り直した」じゃんなくて「取り直した」なら弁明可能?

517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:58:22.23
バカンディがSTAP細胞が存在ないという化学的根拠が示されない限り、
論文撤回すべきでないと言ってとるが、意味がわからん?
存在という化学的根拠ってwwww
言ってておかしいと思わんのかな?
やっぱ名前の通りオバカなんだろうねきっとwww

518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:58:42.27
小保方さん可哀想だな
日本に不利益になることをするためなら、こんな若い女性研究者でも徹底的に叩き潰そうとする
朝鮮人工作員たちの極悪非道と、それを真に受けて一緒に小保方さんを叩くバカども

519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:58:50.28
>>494
ハーバードから給料貰ってたというのはSTAP細胞を派手に発表した直後から
各メディアで報道済み 当時の新聞とか集めて見てきてみ

520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:02.13
うむ。あの顔はサゲマン顔だ。頬の標高が高く鼻の標高が低い

521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:12.74
>>434
センター長も自業自得、ロクに中身確認もせずプロジェクトにして
ユニットリーダーにしたんだから

522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:24.28
次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART222

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←←←要注意、スレ立て基準が変更

以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART221
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART220
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208〜219
スレリンク(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208 
スレリンク(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
スレリンク(future板:48-58番)

523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:24.17
いつの間にか新しいページが出来てた
研究不正再発防止改革推進本部の設置について(2014年4月4日)
URLリンク(www.riken.jp)

2014年4月4日

独立行政法人理化学研究所

研究不正再発防止改革推進本部の設置について

独立行政法人理化学研究所は、理事長を本部長とする「研究不正再発防止改革推進本部」(以下、「改革推進本部」という。)を平成26年4月4日付けで設置しました。
改革推進本部では、研究所における研究不正の防止及び高い規範の再生への取り組みについて、実施状況等の確認、必要な指示を行います。

また、外部有識者からなる「研究不正再発防止のための改革委員会」(以下、「改革委員会」という。)を設置することも合わせて決定しました。
この第三者委員会による外部の視点での課題の抽出や改善策のとりまとめをもとに、改革推進本部において研究所が緊急に行うべき取り組みを策定することとしています。

改革委員会の委員や議事概要等については今後決定次第、公表いたします。

524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:39.95
>>517
バカは自分を守るための発言しかしないだろう
こいつももう科学者として世界から相手にされないだろうが

525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:59:58.38
理研とかいう生物板のおもちゃ
本当飽きねーわ

526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:12.38
      _________     至らない者に甘すぎた・・・・
.      f=`v‐-ヾ.」lL〃-‐<彡!   『至らない者には至らない者の理由がある』
.      !=7   、_ー-‐_'ニ   !=|    などという温情的な・・・確かな悪を定めない・・・
     |=|  __  ̄ __  l=|  そんな理屈が通りすぎた・・・!
     レ1'",´二`   "二~.゙`」_|  そんな屁理屈の結論は・・・
     rくヽ == , 、 == Fr'、  彼が悪いのではなく『笹井』『理研CDB』あるいは
.    |f._l;| ニ二 ! l 二ニ |;|´!|   『ユニットリーダーにしたセンター長』が悪いなどと言う
     !L.||r , -‐ 、l__レ ==ミ|l、,リ    何が何やらわからない
    `7ト k'F======ヲ}∧´    成した捏造の責任を無限に薄めていく結論だ・・・
   _,/::::|.ヽ,>.'二≧-<´イ:::::L_      そして気がつけば悪が消える!
⊇ ̄ !:::::::l、/ (__,. -ー-ゝ.__ト、:::::|::: ̄⊆  確かに成された捏造が
:::::::::::|:r‐i::V ,'  r=-─-、 \ :l‐i:|:::::::::::     煙の様に姿を消す・・・・
::::::::::|::Li」:/./ /' ` -‐‐ 、 \_)!!」:|:::::::::: 
:::::::::,'=-_/ ノ'   rーヘ. \  ||-=':_:::::   
:::::::ヽ:/\   _,..イ::::::| l`ー'   L_:/::::::    
:::::::::/::::::::::`ー-'ァ、|::::::::| />-‐'´:::ヽ;:::::  

527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:47.13
新潮の「年配の女性」は雇った人じゃない?母親が面倒みるような家庭に思えない

528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:49.62
      _________     至らない者に甘すぎた・・・・
.      f=`v‐-ヾ.」lL〃-‐<彡!   『至らない者には至らない者の理由がある』
.      !=7   、_ー-‐_'ニ   !=|    などという温情的な・・・確かな悪を定めない・・・
     |=|  __  ̄ __  l=|  そんな理屈が通りすぎた・・・!
     レ1'",´二`   "二~.゙`」_|  そんな屁理屈の結論は・・・
     rくヽ == , 、 == Fr'、  小保方が悪いのではなく『笹井』『理研CDB』あるいは
.    |f._l;| ニ二 ! l 二ニ |;|´!|   『ユニットリーダーにしたセンター長』が悪いなどと言う
     !L.||r , -‐ 、l__レ ==ミ|l、,リ    何が何やらわからない
    `7ト k'F======ヲ}∧´    成した捏造の責任を無限に薄めていく結論だ・・・
   _,/::::|.ヽ,>.'二≧-<´イ:::::L_      そして気がつけば悪が消える!
⊇ ̄ !:::::::l、/ (__,. -ー-ゝ.__ト、:::::|::: ̄⊆  確かに成された捏造が
:::::::::::|:r‐i::V ,'  r=-─-、 \ :l‐i:|:::::::::::     煙の様に姿を消す・・・・
::::::::::|::Li」:/./ /' ` -‐‐ 、 \_)!!」:|:::::::::: 
:::::::::,'=-_/ ノ'   rーヘ. \  ||-=':_:::::   
:::::::ヽ:/\   _,..イ::::::| l`ー'   L_:/::::::    
:::::::::/::::::::::`ー-'ァ、|::::::::| />-‐'´:::ヽ;:::::  

529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:59.71
>>465

この画像、今日消去されたみたいだね
理研の資料から

530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:25.39
>>518

 本
  人


531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:27.20
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう!●(拡散希望)

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
 それを貶め、小保方さんを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか?

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ1】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
(Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の1つと考えられています)。

【デマ2】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ3】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ4】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ5】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
2人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:43.05
>>478
効いたわ

533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:46.06
>>484
あの実験ノートだから、オボはアウトだろww

534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:02:25.72
>>529
理研は生物板監視してるねぇ

535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:02:45.74
>>519
悪い、簡単に説明してくれませんか
手元に資料がない

536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:03:21.62
ボボチョンは未熟者でなく熟しすぎて腐ってしまったんだよ・・。変態中年の
笹井や禿山は腐ったのが大好物なんだよ。キモイね・・。

537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:04:12.03
>>203
なんか今はタクシードライバーみたいなオチがありそうでこわい

538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:04:18.66
行政の決定を司法が覆させるには、相当な事実を揃えないと無理だよ

539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:04:19.89
>>535
ハーバード大から小保方は給料を得ていたという話だ

540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:04:46.16
俺はヨメに言った
発見は誰にでもできる可能性はあるが
発明はポンスケには出来ない

541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:06.90
>>529
消されたってことはヤバいってことかな
マスコミがんばれ
ここ見てるんだよね?

542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:17.83
>行政の決定を司法が覆させるには

??具体的になんの話?

543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:19.48
>>517
バカンディ、存在ない、化学的、言ってとる

こんな奴にオバカとは言われたくないだろうなw

544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:25.27
データを私物のパソコンに入れて持ち出してるんだから横領罪だろ。

545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:26.29
山中氏、国会で「30代の研究者は未熟、さらなる支援を」
研究費削られないために必死だ、かわいそうに

546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:33.71
>>529
まだ組織ぐるみで隠蔽に加担してるのか(呆然)

547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:05:43.86
>>529
中間報告をメガコリゲしていくのか・・・

548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:06:17.05
>>478
オレンジジュースじゃなくてポンジュースなんだなきっと

549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:06:36.31
>>542
理研による小保方処分の話でしょ

550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:06:51.66
>>539
でもそれ文春とかのだろ?
あんなちょっとした留学やってただけのオボにハーバードから給料が出るか、疑問なんだよ

551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:07:28.24
>>513
オボ子対しては他に「鼻に詰め物してるね」と…整形の疑いを
あと、「早稲田に行きたがるのは自分を持ってない人が多い」とも
若山先生は「人が良さそう。嫌な仕事とかも断れないタイプ」と
顔評したのはこの2名のみ

やたらと勘がするどいママなんだよね

552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:07:42.46
>>550
短期留学のあと、I Need Herで雇われの身になったんじゃなかった?

553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:07:45.94
>>548
うまい

554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:07:46.02
>>519

以下のことを言ってるんですか

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 15:53:19.48
現在もポートピアホテルに滞在し、ブランド品に身をまとう
小保方女史の資金源について不穏な噂が。

小保方女史は2008年から3年間、日本学術振興会の特別研究員に選ばれており
毎月20万円の研究奨励金のほか、年間150万円の研究費が補助されていた。
とはえトータルで400万足らず。
それなのに、理研入所後から今まで自宅は神戸ポートピアホテル。
古いとはいえ高級ホテルであり1泊7000円は下だらない。
食事はホテルの総菜店などを利用していたというから
食費とホテル代だけでも月に30万以上かかっていた事になる。
そしてそれだけではなく、神戸三宮駅前にもマンションを借りていたのだ。

研究の不正は小保方女史一人でやったこと、と理研は発表。
しかし2人3脚で研究をしていた笹井副センター長の協力なしには
ねつ造すら困難だろう。
笹井副センター長は小保方女史を「シンデレラ」と呼び
深夜まで二人きりで「研究」を続けることもあったという。
 
副センター長やプロジェクトリーダーには多額の研究費の裁量が
与えられている。ホテル暮らしと神戸のマンション、そして
全身ヴィヴィアンウエストウッドのブランド品。
これらは税金である研究費の流用ではなかったか。

週刊文春

555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:08:12.12
おい、30代を未熟者あつかいするなよ!

556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:08:42.22
>>550
留学やってた時の話だと理研で無給の客員研究員での時期が違うじゃないか
そうじゃなくて理研で無給の客員研究員の時期にハーバードから給料を貰っていたと
報道されてたんだ。

557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:08:58.03
>>465
>>529
これは本当か?

558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:09:17.81
そうだそうだ!30代で未熟なら未熟のまま卵子老化しちゃうことになるじゃねーか!

559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:09:48.19
早稲田OB・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」

560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:10:19.44
>>549
現状、何の処分も無いだろ?
論文の2つの画像に対して不正認定しただけで、処分の有無は来月だろ

561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:11:01.71
>>519
でも小保方が笹井の寵愛を受けるようになったのは早くて2012年からではないのか

562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:11:09.84
「ちょっくら! ムーミン、おみゃーの出る幕じゃーにゃーズラ!」
「ムーミン!おみゃーの言うとおりにゃさせにゃーで!」
「犬にやる飯はあってもおみゃーにやる飯はにゃーだで!」
引用 Wikipedia ほそうで繁盛記 より
人名名詞、改変してあります。

563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:11:24.19
>>557
本当だよ

調査委員会調査中間報告書(スライド資料)(2014年3月14日)
URLリンク(web.archive.org)

調査委員会調査中間報告書(スライド資料)(2014年4月4日修正)
URLリンク(megalodon.jp)

15Pの「差替えたい〜」ってところの右の画像が消えてますよ

564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:11:54.67
>>556
分かってるって、だからさー何でハーバードがそこまでオボに金出すんだって事だよ
ハーバードいた間、別にそんな実績なんてないだろうに

565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:31.68
理研に行くはずだった100億のうち50億は各都道府県にばらまき、
30億は介護と福祉、15億はiPS、残りは生活保護の取り締まりと検挙な
市役所に警察くっつけれ

566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:36.38
30代なんて一番仕事が出来る年代だろ。40すぎると目が弱ってくる。
50すぎると体力的に辛くなる・・。

567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:38.99
>>557
消されたのは本当
しかし、特許出願とnature投稿は同時期なので同じ画像を使うことは問題ない
問題なのは前回の記者会見での差し替え画像の撮影時期の説明との齟齬

568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:58.92
和歌山は、頼まれたら断れないタイプ
俺も、冷媒補充やらロウづけフレア切りしてるもん

569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:14:35.05
>>513
>「早稲田に行きたがるのは自分を持ってない人が多い」

分かるわ

570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:14:49.31
あきらめよう笹井

571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:14:50.43
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の公開
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)N論文の訂正原稿提出の有無
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実

これ以外にも何かありますか?

572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:14:57.42
今週号の文春

>「きちんとした実験記録をつけていれば、
>一週間で一冊ノートが埋まるもの。
>科学者として、ありえない話です」
>(生物系大学院生)


俺、研究室は有機化学系だったからわからないけど、
バイオの研究室って、一週間に1冊のペースで
実験ノートが埋まるものなの?

573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:15:08.30
>>564
事務に不可と言われてもバカンティがごり押し
自分の説を証明してくれる人ほしさ

574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:15:33.06
>>564
そんなことは知らんがな
報道で客員研究員の時期にハーバードから給料を得ていたとしか伝えてなかったんだから

575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:16:21.54
STAP細胞を実証することは、もはや重要ではない
明らかなデマを流してまで、不当に小保方さんを貶めようとする朝鮮人勢力の存在こそが大問題
その点にのみ注目すればいい

576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:16:30.38
この状況でピンクのコートを着て外出するなんて

ことの重大さを認識していない証拠

577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:16:52.12
中間報告の資料
左が3月31日修正版
右が4月4日再修正版
URLリンク(www.dotup.org)
こんなことして意味あるのか?
また「未発表データだから消して><」って言われたの?

578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:16:59.23
特許と同じ画像の話は結局最終報告にも載ってたのか。

研究論文の疑義に関する調査報告書 p7
> 笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等に
> ついて知らされ、論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に
> 指示したと説明した。実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の
> 作成日の表示は2014年2月19日であった。

579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:13.04
>>554
学振だけでも3年間で1170万円の血税が・・・あの学位論文なら全額返却かね?

580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:14.44
>>575
お前は氏ね

581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:23.90
>>447
週刊誌に幸福STOP細胞って言われてたな

582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:24.02
>>574
おぼや些細さんの話だけ聞いて書いてたのなら
やはり公の回答までたどるべきだな。
嘘かもしれん。

583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:24.41
>>593
小保方はハーバードの有給の研究者だったわけ

最初は4カ月のステイの予定でハーバードへ行ったんでしょ
ケーキ屋でバイトなどもしたという報道もあったが、
生物系の研究者、有能ならばバイトしてる暇もない
これは研究者というよりやはり単なる研修程度のものでしょ

584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:17:47.72
>>575
馬鹿チョン。

585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:11.65
STAP細胞無かったら責任をとって禿にします。
BY 和歌山

586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:13.93
>>573>>574
まぁハーバードが金出してたのが、おもろいけどな
ハーバードからも返還求められる展開なればおk
こんなトンデモを支援してたって、大恥になる

587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:19:02.99
>>575
だな
科学的な正当性は時間をかけて証明されていけばいい
嘘を混ぜてまで小保方さんをバッシングしている工作員たちの素性を暴くことが喫緊の課題
日本人は呑気すぎるよ

588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:19:57.91
また国志さまによるチョンタイムかw

589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:20:07.26
>>587
自演乙www

590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:20:23.21
おぼちゃんは左にも右にも大人気だな

591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:20:32.99
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の公開
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)N論文の訂正原稿提出の有無
(17)生データの有無
(18)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実

これ以外にも何かありますか?

592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:20:40.41
>>583
ケーキ屋バイトは初耳だわ。ケーキ屋修行は散々見たが

593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:20:51.43
あ、中間報告も最終報告も4月4日に修正されてるのか
修正するなら理由書いてくれよ・・・あと履歴

594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:21:07.70
一般人と知識人の差がほぼ僅差なのがSTAP事件の特徴だな
ツイッターみたら意見の多様性に欠けていて、
「STAP細胞はあるのか、ないのか」「小保方だけに責任負わすな」「特定国立研究開発法人のために小保方を利用した」
全部この3点が詰まっている

嶌 信彦
‏@shima_nobuhiko 小保方さん批判は魔女狩りの様相を呈してきた。理研の
示した6つの疑問のうち不正、ねつ造は2つ。それも論文の書き方などの批判
で肝心のSTAP細胞の有無には言及なし。本来ならもう一度小保方さんと理研
が再実験を行ない、両者納得ずくで結論を出すべきだろう。
URLリンク(twitter.com)

595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:21:14.02
世間じゃ30代は成熟してなきゃいかんよなー

596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:21:15.94
>>577
逆に考えるんだ
『オボちゃんが我々にヒントをくれてる』と考えるんだ。

597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:21:39.84
>>531
しつこい!ならしつこくのせてやる

> 【デマ1】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
> そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
> (Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の1つと考えられています)。

酸に浸された細胞が死ぬ際に Oct4 が暴走的に発現しただけと考えられます。
以下のブログ記事などを参照して下さい。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
つまり、確認できている現象は「酸に漬けると光って死ぬ」ことだけです。
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)


> 【デマ2】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
> TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
> 否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

そもそも著者らの論文で「T細胞由来のSTAP細胞が誘導できた」と主張しているので、
「STAP細胞がT細胞由来である」ことが否定されたら論文の価値はほぼゼロになります。
(もしかすると意図的に混入された)ES細胞などの万能細胞をSTAP幹細胞として誤認しているだけかもしれません。
ちなみに、「TCRのリプログラミングが無い」と著者らによって暴露されたのは、
論文公開後に追加で公表されたプロトコル(実験手技)で、しかも「STAP幹細胞」についてです。
「STAP細胞」については著者らは論文以上の事を明らかにしていませんが、
以下の2つの理由により万能性のみならず、そもそも妥当な実験が行われたかすら疑われています。
(1)「STAP細胞」の万能性を示す重要な画像の一つが博士論文の別の実験の画像の流用だった
URLリンク(www3.riken.jp)
(2)著者らが公表している遺伝子データを解析したところ、「STAP幹細胞」だけでなく
「STAP細胞」にもTCRリプログラミングが起きていないことが指摘されています
URLリンク(slashdot.jp)
URLリンク(slashdot.jp)

598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:21:43.90
おぼちゃんピックルにも依頼したのか?

599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:03.28
まるで生物板にネトウヨが居るかのように印象付ける作戦だね

600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:12.32
>>593
履歴ない文書を公開し、勝手に更新するってのがもう異次元

早稲田の文書とかでもなかった?

601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:19.29
小保方のせいで山中先生まで言わなくていいことを言い訳がましく答えなきゃならん・・・

602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:28.68
>>582
言ったのは若山だったろ

>>586
バカの反応見れば返せと言いそうにない

603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:35.32
おぼぼー

604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:46.97
>>531
続き

> 【デマ3】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
> 若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
> これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

山梨大学の若山氏が問題にしているのは、論文に記載されている実験とは別に、
129という系統のマウスの細胞からSTAP細胞を作成するように小保方氏に依頼したにもかかわらず、
若山氏が受け取ったものを解析した結果、B6 と 129B6F1 という系統のもので、
129という系統由来のものでは無くなっているという点です。
このような事は細胞をすり替えなければ起きるはずはなく、実験不正が強く疑われます。

> 【デマ4】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
> それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
> また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

もちろん、B6系の遺伝子が検出されたからといって、直ちにES細胞が混入されたという結論は導き出せませんが、
当然ながらES細胞ではないという証拠にもなりません。
なお、著者らが公表した遺伝子データを解析したところ、実験に用いられたES細胞とSTAP細胞に差がない (ほぼ同一のものとみられる) という指摘があります。
URLリンク(slashdot.jp)
また、若山氏が現在外部機関に依頼している詳細な遺伝子解析の結果がでれば、より具体的な事が判明する可能性があります。

> 【デマ5】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
> 2人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

だから?

605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:23:34.55
>>592
ケーキ屋修行、だったかもしれない
いずれにせよ、本気でハーバードへ勉強に行ったのならそんな暇はないはずだ
毎日研究でくたくたののはずじゃない

606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:23:37.64
最終報告書もバージョンがあるのか…
理研差し替えすぎw

607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:23:49.95
>>592
シミュレーションゲームだと女子力アップするな

608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:23:56.26
今の小保方の状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。

609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:24:07.87
>>601
分野の第一人者といわれる複数の人たちが再現性も確認してない論文に
嬉々として共同執筆者として名前を連ねてたわけだからな。
この業界の連中全体がうさんくさい目で見られはじめてる。

610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:24:24.79
>>591
理研の公式ホムペでiPSディスった文は誰が書いたの

611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:25:18.02
>>608
ガリレオがデータを捏造したか?

612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:25:47.09
>>608
ガリレオって言ってよ

613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:25:51.61
>>610
とりあえず分からないのは全て暫定今井で

614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:26:08.86
ネイチャーも理研やハーバード等の著名人が関わってたから、
スルーしちゃったんだろうけど、掲載基準も実に曖昧なことを露呈してしまったな。
オボコや些細は化学の信頼を落とした。罪重いよ今回の問題は。

615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:26:23.90
>>551
勘が鋭いというか悪口言いふらすタイプだなw

616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:27:49.48
>>582
公がどこか難しい問題ではある
理研として言えることは理研からの支給はない
小保方がハーバードから給料を得ていたか
理研としては知らぬこと
バカンティーのところ行って聞くしかないな
あなたは小保方に給料を出して雇っていたのか?と

617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:27:57.60
次スレ立てなくていいの?
600? 700?

618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:27:58.42
これだから理系は論文の数が多いんだよな
論文の数だけで文系を見下しやがって
捏造発覚したら私関係ありませんて、お前ら共著者なんだろ?え?
悔しかったら単著で書いてみろや

619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:01.10
>>613
www

620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:07.96
ガリレイは捏造なんてしない
ただ事実を述べたり書いたりしただけ

621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:19.08
>>615
この際じゃんじゃんやってほしいw

622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:29.59
ガリレイワロタ

623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:47.42
>>600
バカンティの肩書きが間違ってた奴か
結局その後、肩書き表記がどうとかいう話を超越した方向に展開したけど・・・

624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:47.93
この人最高に面白くてウォッチ対象だったんだけど
さっき声出して笑ってしまった
西岡昌紀 @nishiokamasanor
小保方さん、もしこのツイッターを見る事が有ったら、読んで下さい。
(1)身辺に気をつけて下さい。
(2)記者会見を開く場合が一番危険です。記者会見を開くまで一人に成らない様にして下さい。
(3)記者会見はネットでも中継して下さい。マスコミは官庁批判の発言は必ずカットします。
URLリンク(twitter.com)

625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:51.57
Galileo Galilei

626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:30:04.71
しかし院生時代から今まで、実験ノートの書き方を教えてくれる
教官や同僚・先輩はいなかったのか?

627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:30:13.28
それでも利権は回る♪

628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:30:25.27
中世に魔女狩りされた人って、他人を欺いたり捏造したりしてないよね?

629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:30:32.64
>>582 嘘かもしれん。

ということは無給研究員時代の生活資金はどこから拠出されていたのか、の問題に行き着く
ハーバードは先ず提供するはずがないのだから
それとも順調に事が運んだ暁に、小保方が理研を去った後、
ハーバードは見返りになるものが期待できたから資金提供できたわけ

630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:31:02.53
>>600次スレ

次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART222

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←←←要注意、スレ立て基準が変更

以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART221
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART220
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208〜219
スレリンク(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208 
スレリンク(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
スレリンク(future板:48-58番)

631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:31:39.81
はよ
早稲田時代の反目した教員のこと
はよ はよ
おばあちゃんが最後に言ってた言葉

632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:31:44.14
>>624
「もしこのツイッターを見る事が有ったら、読んで下さい」
まずこの日本語説明してくれ。

633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:31:45.49
>>610
笹井だとNHKが言ってた

634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:32:06.87
メンデルは死後に正しかったことが認められたが、小保方さんはもっと早くに認められることを願う。
革新的な発見は、しばしば偏狭で保守的な馬鹿に攻撃されるようだ。

635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:32:28.80
>>624
ワロタw

マスコミは毎日のように官庁批判してますけど。

むしろ本質を見失って官庁批判しかできないのがマスコミですよ。

636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:32:50.07
>>597
Oct4の発光を確認以降の実験について、とやかく言うつもりはない
それすら誰も成功していないかのようデマを流す朝鮮人工作員の存在こそが問題

>否定されたら論文の価値はほぼゼロになります。

また、こういうデマを流すな、朝鮮人
造血幹細胞由来であれば、STAP細胞であろうが幹細胞であろうが、TCR再構成の有無は問題ではない
3/5の修正プロトコルは、暗にそう言ってるんだよ
にもかかわらず、朝鮮人工作員たちが「TCR再構成なし=STAP細胞は存在しない」というデマを流していることが問題

ちなみに、その流用されてる画像はテラトーマの画像で、万能性を示すためのもんじゃないから
第一、画像の流用についてはデマだとは言ってない

637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:32:56.24
>>626
そういや以前フェイスブックで実験器具(何だったか忘れた)
の使い方を教えた先輩、と名乗ってる人は見かけたなぁ
その人は晴子ちゃんが捏造なんてするわけない!と言ってらした、今はどうか知らんが

638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:33:27.34
>>579
学振の奨励金貰ってた奴が単位取得退学して論文かかなかった場合に
返還請求されたことあったっけ?

639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:33:34.41
魔女狩りってあるけど、理研には本当に魔女がいたんだね。
迷信じゃなくて。
ずっとスレ読んでて思った。こりゃ火あぶりで灰を地中深く埋めないとまた出てきそう。

640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:33:55.28
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはSTAP細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:02.88
>>147
何回も貼ってるけど見られないよ。

642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:16.54
>>629
ハーバードならかなりお金くれるんじゃないの?
俺はハーバードじゃないけど、留学中に学部生の授業の手伝いとかしてたらけっこうお金くれたよ

643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:39.73
>>624
バカッターかと思ったら一応医者なのか

644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:42.61
(今日の国会での参考人の意見陳述 TBS News)
>山中教授はこのように述べたうえで、
「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」
と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。

なぜかノーベル賞受賞者がしごくあたりまえのことを言わなくてはならない件

645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:46.88
ネトウヨって小保方の味方なの?

646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:48.04
西岡何某はお医者さんなんだ。
お医者さんは世間知らずなんだね。

647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:51.15
>>624
アウシュビッツにガス室は無かった記事でマルコポーロを廃刊に追い込んだヤツか。
凹と同じだな

648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:35:25.23
>>640
小保方は研究とか実験好きじゃなかったんだろうなあ
研究発表でチヤホヤされるのが好きだっただけ

649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:35:28.80
次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART222

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
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スレリンク(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208 
スレリンク(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
スレリンク(future板:48-58番)

650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:04.84
>>621
理系にしては感情的な文系女みたいなやつだな
鬼女板行けよ

651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:12.99
ファンウソクのES捏造騒動の時には韓国人が「ファン教授は韓国の英雄。日本や欧米の嫉妬のせいで今までの
業績が全部闇に葬られる」とかいって暴れてるのを見て「朝鮮人はバカだなー」と思ったものだが、>>636みたいのがいる
日本も大差なかった。

652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:14.43
出鱈目な診察してそう

653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:25.22
>>465
>>578
これは、矛盾してるよな。

654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:49.14
>>645
日本を咎めたんだから激おこでは?

655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:36:59.52
>>641
>>190
が貼り直しみたいだよ 普通に見られる

656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:37:04.16
>>190
見られた。

657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:37:09.83
小保方がいかに日本人と、理研と、生物学会の名誉を傷つけたのか自覚がないと
私を捏造するなんて許せない!なんてコメントが出るはずがない
ダレか教えてやれよ

658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:37:23.38
>>651
お、ここにもチョンがいたか

659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:38:09.41
>>608
小保方はガリレオと比較するのはひどすぎない?

ガリレオは木星の衛星を観測してから、地球は太陽の衛星と推論した。
ガリレオを批判するのは科学者ではなく、教会のほうだ。

小保方は単になになにすれば、万能細胞を簡単に作製したと言った。
小保方の方法で、その万能細胞を作製できない時点で、小保方の間違いが明白である。
論文の捏造もありますから、完全な黒ではないか?

660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:38:15.98
>>650次スレ

テンプレは>>649

661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:38:55.20
バカンティに言われた、人から羨まれる人生を手に入れなさいに固執した結果、ブランド物大好きホテル住まいステイタス命になったのかな

思春期は高スペック男子に振られて妄想彼氏にしてたぐらいだし、人から羨ましがられたい欲が強そう

662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:39:02.11
遂に小保方もホロコースト見直し論者に擁護されるほどまでになったかw

663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:39:21.98
>山梨大学の若山氏が問題にしているのは、論文に記載されている実験とは別に、
>129という系統のマウスの細胞からSTAP細胞を作成するように小保方氏に依頼したにもかかわらず、
>若山氏が受け取ったものを解析した結果、B6 と 129B6F1 という系統のもので、
>129という系統由来のものでは無くなっているという点です。
>このような事は細胞をすり替えなければ起きるはずはなく、実験不正が強く疑われます。

さり気なくデマを混ぜるな、朝鮮人
論文に記載されているSTAP細胞の由来は、B6系統と129B6F1だけだ
それ以外のマウスからも作れるか、若山が試してみたくなって、129系統のマウスを小保方さんに渡した
ところが、その129系統のマウスに由来するはずの細胞2株は(論文に記載されているのと同じ)B6系統と129B6F1だった
それを論文に記載しているなら問題だろうが、129系統に由来する細胞は論文に記載されてない
論文とは関係ない話だ
ちなみに、同じNatureの記事の中で、若山は論文に記載されている細胞の由来についても確かめたが
それはその通り、B6系統と129B6F1だった
その点では、論文には何の問題もない

129系統のマウスを渡したのにSTAP細胞が作られなかったというのは、
論文とは関係ない、若山と小保方さんの個人的なやり取りにすぎない

664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:39:53.53
>>256
入学式が終わってからだろうか、おぼの処分。
他の23名?はどうなるんだか。

665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:20.14
オボさんって頭いいキチガイか頭の悪いキチガイかどっちなの?
やっぱり成績も頭もよくないの?

666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:24.87
和田大学は沈静化をまってるのか

667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:28.49
>>591
「小保方晴子メモ」中身から拾うと
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(i.imgur.com) 
・ハーバードの留学が謎の延長できた真相(O-V結合?)
・震災で就労ビザが得られなかったのは事実か?
・O-S結合の真相

・このpcは私物かURLリンク(i.imgur.com)

668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:38.53
>>648
あのテカテカ・ドヤ顔でおっさん共に囲まれてご満悦だったんだろうねw

669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:45.53
>>503
顔相から読みとれるのは、
彼女は異性にモテる、明るく社交的で優しく気配り上手、
派手にお金を使う
ということ。
とにかく浪費癖をあらわすサインがいくつも出ている顔。
そこまで嘘吐きの相が強くは出ていない。

670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:40:46.54
>>664
他の奴の処分なんてあるわけないだろアホ

671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:41:02.32
>>659
小保方(と○○氏と○○氏)は単になになにすれば、万能細胞を簡単に作製したと言った。

現在の懐疑点は、○○と○○

672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:41:12.57
>>634
正しいならさっさと書き直せよw
すぐできるだろ

673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:41:29.40
>>663
おまえ、自分がコピペした1行目見てみろよ。1行目の右半分な

674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:41:40.51
>>665
頭良いならこうはならない

675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:41:44.98
なんだかんだいってもそんなに馬鹿ではないでしょ
馬鹿ではユニットリーダーなれないでしょ
しゃべってみたら普通にかしこいんじゃないの
人格面がアレ過ぎて虚栄心とかが強すぎただけでここにいる誰よりもかしこいしおっぱいも大きいはず

676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:43:13.09
日本人として恥ずかしい
全世界に恥ずべき犯罪者を出してしまった

677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:43:13.34
>>503>>551は占い師に引っ掛かりやすいタイプだな
「この人当てたから鋭いっ」って思ったらすぐに信用するから

678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:43:18.22
>>667
こんなかわいくない色のPCがおぼの私物のはずがない

679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:43:49.76
>>670
早稲田の学位全部無効にしようぜ

680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:43:51.33
これからも理研での研究ごっこを続けられると本気で思ってるんだろうね



なんかゾッとした
というか俺をどうにかしろ
ポスドク舐めんな!
非常勤でもいいから大学に居させて!


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