戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国

戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 at WHIS

[前50を表示]
500:世界＠名無史さん
07/03/31 04:09:37 0
開戦時点の日米戦力比較

【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）

【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母：　８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）

日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。

501:世界＠名無史さん
07/03/31 04:11:51 0
開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

502:世界＠名無史さん
07/03/31 04:15:36 0
米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン
船舶　２５６８隻　８４３万３２８９トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン
船舶　９８隻　　５１万９７７２トン

日本軍の戦果は連合国全ての国の艦艇、船舶の合計。
（ここでいう船舶には商船は含まない）

503:世界＠名無史さん
07/03/31 04:17:08 0
☆日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）★
１９４１年　１２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年　１２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年　１２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年　２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年　２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年　２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年　３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年　４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年　５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年　６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年　８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年　８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝

504:世界＠名無史さん
07/03/31 04:18:10 0
☆日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）★
１９４３年　１月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年　２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年　２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年　３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年　６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年　７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年　８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年　８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年　６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年　４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年　５月ペナン沖海戦→大敗

505:世界＠名無史さん
07/03/31 09:17:54 0
>>498
だから、米英独はまともに使えてしかも高性能な
レーダーを持っていたのに、それに対して日本は・・・日本は・・・
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

だいたい導線だって日本製は紙でくるんでいたのに対して、
アメリカ製はゴムでしっかり保護していたそうな。
日本とアメリカの工業力の差が見える話ですな。

506:世界＠名無史さん
07/03/31 11:40:00 0
>>497
運動性、速度、上昇性能、防弾性能
全てにおいてヘルキャットの方が上回っている
ゼロが互角に戦ったというのは
一部のエースが乗っていたからでは

507:世界＠名無史さん
07/03/31 11:49:19 0
零戦はヘルキャットに虐殺されたけど
紫電改、五式戦、疾風は互角に戦ったよ

508:世界＠名無史さん
07/03/31 12:12:24 0
その、互角に戦える戦闘機を量産できてなおかつ
キッチリ整備できなければ意味がないのだが・・・

リアル戦争とガンダムを一緒にすんな

509:世界＠名無史さん
07/03/31 12:14:38 0
>>508
生産できて整備も良好だったから
互角に戦えたんだが？

510:世界＠名無史さん
07/03/31 12:16:07 0
>>507
整備に成功した部隊はね

511:世界＠名無史さん
07/03/31 12:47:31 0
>>505
布でしょ？銅線をゴムで包みだしたのはアメリカが最初のはず。

512:世界＠名無史さん
07/03/31 12:52:39 0
工業力があれば戦時でも零戦からより高性能の機種に切り替えることができただろうが、
日本にはそれは無理だったってこと。
日本海軍は戦術レベルでは対等に渡り合える程度の力量を備えてはいたが、
長期戦を互角の戦いに終始しては地力に劣る日本は負けるに決まってる。

513:世界＠名無史さん
07/03/31 13:21:42 0
>>512
だからこそ、海軍の上の人は短期決戦を挑もうとしたんじゃないか

514:世界＠名無史さん
07/03/31 14:49:56 0
なぜは当初計画になかったラバウルやガダルカナルまで占領したんだろ
挙句の果てにオーストラリア占領計画まで立てるなんて

515:世界＠名無史さん
07/03/31 16:27:31 O
陸軍がオーストラリア攻略には100個師団必要だって言って蹴ったんだよな
海軍さんは無茶言うよ
だいたいそんな輸送力が自分達にあると思ったのか

516:世界＠名無史さん
07/03/31 16:46:18 0
第一航空艦隊司令長官が南雲中一じゃなく山口多門だったら

517:世界＠名無史さん
07/03/31 16:49:48 0
陸海ともに戦い合い
余力を持って連合軍に対すること

518:だつお
07/03/31 17:14:12 0
＞中国人はチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミサナダムシだから
＞皆殺しにして良かったんだ大陸打通作戦連戦連勝３０００キロ万歳では、
＞もう何をかいわんやで東京裁判史観でもお手上げであろう。

逆に皇軍と９７式中戦車チハの世界史上類を見ない恐ろしい殺戮と暴虐に、
かえって皇軍の爆走に歯止めをかけたアメリカ占領軍と東京裁判史観に
対する支持を強める結果になるかもしれない。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

519:世界＠名無史さん
07/03/31 17:17:12 0
戦時体制が整わない緒戦の勝利で連合国国民の繊維を阻喪を目指すのが短期決戦論の肝。
アメリカ国民を厭戦気分に招くには、サンフランシスコ陥落でも難しそうだが。

520:世界＠名無史さん
07/03/31 17:29:59 0
日ＶＳ毒なんて
寅ＶＳ鯱みたいなもんで
意味なし

521:世界＠名無史さん
07/04/01 02:37:29 0
実際に戦ったら…って考えるより、単純にどっちの方が総力が上か、
と言う議題なら不可能じゃない。

522:世界＠名無史さん
07/04/01 05:28:30 0
>>505
だからレーダーが本格的に重要になったのは戦争後期。
イギリス相手なら日本も勝ちまくるからアメリカ相手のようにはならない。
だってイギリスの機動部隊ってｗｗｗ

>>506
いや、そうでもない。テスト飛行でも意外と零戦の結果はよかったみたいだ。

523:世界＠名無史さん
07/04/01 06:57:13 O
ドイツも二次大戦より一次大戦時の方が武器弾薬の生産量は多かったんじゃなかったっけ

524:世界＠名無史さん
07/04/01 11:20:32 0
>>506
翼面加重はアメリカのどの戦闘機よりも小さく旋回性では敵わないこと
機体の強度が弱く、急降下速度が制限されることがバレた
このことから零戦相手には格闘戦に付き合わず、一撃加えて離脱する戦法がとられた

525:世界＠名無史さん
07/04/01 13:14:42 0
別に零戦にあってから一撃離脱に切り替えたんじゃない
ずっと前から一撃離脱
>>翼面加重はアメリカのどの戦闘機よりも小さく旋回性では敵わないこと
当たり前、格闘戦を想定して作られたわけじゃないから
変わったのは編隊飛行。サッチ･ウィーブという二機一組で戦うようになった。
>>488
そうでもない、戦史叢書にも「格闘戦になれば撃てた」とある

526:世界＠名無史さん
07/04/02 22:39:59 0
Me109Fと三菱ゼロ52。軍配はどちらに。

527:世界＠名無史さん
07/04/02 22:50:22 0
>>526
そんなの戦っていないからわからん
比較できるといったら単純なカタログスペックだけ
編隊飛行や戦い方で強さはいくらでも変わる

528:世界＠名無史さん
07/04/02 22:52:01 0
ビルマの隼は性能で上の連合軍機に
互角に戦っている。隼事態の性能も向上しているが
質量ともに向こうの方が上で違いない

529:世界＠名無史さん
07/04/02 22:58:39 0
ジャン・クロード・バンダムとシルベスター・スタローンはどっちが強いの？
比較しようよ

530:世界＠名無史さん
07/04/02 23:43:58 0
>>527
自分がどっちに乗りたいってので判断すれば？

…つっても微妙だなあ。
航続距離が要求されないならMe109だが、太平洋戦線では零戦52か。
ガス欠では性能を発揮できん。

531:世界＠名無史さん
07/04/03 01:33:55 0
>>525
米軍機が旋回戦闘を考慮していなかったとは興味深い説ですね。
妄想や電波の類でなければ、まず論証をお願いいたします。

532:世界＠名無史さん
07/04/03 11:31:12 0
旋回性能より速度だよ

533:世界＠名無史さん
07/04/03 21:11:05 0
>>527

逆にドイツがアドラータークでゼロ52が使っていればイギリスは陥落しただろう。
日本陸軍がMe109を使っていれば、米軍機の急上昇・急降下離脱をされる事はなかったろう。

534:世界＠名無史さん
07/04/03 21:14:47 0
なんで一々零戦を持ってくるの?
零戦より高性能の日本の戦闘機はいくらでもあるのに

535:世界＠名無史さん
07/04/03 21:15:22 0
>>533
Bf109などいくら保有していたところで、
直援任務も爆撃機護衛もできず、
迎撃以外には役に立たなかったでしょうね。

536:世界＠名無史さん
07/04/03 21:17:38 0
ポンコツ零戦にこだわるキモヲタが集まるスレはここですか？

537:世界＠名無史さん
07/04/03 21:18:48 0
>>534
時期の問題でしょう。
バトルオブブリテンに間に合わせるには零戦か隼が最高で、
零戦の方が航続力の関係で有効ということでしょう。

538:世界＠名無史さん
07/04/03 21:19:08 0
>>迎撃以外には役に立たなかったでしょうね。
もともとそういう迎撃を重視して作られた戦闘機だからな

539:世界＠名無史さん
07/04/03 21:20:37 0
>>536
登場時期を考えれば、零戦の当初のキルレシオは極めて優秀ですからね。

540:世界＠名無史さん
07/04/03 21:23:15 0
日本の戦闘機って
イギリス・ドイツ・アメリカで
製造、整備されていた方が信頼性がたかったんじゃ
いや、なんでもない

541:世界＠名無史さん
07/04/03 21:23:56 0
何度言えば君たちは分かるのかね？
日本製は糞。ポンコツ。

まともに動く液冷エンジンとターボがあれば、
日本の戦闘機もだいぶ違ったものになるがな

542:世界＠名無史さん
07/04/03 21:25:37 0
日本最強厨きめえよ帰れ

543:世界＠名無史さん
07/04/03 21:25:59 0
日本の製造信頼性や工作技術は遅れをとったのは事実だが
戦闘機の設計だけなら

544:世界＠名無史さん
07/04/03 21:30:35 0
>>540
ドイツ機の信頼性はそこまで高くないですが、
米英で運用されていれば、かなり向上したのは間違いないでしょうね。
アメリカやアメリカの膨大な援助を受けている国とは
国力の余裕に差がありすぎるので、
整備班一つとっても規模や資材に大きな開きがあります。

545:世界＠名無史さん
07/04/03 21:34:28 0
>>541
液冷エンジンに拘る必要はありませんが、
米軍の資材を使って整備された日本機はかなりの性能向上を見せるので、
アメリカを敵に回すというのは、それだけで大きな不利になるわけです。

546:世界＠名無史さん
07/04/03 21:51:46 0
>>544
ドイツ機は故障が少なくて
信頼性が高い
低くなったのは敗戦間近の時では

547:世界＠名無史さん
07/04/03 21:53:39 0
日本の機械信頼性、技術力は列強でも下位の方である
というのは戦前の技術者たちの自己分析

548:世界＠名無史さん
07/04/03 21:58:00 0
>>546
当時のドイツ軍パイロットの伝記などを読めばわかりますが、
エンジントラブルや機銃弾の弾詰まりなどは日常茶飯事ですね。
とても過大評価できるものではありません。

549:世界＠名無史さん
07/04/03 22:00:00 0
日本よりは故障は少ないだろ

550:世界＠名無史さん
07/04/03 22:01:53 0
>>547
不調が多くて有名な疾風ですが、
フィリピンなどの整備班の規模が大きい部隊では、
稼働率も他の機種以上に良かったようです。
やはり機材や現地技術者の差が一番大きいのだと思いますね。

551:世界＠名無史さん
07/04/03 22:03:30 0
平均的な稼働率はアレだが

552:世界＠名無史さん
07/04/03 22:05:55 0
戦闘機は旋回より速度だよ

553:世界＠名無史さん
07/04/03 22:07:09 0
格闘戦より一撃離脱だよ
よく曲がるやつより
よく速く走れるやつのほうがいい

554:世界＠名無史さん
07/04/03 22:11:26 0
おまえら大事なこと忘れてないか？
戦闘機はやはりエンジンのパワーだよ

555:世界＠名無史さん
07/04/03 22:26:58 0
パワーというか出力重力比ですね。
最高速度しか見ていない方も多いですが、
上昇速度や降下速度、各高度毎の加速性能なども重要な要素となってきます。
また旋回性能が著しく劣位にあれば、
対戦闘機戦闘では一撃離脱も難しいでしょう。

556:世界＠名無史さん
07/04/04 08:29:24 0
なんで零戦は極限まで軽量化するハメになったのか知ってるか？
エンジンのパワーがない＆燃費が悪いからだよ
もしも1500馬力ぐらいあって燃費も良ければ、あそこまで軽量化する必要などない

だから結論：零戦はおまいらが言うほど最強じゃない。

557:世界＠名無史さん
07/04/04 09:50:59 0
>>556
零戦が最強だったとか頭の悪い強弁をするつもりは毛頭ありませんが、
それを前提にいわせていただければ、
零戦の登場時期には各国の戦闘機でも1500hp級の発動機などを搭載した単発戦闘機はほぼ皆無ですね。

同時期的の各国の主力戦闘機は、
P-40Bが1040hp、P-39Dが1140hp、F4F-3が1050hp、Bf-109Eが1050hp、スピットファイアMk.Ⅱで1175hpです。
だいたい1000hp前後で、零戦と比べてもそこまで極端な差はないと言っていいでしょう。
また、この中でも特に米軍機は零戦と比べて重量が5割も重いため、
出力重力比でいえば零戦は悪くありません。
そして簡単に軽量化といっても、カーステレオや助手席を外すような単純な話ではありません。
零戦ほどにまで徹底させて極端な性能を実現したというのは特筆すべきもので、
もちろん弊害もありますが、それによって過大ともいえる要求性能を見事にクリアできたわけです。

また、アメリカの最優秀戦闘機といわれるP-51などは他の戦闘機と比べても馬力はむしろ低いほうで、
馬力のみが性能を決めるかのような意見は雑にすぎるのではないでしょうか。

558:世界＠名無史さん
07/04/04 20:06:55 0
格差は格差でも、良い格差と悪い格差がある。

例えば日本国内でジニ係数が増大すると人々は連帯感を失い危険である。
逆に格差は格差でも、日本人と中国人の人種格差が拡大するのは良い事だ。
中国人は皇軍に虐殺されるか、あるいは毛沢東政権下での集団餓死が望ましい。
この時代は、日本人と中国人の人種格差は頂点に達した最高の時代だった。
だからその意味では、日本は団塊世代の若いころが一番幸せだったと言える。

小泉政権では国内のジニ係数格差の増大は確認されないものの、日本人と
中国人の人種格差が縮まったことが問題だ。中国人のようなウス汚い劣等
人種に追い上げられているようでは不幸かもしれない。

日本の工作機械生産 22年連続世界一
　日本の切削型工作機械の生産額が、2003年まで22年連続で世界１を
堅守していることが分かった。ガードナー・パブリケーションズが毎
年行っているこの調査によると、日本は03年に69億1800万ドルと前年
を29.4％上回り、１位をキープした。ドイツは54億1800万ドルと追い
上げ、シェアは日本の26.2％に対し20.5％に迫ってきた。また、
切削型・成形型を含めた国内消費額は、中国が65億8000万ドル
（前年比26.9％増）と2年連続でトップ、日本は41億900万ドル
（同27.7％増）と伸びたものの、前年に続き３位。国内消費額では
2000年まで7年連続トップを保っていた米国が前年に続き4位に後退
している。（金額はいずれも推定値）

URLﾘﾝｸ(www.shoukei.co.jp)
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額

559:世界＠名無史さん
07/04/04 21:59:01 0
ではMe262シュヴァルベと川西紫電改では。軍配はどちらに。

560:だつお
07/04/05 19:18:52 0
単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。
ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、
自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。
逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。
ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな
史実を覆すことにはならない。

とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。

ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。
皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し
てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。

９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。

561:世界＠名無史さん
07/04/05 19:29:32 0
>>560
戦死者見てみろよ
ソ連軍はドイツと同じぐらい戦死者を出している

562:世界＠名無史さん
07/04/05 19:31:00 0
戦争は目的を果たした方が勝ちだよ

563:世界＠名無史さん
07/04/05 21:35:21 0
>>559
シュヴァルベだな。燕はなんたってジェット。進化が違う。

564:世界＠名無史さん
07/04/06 00:24:46 0
日本ｖｓ毒は無いだろ
大日本帝国のライバルは大英帝国
ドイツのライバルは蘇連

565:世界＠名無史さん
07/04/06 06:15:49 O
殺した人の数や沈めた船の数で戦争の勝敗が決まるわけじゃないからね
ソ連の被害も結構大きかったからノモンハンは引き分けって言うのは
ナンセンスだろ
独ソ戦もしかり

566:世界＠名無史さん
07/04/06 08:46:03 0
ここのスレタイは、「戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国」

567:世界＠名無史さん
07/04/06 09:16:47 O
典型的な厨房スレ

568:世界＠名無史さん
07/04/06 10:28:42 0
ドイツと日本を比べるなよ
工業力からして次元が違うだろ

569:世界＠名無史さん
07/04/06 10:58:39 0
戦闘力が弱体ではなかったと言えるかもしれないが

570:世界＠名無史さん
07/04/06 10:59:41 0
>>565
敗戦が多かったイタリアも
一応戦勝国だからな
フランスも戦勝国だし

571:世界＠名無史さん
07/04/06 11:21:19 0
比較したいなら
兵器の性能やらが書いてある
本でも読めよ

572:世界＠名無史さん
07/04/06 12:19:48 0
イタリアも中国も装備面だけなら一流でこそないが、十分大国級だぞ。
ただしドクトリンに戦意や練度が低ければ戦いにもにならん。
装備面では同等か、それ以下の相手にも一方的に負けるしな。

573:世界＠名無史さん
07/04/06 14:40:30 0
戦意や戦い方に問題があるというのは
戦争やったからわかったんだよね

574:世界＠名無史さん
07/04/06 14:49:44 0
日本機も速度重視すれば鍾馗さんみたいな強い戦闘機も作れるぜー。
でも活躍したのは、航続距離重視の隼の方だけどな。
南方では鍾馗さんはほとんど活躍できず・・

太平洋で戦うには航続距離が無いと活躍できないので
軍の「航続距離はこれくらいでお願いネ☆」というアホ要求も理にかなってたのかと思ったり。

575:世界＠名無史さん
07/04/06 17:05:13 0
鍾馗は迎撃用だからな

576:世界＠名無史さん
07/04/06 17:23:04 0
シュヴァルベも離陸上昇してくるまでは鴨でしょ。紫電改でも勝てる。

577:世界＠名無史さん
07/04/06 17:42:02 0
なんで紫電改も同じように離陸上昇している時に
狙われたらまずいことになると思わないんだろう

578:世界＠名無史さん
07/04/06 17:46:42 0
せいぜい持っている兵器の数や
性能を比べることぐらい
素人にできることはそれぐらいだ

579:世界＠名無史さん
07/04/06 21:39:31 0
日本軍機は大和魂の精神力で飛んでいるから問題はないのである。

580:世界＠名無史さん
07/04/06 22:41:40 0
そもそも日独は比較できないような気がするな。
ドイツ軍が陸軍に重点を置いている軍隊なのに対して、
日本軍は海軍に重点を置いているし。
それにドイツ軍が空軍を保有していたのに対して
日本軍は空軍を創設していない。

581:世界＠名無史さん
07/04/06 22:47:57 0
そもそもどんな軍とも比較できないと思うんだよな

582:世界＠名無史さん
07/04/06 23:13:14 0
アメリカ軍も空軍なかったよ。
基本的に空軍は陸軍の所管だから陸軍国のドイツは創設したのかな。
日本は海軍国だから航空隊も陸軍とはまった別行動。

583:世界＠名無史さん
07/04/07 01:21:44 0
ここのスレタイは、「戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国」

584:世界＠名無史さん
07/04/07 04:18:50 0
>>576
Me262はとりわけてデリケートな離着陸を要求され、
上昇速度もよくないから高度をとるまでは鴨撃ちされてしまいやすいんだよ。
ドイツ軍はそのためにわざわざレシプロ戦闘機を上げて、
Me262の離着陸を援護させたりしていた。

585:世界＠名無史さん
07/04/07 04:25:28 0
>>545
疾風でも米軍がテストすれば高度6,000mで689km/ｈ出しているもんな。
この高度では同時期のP-51やP-47も超える世界最高水準の速度性能だし、
キー83なんかに至っては750km/ｈ代を出している。

機材や整備の差というのはあまりにも大きいな。

586:世界＠名無史さん
07/04/07 04:51:38 0
>>584
いつも都合よく離陸時を攻撃できるという根拠は?
護衛機をかいくぐって攻撃できると100％言えるだろうか

Me262は離陸時を撃てばいい
Ｍ３戦車は扉が開いている時に榴弾を撃てばいい
だがこのような絶好の機会はめったに起こらないのでは?

587:世界＠名無史さん
07/04/07 04:54:02 0
>>586
時と場合がよければ
強力兵器でも攻略できる
可能性があるとということでしょ

588:世界＠名無史さん
07/04/07 05:04:21 0
ティーガーⅡでも空から狙われればブリキ缶だしな

589:世界＠名無史さん
07/04/07 08:26:42 O
実際Me262は地上撃破が多かったんだよ
離陸までの滑走距離が長いのを連合国も当然知ってて狙ってたんだよ
ただエンジンの寿命が短すぎることの方が問題だろうけど
初めから対爆撃機用の迎撃機に絞ってればちょっとは違ったかもしれないかもね

590:世界＠名無史さん
07/04/07 10:49:45 0
わが皇軍の紫電改は無敵だ。みよ撃墜されるグラマン!みよ破壊されるアベンジャー!みよ蜂の巣になるライトニング!

591:世界＠名無史さん
07/04/07 11:59:05 0
陸上戦艦対決!!「チハ車」九七式中戦車 VS 「王虎」VI号重戦車ティーゲルII 　君は生き残ることができるか。

592:世界＠名無史さん
07/04/07 13:00:32 0
大陸国家　どいつ　それん
海運国家　にっぽん　えげれす　めりけん

593:世界＠名無史さん
07/04/07 13:40:08 0
めりけんは大陸国家だろ
アメリカ大陸の4分の１はあるんじゃないか?

594:世界＠名無史さん
07/04/07 15:06:22 O
>>591
チハは沈められ虎さんは故障になるのでドロー

595:世界＠名無史さん
07/04/07 15:55:36 0
>>591
生産工場の「周辺」でしか戦えない戦車を持ち出されてもね

596:世界＠名無史さん
07/04/07 17:28:59 0
なんで重戦車と比べるん?
おなじ中戦車と比べろよ
比べるといっても
単純な性能数値（装甲、大砲、機動力）や
エンジン馬力しか比較できないだろうが

597:世界＠名無史さん
07/04/07 17:29:41 0
チハで重戦車破壊できるかよ

598:世界＠名無史さん
07/04/07 17:37:13 0
そんなもん日本が勝つに決まっているだろ
だって日本は世界最強だから

599:世界＠名無史さん
07/04/07 18:49:58 0
月光で対戦闘機戦闘なんかしても勝てないだろうが、そもそも「する必要が無い」わな。
旧軍は歩兵による対戦車戦闘で、30両のM4を３時間で壊滅させている。

600:世界＠名無史さん
07/04/07 18:57:20 0
歩兵にご飯とお味噌汁と、あと大砲が少々あれば皇軍は無敵。

601:世界＠名無史さん
07/04/07 19:05:10 0
アメリカ軍に負けたのは数が足りなかったから

602:世界＠名無史さん
07/04/07 20:14:56 0
チョンって窮すると「頭の悪い国士様」を演じだすな

603:世界＠名無史さん
07/04/07 20:31:12 0
数をそろえるのも実力のうちだ。

604:世界＠名無史さん
07/04/07 21:14:48 0
だからよ比較したいんだったら
兵器の本でも見て書いてある数値性能比較してろよ
それしか出来ないよ
どういう風に戦うか兵器をどう使うかなんて
実際戦わないとわからないんだからよ

605:世界＠名無史さん
07/04/07 21:15:59 0
実際の戦闘結果から推察できるだろ

606:世界＠名無史さん
07/04/07 21:25:16 0
>>605
できねーよ
実際戦っていないんだしよ
どこでどのように戦うの?

607:世界＠名無史さん
07/04/07 21:28:45 0
日本とスペインてどっちが強いの?
優秀な小火器を輸出していたチェコと日本てどっちが強いの?

608:世界＠名無史さん
07/04/07 22:06:33 0
>>606
実際に日本とドイツは同時期に何年も戦争していて、それなりに戦闘結果残してるだろうが。

>>607
日本も優秀な火器を輸出してましたが

609:世界＠名無史さん
07/04/07 22:23:57 0
でチェコと日本はどっちが強いの?

610:世界＠名無史さん
07/04/07 23:08:49 0
ズデーテンラントの要塞線に篭るチェコ軍は堅牢でも、
野戦軍の戦力では圧倒的に日本が上だな。兵力に約10倍の差がある。
スペインに関しては、内戦が終わったばかりの疲弊した戦力では問題にならない。

611:世界＠名無史さん
07/04/07 23:10:00 0
>>597
米軍は西部戦線でVI号虎を装甲車グレーハウンドで仕留めた戦歴もあるぞ。ようは刃物は使いよう。

612:世界＠名無史さん
07/04/07 23:49:04 0
ドイツのレシプロ機なら、Me309とかどうよ？

613:世界＠名無史さん
07/04/08 00:07:48 0
兵力対決!! レミ・シュライネンSS一等兵 vs 久留米第24旅団一等工兵江下武二、北川丞、作江伊之助の爆弾三勇士。　軍配はどちらに。

614:世界＠名無史さん
07/04/08 00:08:13 0
見てみたかったな。
Me210とMe309が肩を並べて戦う所を

615:世界＠名無史さん
07/04/08 00:29:06 0
>>613
そんなのなおさらわかるわけねーだろ厨房
どこで、どういう状態で戦うんだ?
兵器の数は持っている装備は?
学校にでも行っていろ

616:世界＠名無史さん
07/04/08 00:30:42 0
>>610
日本がズデーデンまで行けるわけないだろ
日本だって日華事変で著しく疲弊しているが?
大体スペインまでの輸送力などない

617:世界＠名無史さん
07/04/08 00:31:42 0
レミ・シュライネンって何した人?

618:世界＠名無史さん
07/04/08 00:33:24 0
比較といえばね
持っている兵器の数と
性能のカタログと
兵力と経済力といった
データの比較しか出来ないんだよ

619:世界＠名無史さん
07/04/08 00:36:04 0
そもそも勝敗や戦いを予想する所じゃないだろ
それこそ兵器のカタログスペックやらを比較するところだろ

620:世界＠名無史さん
07/04/08 00:36:14 0
>>610
だが、スペインには日本にもドイツにもいなかった「現実感覚のある独裁者」がいたから、最後に立ってるのはスペインだな。
多少の戦力差なんぞ問題にならん。

621:世界＠名無史さん
07/04/08 00:36:37 0
>>616
チェッコだって東京に行くどころかバルト海にも出られないぜ。

622:世界＠名無史さん
07/04/08 00:37:36 0
>>620
そんなのやってみなければわからない

623:世界＠名無史さん
07/04/08 00:38:13 0
>>621
ああ、そうだなどっちも相手の国土に行けないな
終了

624:世界＠名無史さん
07/04/08 00:40:58 0
動因兵力、兵器の数と性能
これぐらいなら比較できる
勝敗の比較?根拠がない予想になる

625:世界＠名無史さん
07/04/08 00:44:51 0
>>616
つまりチェコは野戦軍に機甲師団はあっても、兵力差がありすぎて勝負にならない。
チェコは自国の領内で向かえ撃って初めて大国に対抗できる可能性がでてくる。

次に内戦と外征とは性格が違い、消耗度も桁外れに差がある。
スペインが参戦しなかったのはフランコが機を見るに敏であったという以上に、
国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった事情に拠るものが大きい。

626:世界＠名無史さん
07/04/08 00:47:39 0
>>625
ここは勝敗を予想するスレじゃない
兵力とか兵器の数や経済力といった
データを比較するスレだよ

627:世界＠名無史さん
07/04/08 00:54:36 0
>>613
シュライネンに対抗させてるのが爆弾三勇士な時点で、軍事史にまるで予備知識の無い証左だ。

歩兵第十四師団第五十九連隊擲弾筒分隊長の舩坂弘陸軍軍曹は、
陸のルーデルと形容する資格があるほど不死身の男だった。
シュライネンどころかヘイヘでも江田島平八でも呼んでこいという感じ。

628:世界＠名無史さん
07/04/08 00:55:43 0
>>626
だから比較して勝負にならないと結論してるんじゃないか

629:世界＠名無史さん
07/04/08 00:59:09 0
>>625
＞国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった
というのは全くもってその通りなのだが、当時の世界情勢下にあってその当然の判断を下すことが出来ただけでも充分偉い。

630:世界＠名無史さん
07/04/08 00:59:49 0
大体比較ってどう比較するんだよ
どっちが勝つかなんて予想など百年経っても出来ない

631:世界＠名無史さん
07/04/08 07:28:26 0
第２７ＳＳ戦争猟兵大隊第３中隊のレミ・シュライネンＳＳ一等兵が、１９４４
年６月２６日にたった一人でＴ３４、１０両とＪＳ－１、４両を撃破して、騎士
十字賞を受けた。

「6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、戦闘団の第27
SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。ここでレミ・シュライネンSS一等兵は
対戦車砲によりT34を6両を撃破して、敵を食い止めることができた。
4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は全
員死傷しており、彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまっ
てたった一人で照準・装填を行って砲撃を続けた。しばらくしてソ連軍の歩兵部隊
の大軍が押し寄せて来て絶体絶命となったが、海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方
砲兵へ自軍陣地への砲撃を依頼していたため、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。
しかしながら、その後方から敵は新型JS戦車を含む戦車30両が続いており、ここに
シュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた。

シュライネンの神業的砲撃が勝り、JS戦車4両とT34 4両が撃破されたが、最後のJS
戦車は彼の対戦車砲の僅か30m手前で討ち取られたものであった。彼は敵の砲撃で負
傷して倒れたものの、その後の味方の反撃により擲弾兵の手で救い出された...。」

たった１人で戦車３０両と喧嘩して勝利した彼はネ申となった・・・

632:サイパンの虎
07/04/08 10:53:51 O
日本軍玉砕後、
４ヶ月にわたり米軍と戦い続け、
『サイパンの虎』と呼ばれ
一兵士ながら米軍から賞金が懸けられた
堀内一等兵をお忘れなく♪

633:沖縄戦
07/04/08 11:00:29 O
沖縄戦末期
前線視察に来た
米陸軍司令官サイモン・バックナー中将を射殺した

山下一等兵もな♪

634:世界＠名無史さん
07/04/08 13:04:42 0
だれか堀内と山下のディオラマ作ってやれ

635:世界＠名無史さん
07/04/08 15:51:10 0
質量ともにドイツの勝ち

636:世界＠名無史さん
07/04/08 16:16:29 0
虚しいなぁ

637:自称未来の総統
07/04/08 16:51:23 0
このスレの皆さんが考える日本とドイツの最優秀の軍人は誰ですか？
陸軍海軍共よかったら教えてください。

638:世界＠名無史さん
07/04/08 17:03:05 0
で、堀内と山下はどうなったんだ。
当然、報いを受けたんだろうな。

639:世界＠名無史さん
07/04/08 19:34:37 0
宮崎繁三郎陸軍中将
山口多聞海軍中将

ヴァルター・モーデル陸軍元帥

640:世界＠名無史さん
07/04/09 11:26:09 0
宮崎繁三郎VSモ‐デル
石原莞爾VSマンシュタイン
山本五十六VSレーダー

641:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/09 16:51:17 0

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)

642:世界＠名無史さん
07/04/09 22:31:30 0
栗林忠道VSマンシュタイン
牟田口廉也VSロンメル
山本五十六VSデーニッツ
岩本徹三VSマルセイユ
寺内正道VSプーリン
島田豊作VSビットマン

643:だつお
07/04/10 21:07:54 0
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(army板)all
戦前の日本経済はどうなの4

戦後の高度成長は決して戦争特需やアメリカの援助によるものじゃない。
戦争特需やアメリカの援助なら中華民国やイギリスにこそ当てはまる。
援助を受けてもその国固有の基礎工業力が弱ければ大陸打通作戦やら
スエズ戦争やらでボロが出るものだ。文句があるなら武器輸出でも
いいから工業製品を外国へ売ってその国際競争力を示せっての。

　　マ　ー　ケ　ッ　ト　に　聞　け　っ　て　い　う　ん　だ　よ　！

中国人なんて人種差別されても虫けら同様に殺されても当たり前だろ。
そうでないというのなら、中国人の知能が人間並みという根拠を挙げろ。
膨大な米軍の人的物的援助を受けながら９７式中戦車チハで大陸打通
されて３５００万が殺されただなんて、それはもう人間と呼ぶに値せん。
赤軍がバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで大勝してるのと比べてみろ。
皇軍がドイツ軍よりも強かったか、中国人を先天的知能障害と認めるか、
２つにひとつしか考えられないはずだ。
＞長距離戦闘機はBf110シリーズだけというドイツ機
皇軍より技術力が劣っていたというわけでは決してない。単にその必要が
なかっただけだ。皇軍はドイツ軍よりも弱くて、９７式中戦車チハと同様、
航続性しかとりえのない戦闘機を中国大陸という未開の広大な戦域で飛
ばすしかなかった。

四式戦疾風にしても故障だらけで役立たず、中国大陸でもあまり飛ばなかった。
だから皇軍は敵機が乱舞する戦域を南北縦貫大陸打通３０００キロ、それは
来襲する敵機から逃れつつ防空壕を掘りつつも中国人という中国人を片っ端
から殺戮しまくって、皇軍兵士は「疾風のように現れて、疾風のように殺戮して、
疾風のように去っていく」月光仮面であったといえよう。

　　　疾　風　伝　説　っ　て　い　う　ん　だ　よ　！

644:世界＠名無史さん
07/04/12 17:52:57 0
当時、日本とドイツの人口はほぼ同じ。経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
つまりドイツ軍の方が強いのは当然。

645:世界＠名無史さん
07/04/12 21:33:19 0
ドイツ軍も皇軍の万歳突撃には勝てまい。

646:世界＠名無史さん
07/04/12 21:51:59 0
戦争っていうのは犬死するような戦法をとればいいと言うものではないのだけど・・・。

647:世界＠名無史さん
07/04/12 22:56:31 0
ドイツ軍が降伏するところで日本は突撃するという負け方の方向の問題

648:世界＠名無史さん
07/04/12 23:06:52 0
首都陥落まで戦ったのはドイツ。

649:だつお
07/04/13 06:46:03 0
＞ダイムラーベンツではクランクシャフトを巨大なプレス機で製造していて
＞大量生産の用意が整っていた。

確かに精密加工技術は戦後も西ドイツがリードしてたと記憶しているが、
いったいそれが量産できたからとていかほどの戦力価値が認められるのかと。
そんな個々の技術を云々するなら、ドイツは一隻でも航空母艦を完成させたかと。

なお皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ
の大勝利を収めたのだという主張だが、別の要因も考えられるからそれ
だけで日本技術マンセーはできないのかもしれない。たとえば皇軍兵士
は機械などなくても鍛え上げられた肉体を駆使してグレイシー柔術で
もって米式装備中国兵を皆殺しにしたのだという説明もつけられる。
あるいは皇軍兵士の魂の篭った雄叫びを前に、中国のチンピラゴロツキ
どもは戦意を失いションベンちびってみんな逃げ出してしまったとか。
しょせん皇軍の戦いは正義と人道に基づく自存自衛と東亜解放の聖戦で、
中国のそれはチンピラのアジ演説にすぎなかったのだから。

650:世界＠名無史さん
07/04/13 11:37:05 0
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）

2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）

3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）

4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）

5位　日本　2045.2億ドル（1941年）

6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）

7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)

651:世界＠名無史さん
07/04/13 12:00:21 0
アメリカはやっぱり経済力で図抜けているな・・・
ソ連も凄いな

652:だつお
07/04/13 19:08:33 0
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
大日本帝国VSドイツ第三帝国　ラウンド４
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
日本本土決戦　米軍敗退の可能性１・２
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(army板)all
戦前の日本経済はどうなの4
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る

皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも
連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という
偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争
でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

653:だつお
07/04/13 19:13:58 0
単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。
ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、
自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。
逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。
ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな
史実を覆すことにはならない。

とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。

ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。
皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し
てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。

９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。

654:世界＠名無史さん
07/04/13 20:13:28 0
経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
>>
海軍を忘れてないか？経済力はあんま変わらんよｗ

655:世界＠名無史さん
07/04/13 21:08:20 0
>>644
>戦争経験ではドイツが上だ。

第二次山東出兵が1928年で満州事変は1931年
支那事変は1937年に開始で、張鼓峰事件が1938年
ドイツがポーランドに侵攻した1939年にはノモンハン事件

1941年12月8日に大東亜戦争がはじまるまで
日本は戦争してなかったとお考えですか？

656:世界＠名無史さん
07/04/13 21:20:44 0
>>653

違うよ。ジャップがお節介にもアメリカを大戦に引きずり込まなければ
ドイツは東西戦線で両面作戦を取る必要がなく、ソ連だけに専念できた。

657:世界＠名無史さん
07/04/13 21:40:25 0
日本が宣戦布告する一年ぐらい前から、
独米は事実上の交戦状態に入っていたわけだが。

658:世界＠名無史さん
07/04/13 22:45:08 0
1944年末の独ソの兵力損耗比率、ドイツ1：6ソ連　

戦争末期の1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。
攻守三倍の法則照らしても２倍。
ドイツは米英も同時に相手にし、経済封鎖と資源枯渇の状況でこの数字は、
敗れたりとはいえドイツ軍の優秀さを証明すると言ってよいだろう。
チャーチルも「ドイツ人こそ真の戦闘民族」と賞賛したが、
掛け値なしの評価と言える。

659:世界＠名無史さん
07/04/14 00:04:01 0
>>654
鉄鋼、電力、砲弾の生産量を見ると、2倍以上くらいの差はある感じだけどねえ。

特に、ドイツ軍の砲と砲弾生産高は、日本と段違いでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.feldgrau.com)
を見ると、高射砲と対戦車砲あわせて、88mm砲を1万5千門以上生産してる。
75mm対戦車砲は2万8千門。
（戦車、駆逐戦車用に当然必要だが））

日本軍がこの４分の１も対戦車砲を持っていれば、
肉薄対戦車特攻なんてしなくてすんだかもしれん。

660:世界＠名無史さん
07/04/14 06:21:40 0
日本には大和魂があるので、大丈夫だ。一撃必殺!神風夷滅!八紘一宇!皇国万歳!

661:(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ]
07/04/14 07:39:52 O
敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。

662:世界＠名無史さん
07/04/14 12:51:08 0
自由貿易ト民主主義ノ敵ニハ、神ノ鉄槌ガ下ルデショウ。ゴッドブレスアメリカ。アメリカに栄光あ・・・ハル

663:世界＠名無史さん
07/04/14 13:03:53 0
>>650
アメリカの経済力凄すぎ・・・
上位の列強を併せたのと互角なんて

664:世界＠名無史さん
07/04/14 13:08:08 0
>>650
これも購買力平価使っているのか

購買力平価だと一度も日本は中国にGDPで勝っていないんだが・・・
インドですら戦前はずっとGDPで負けてたし

URLﾘﾝｸ(capital.jp)

665:世界＠名無史さん
07/04/14 13:18:50 0
>>664
インドの植民地も足すとイギリスもやっぱり強国だな。
インドとイギリスだけで、アメリカに匹敵するぐらいだ
フランス、イギリスは植民地持ってたからなあ

ロシアとアメリカ（フィリピン）はほぼ本国そのものだし、
日本ドイツもたいした植民地持ってなかったけど

666:世界＠名無史さん
07/04/14 13:22:23 0
>>656
それを言ったら日本も、
ドイツがいきなりソ連と戦争したのは日本からしたら迷惑。

667:世界＠名無史さん
07/04/14 13:31:40 0
ドイツはソ連に喧嘩売って
日本はアメリカに喧嘩売って
双方戦争に引き込んで本当
足の引っ張り合いの同盟だったな

668:だつお
07/04/14 16:39:16 0
＞1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

669:世界＠名無史さん
07/04/14 17:12:07 0
>>667

イタリアなんて、エチオピアを引き込んだんだぞ!!

670:世界＠名無史さん
07/04/14 19:45:59 0
同盟の意味がない・・・

671:世界＠名無史さん
07/04/14 22:39:23 0
ドイツがソ連に侵攻したときはスターリンも驚いて震えたらしいからな
日本も当然あの有名な言葉を残す結果となったが

672:世界＠名無史さん
07/04/14 22:41:14 0
独伊の支援で内乱鎮圧しときながら、第二次世界大戦はほとんどスルー、挙句に戦後反共姿勢でアメリカからの援助引き出したスペインの一人勝ちだな。

673:名無し募集中。。。
07/04/14 23:47:27 O
>>672
何その世渡り上手
裏山！！

674:世界＠名無史さん
07/04/15 04:52:30 0
>>672
でも結局後進国止まり。
枢軸国は派手に負けた順から発展したな

675:世界＠名無史さん
07/04/15 07:12:32 0
アメリカの防共の楯として、自由と民主主義の緩衝地域創設が必要だったのだよ。

676:世界＠名無史さん
07/04/15 09:25:03 0
>>674
フランコ治世下でも発展している。
スタートが低すぎたのと戦後当初の国際村八分で時間がかった。

677:世界＠名無史さん
07/04/15 10:18:52 0
フランコは超堅実な独裁者だからな
内戦では援助は受けても、干渉させなかったのは立派なもんだ
対する共和国側はソ連の言いなりの連中が幅をきかせて、内ゲバばかりやってたんだから

678:世界＠名無史さん
07/04/15 15:48:09 0
外交ではドイツのが数十枚上手だな。日本の外交官の稚拙なことといったら・・・情けない。

679:世界＠名無史さん
07/04/15 16:50:02 0
ここは優劣を競うところじゃない
比較するところだ
大体外交など戦力でもない

680:世界＠名無史さん
07/04/15 16:51:08 0
>>678
おそらく火病を起こしたネットウヨが
「戦争で負けたドイツが何で日本より外交上なんだよ」
なんてカキコすると思われ

681:世界＠名無史さん
07/04/15 16:57:50 0
そもそもメッサーって迎撃用として作られたんじゃ

682:世界＠名無史さん
07/04/15 17:31:16 O
ｲﾝﾄﾞの話が出たけど
ｲﾝﾄﾞってアレだろ
イギリス相手に頑張って輸出して？￡稼いで稼いだ￡でイギリス国債買ってたんだろたしか銀行が押さえられてなかったけ？どんなに￡稼いでもｲﾝﾄﾞ国内が潤わないｼｽﾃﾑだった気がするけどね
まぁ形式上gdpは良く見えるんちゃうの？

683:世界＠名無史さん
07/04/16 22:25:05 0
戦艦大和 VS ウルフパック　勝つのはどっちだ?

684:世界＠名無史さん
07/04/17 20:37:59 0
戦力よりか情報機関の能力で諸外国に負け続けているのが日本

海上自衛隊の二曹にしても、女房が中国人しか来てがいなかったのかな
軍曹クラスでイージス艦の設計図入手できたのもおかしな話だ
絶対上層部にまでスパイが食い込んでるな

685:世界＠名無史さん
07/04/17 20:39:55 0
>>684
戦前の日本人のドイツ留学生も
ドイツ女性を抱いてメロメロになったんだってな
陸軍将校はもちろんのこと
日英同盟解消後の海軍将校もそうだったという

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