【正規雇用】ロスジェ ..
124:名無しさん＠社会人
08/12/03 06:31:30
＞税金の徴収額と使い道を問題にするならともかく、
公務員様のやることにいちいち文句つけてる暇があったら、泥のように働けっての。
２ちゃんねるでブー垂れてる暇があったら、泥のように働けっての。
給料が高いということはそれだけ才能があって努力しているのだから。
自分の無能ぶりを棚に上げて政府が悪い社会が悪いなんて、ふてえ了見だ。
125:名無しさん＠社会人
08/12/03 07:06:10
霞ヶ関駅でも占拠しろよ
126:名無しさん＠社会人
08/12/03 07:08:58
>>124
んなわけねえ
給料の高低、職の有無は、「個人の努力」の問題もあるが、社会環境によっても大きく左右されるもんだよ
じゃあ、求人がいくらでもあり、簡単に就職できてボーナスも多かったバブル世代は優秀なのか？
超就職氷河期で新卒時に正社員の職がなく、ニートやフリーター、派遣など不安定で低賃金な者は無能なんか？
「個人の能力」以前に社会環境の要因が物凄く大きいんだよ
127:名無しさん＠社会人
08/12/03 08:14:13
>>126
というか民間企業のほうが自分たちの無能ぶりを棚にあげてフリーターや派遣に「自己責任」
を押し付けて威張ってるんだから、公務員様に頭が上がらなくなるのは当たり前。
企業だって労働者の最低賃金を低く抑えているのだから、公務員様の給与に文句をつける権利もないし、
公務員様のやることにケチをつける権利もない。
ＯＥＣＤでも日本は国民負担率も低い公務員数も少ない「小さい政府」なのに、
「被害妄想」ないし「弱者憐憫」もほどほどにしろと言いたい。
128:名無しさん＠社会人
08/12/03 08:58:02
>>126
＞「個人の能力」以前に社会環境の要因が物凄く大きいんだよ
なんで要因の「大小」って話になるの？
「能力」のある人間が「社会環境」にさらに後押しされて正社員の職を得る、
「能力」のある人間が「社会環境」にもかかわらず正社員の職を得る、
そういうことがあるだけでしょ。また、
＞「個人の努力」の問題もある
と言うんであれば、「世代」で一般化はできない。
バブル期に就活できてたって「能力」においても「努力」においても
「大企業の総合職」は無理な赤木みたいなのが
その待遇を要求しているという「火事場泥棒」状況もあるでしょ。
129:名無しさん＠社会人
08/12/03 10:41:44
同じ経営者といっても大企業より中小企業のほうが
より強く個人の自己責任、または結果責任を負わされている。
以前は倒産時には中小企業の経営者は身ぐるみ失うような法制度だった。
一方、大企業ではそうではない。
今は少し法改正されたけれど未だその点の不公平は残る。
アメリカみたいに中小企業経営者が過度に責任を負わされず、
ゆえに再起をはかりやすい制度にしないといけない。
なお大企業経営者は会社が潰れても自分だけには役員報酬が手に入るような保険にもある。
労働者だけではなく中小企業・いわゆるパパママショツプの経営者も
過度の自己責任を軽くしないといけない。
でなければ新しい産業が表れにくいので。
130:名無しさん＠社会人
08/12/03 10:49:32
【UNION BBS】
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
131:名無しさん＠社会人
08/12/03 11:22:02
>>125
元国立大学、ならびにその付属病院や研究所、演習林もなー！
132:名無しさん＠社会人
08/12/03 14:09:59
POOSEって電話応対もぶっきらぼうなんだってね。
体質が透けて見えるなw
133:名無しさん＠社会人
08/12/03 15:50:03
堺屋太一が語る“格差是正”の処方箋
「人脈、情報、地域の固定化で拡大した格差を解消せよ！」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
134:名無しさん＠社会人
08/12/03 16:45:25
＞同じ経営者といっても大企業より中小企業のほうが
＞より強く個人の自己責任、または結果責任を負わされている。
公務員様はもっと大きな結果責任を負わされてますよん。
公務員様のお給料が高いのは、それに見合った稼ぎなのですからｗｗ
135:名無しさん＠社会人
08/12/03 18:34:04
＞簡単に就職できてﾎﾞｰﾅｽも多かったﾊﾞﾌﾞﾙ世代は優秀なのか
もちろん優秀
原因を社会になすりつけ派はそこから逃げている
136:名無しさん＠社会人
08/12/03 21:32:45
POSSEの運動のやり方は古めかしく、
まるで数十年前の方法といっしょだって話聞いた。
独特のホモソーシャルな雰囲気、
違った考えのものへの排他的な空気もあるそうだ。
137:名無しさん＠社会人
08/12/03 21:50:14
＞「能力」のある人間が「社会環境」にさらに後押しされて正社員の職を得る、
＞「能力」のある人間が「社会環境」にもかかわらず正社員の職を得る、
URLﾘﾝｸ(www.officej1.com)
現代の徳政令 債権放棄 一覧
URLﾘﾝｸ(www.jichiro.gr.jp)
「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
URLﾘﾝｸ(kenken5553.cocolog-nifty.com)
March 24, 2004 100万人を破滅させた大銀行の犯罪
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
138:名無しさん＠社会人
08/12/03 22:35:36
>>137
>>126のように「能力」「社会環境」という語を赤木レベルのいいかげんさで使えば、
羅列した問題は全部、ある個人に「能力」があるにもかかわらず「社会環境」が
その「能力」の発揮を妨げたでFA。
そして赤木は「社会環境」が要求する「能力」をもっていないので
正社員にはなれない、というだけのことになる。
俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど、
その場合の「能力」って何なのか、さっぱりわからない。
139:名無しさん＠社会人
08/12/04 05:57:11
>>138
＞俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど
いや、そんなこと言ってるか？
「おまえら」って代名詞の指し示す具体的な内容は何？
140:名無しさん＠社会人
08/12/04 11:09:16
>>139
「安定労働層」でしょ。
141:名無しさん＠社会人
08/12/04 11:51:18
＞俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
＞恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど、
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
142:名無しさん＠社会人
08/12/04 12:20:41
掃除のおばちゃんから順に上を狙い撃ちしていけばいいよ
143:名無しさん＠社会人
08/12/04 20:43:11
POSSEに電話問い合わせしたら「そのイベントは自分の担当ではないから分かりません」
ということ。
なんかお役所のイメージだね。
144:名無しさん＠社会人
08/12/05 02:08:21
>>138
＞「社会環境」が要求する「能力」
それが、新卒時の景気で天と地の差があるってことだろ
145:名無しさん＠社会人
08/12/05 02:09:19
>>141
じゃあ、バブル期は能力が高く、
氷河期は能力が低いのか？
そんなわけ無いだろ
146:名無しさん＠社会人
08/12/05 03:11:19
●平成ゆとり（寺脇研ゆとり）以前に1977年あたりから教科書の難易度を下げた
●団塊ジュニア以降は一部の進学校出身で無い限り学力低下
●体力も劣っている、暑さ寒さに耐えられない、病気がち
●不規則な生活、朝起きれず遅刻する（故に就業困難、夜勤となっても起きれない）
●テレビすら見続けられない、集中力がなくリセットができるゲームばかりをやる
●学力があってもマークシートテスト以外では思考能力が欠如
147:名無しさん＠社会人
08/12/05 03:35:12
なんか公務員叩き厨が湧いてるね
どうしてこいつらってどこのスレにも湧くんだろうね
荒らしのつもりなのかね
148:名無しさん＠社会人
08/12/05 07:42:12
学校システムが社会から隔離されて完成成熟されすぎただけだろ
149:名無しさん＠社会人
08/12/05 07:55:19
>>146
じゃあおまえの子どもは浜塾や希学園みたいな塾に入れたら。
その手の塾なら、お盆も夏休みも、大晦日やお正月もずーっと
授業・テスト・自習・激励集会で明け暮れられるよ。
まぁそこに入塾するための塾さえあるくらいだから、
おたくの子が入れる保証はないし、
親も夏休みは朝持たせた弁当だけでなく夕方にも差し入れないといけないから、
親もゆとりもなく大変とは思うよ。
150:名無しさん＠社会人
08/12/05 14:38:16
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
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日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
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151:名無しさん＠社会人
08/12/05 22:40:08
【ハケンという蟻地獄】突然の解雇で寮も失う数十万人が悲鳴
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「派遣切りを許すな！」法改正もとめ２０００人が集結
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
152:名無しさん＠社会人
08/12/06 21:19:51
このところ朝日はとりあげる論者偏りすぎ。特に文化欄ひどすぎ。
153:名無しさん＠社会人
08/12/06 23:39:31
>>145
ある「世代」が「優秀」かどうか、という問いの立て方がそもそもおかしい。
154:名無しさん＠社会人
08/12/07 04:09:03
【社会】 来年には、派遣労働者３万人が"ホームレス化"か…大量失業「２００９年問題」深刻★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:名無しさん＠社会人
08/12/07 14:16:45
【先週の政界名場面】ネットカフェを視察 私も横になってみました
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
156:名無しさん＠社会人
08/12/07 18:57:41
おもろない。
157:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:05:39
>>153
同意します。
158:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:10:15
>>155
分かっていない。
家も定職もある人がときたま遊びに行くのと
それらのない人が利用するのでは全く違う。
159:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:28:47
努力せずにワープアになる人間を自己責任だとほざき
努力して公務員になった人間を高級取りとほざく
努力の度量による評価を一貫して行えない糞社畜は過労で死ねばいいのに
160:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:41:24
介護なら引く手あまたですが？
なぜ選り好みをしますか？
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |そういうお前はどうなんだ？
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |個人の幸福追求より、社会性を重視してんのか？
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | / なら、お前から進んで安月給の激務の業務を進んで社会に貢献しろよ
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ | ロスジェネどもに手本見せろ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
161:名無しさん＠社会人
08/12/09 01:07:08
人格適性の欠落とかじゃね
162:名無しさん＠社会人
08/12/09 01:25:13
失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
163:名無しさん＠社会人
08/12/09 07:36:56
おもに投資だけで儲けたようにみせた海外自動車業界がわるい
164:名無しさん＠社会人
08/12/09 11:47:54
>>163
その海外自動車産業も大ピーンチだよね。
165:名無しさん＠社会人
08/12/09 19:54:27
｢派遣切り｣禁止宣言を=雇用問題で麻生首相に申し入れ-福島社民党首
時事通信 [12/9 12:02]
社民党の福島瑞穂党首は9日午前､国会内で麻生太郎首相に会い､
製造業を中心に派遣･非正規労働者との契約を更新しなかったり､中途解除したりする｢派遣切り｣が加速していることについて
｢政府として『許さない』と宣言してもらいたい｡大企業も派遣切りをしているが､やめさせてほしい｣
と申し入れた｡
166:名無しさん＠社会人
08/12/10 01:36:11
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
167:名無しさん＠社会人
08/12/10 07:08:12
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
個人としての労働者の交渉能力を弱めて、
そのうえ中高年正社員の賃下げ・首切りを
現在よりも容易にするのか。
ロスジェネってのは「強制収容所」で「人生を送りたい物好き」の総称なの？
168:名無しさん＠社会人
08/12/10 11:12:30
>>167
赤木の論は最初から不純な動機で始まったばかりではなく、
近年になればなるほどおかしく、あやしく、ばかげたことを言うようになっている。
赤木個人の経済にゆとりができても、
労働関係の本を買いあさるでもなく、
遠方へのインタビュー出張をするでもない。
ただ車を買って親に無断で幼女を誘拐するドライブの夢想にひたっていれば当たり前。
もともとあまり｢知的｣とか｢文化的｣とされる趣味もなかったものと思われ。
169:名無しさん＠社会人
08/12/10 13:14:16
>>167
ロスジェネ・ニート論壇のメンバーやその支持者たちは
「自己責任論」をいったいどういうものだと考えているんだろう？
その本質にもとづいた定義がわかっているなら、
赤木の主張のおかしさは一目瞭然のはず。
170:名無しさん＠社会人
08/12/10 14:25:41
>>169
ロスジェネ論壇とそれにすりよる商売っぽい市民運動は、
｢自己責任｣という言葉をもてあそんでいるだけだと思う。
まともに厳しい現実に向き合う真剣さはこの界隈にはない。
非正規の苦しみも、ただの文化流行として消費したいのだろう。
171:名無しさん＠社会人
08/12/10 18:36:32
＞非正規の苦しみも、ただの文化流行として消費したいのだろう。
その挙句、『蟹工船』が映画化とかって話になるわけね。
制作費をワープア救済のために寄付したほうがまし。
172:名無しさん＠社会人
08/12/10 19:17:14
>>171
昔作った映画もあるんで、今回のはリメイク版ね。
にしてもプロ市民が今度は大型労組の上部団体ならぬ他部団体として
団交をより複雑にさせたり、
現場の従業員を無視して強引に交渉をまとめたりしないように
監視・批判も必要だな。
173:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:07:58
>>172
反戦、反天皇、スーチー支持、反政府…等を持ち込んだり
おしつけたりする、厚かましい・うっとおしい連中がいる。
その種の他部団体とは縁を切れってことだね。
174:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:12:28
>>173
以前の上部団体や左翼・プロ市民と同じように、ロスジェネ・ニート論壇や非モテ論壇も、
現場の労働者・失業者らに無視・無理解のうえ、
権利のための闘いの足をひっぱっていないかチェックする必要はあるね。
175:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:17:15
>>174
また、観念的で生活から離れたイデオロギー主義、
政治的引き回し主義、上部団体みたいに｢右手に運動、左手に金儲け｣状況を作って、
まともな団交のじゃま等をしないよう注意を願いたいよ。
176:名無しさん＠社会人
08/12/10 23:32:53
>>174
> 以前の上部団体や左翼・プロ市民と同じように、ロスジェネ・ニート論壇や非モテ論壇も、
> 現場の労働者・失業者らに無視・無理解のうえ、権利のための闘いの足をひっぱって
>>175
> 観念的で生活から離れたイデオロギー主義、政治的引き回し主義、上部団体みたいに
> ｢右手に運動、左手に金儲け｣状況を作って、まともな団交のじゃま等
それって赤木を始めとするロスジェネ論壇の現状そのものでは？
177:名無しさん＠社会人
08/12/11 00:43:32
>>176
実は…。そうなんだよねぇ。
だから嫌なんだ。信用できないんだよ。
あと有名人主義とか専門家幻想とかばらまくのもいい加減よしてくれ。
それをうまく使って何かやる気もないのは、
他の成功した(しつつある)運動を見ても明らかなんだ。
178:名無しさん＠社会人
08/12/11 00:51:54
>>177
たとえばchaboみたいな印税寄付プログラム。
あるいは脱原発運動が原子力資料情報室を作って、
核施設事故のおり当局やマスコミとは別のサーベイや分析をして、
市民に情報提供している。
そういう資料館兼分析センターみたいなのも作る方向で寄付をつのるとか。
ぜんぜんそんな話は、儲けが出るようになったら〜みたいなプランであっても話されない。
やたら学者または作家ぶるくせに、こういう｢学者または作家の能力や地位を利用した運動｣はやらない。提案すらしない。
シンポなどイベント産業で日雇いで働くアルバイターを
ロスジェネ論壇はどう思っているんだろう。
179:名無しさん＠社会人
08/12/11 02:05:54
なにがロスジェネ論壇だ
また新手の当事者搾取ビジネスじゃねーか
いいかげんにしろ
180:名無しさん＠社会人
08/12/11 02:07:14
>>172
「プロ市民」なんて単語を臆面もなく使うお前はプロ奴隷・プロ国民・プロ臣民(笑)
181:名無しさん＠社会人
08/12/11 03:54:18
>>180
いわゆるってことだよ。
通りがいいんでね。
たいていはアマだ、アマ市民だからこそ搾取される側も見破りにくく、抵抗しにくいってことは
分かってるさ。
182:名無しさん＠社会人
08/12/11 05:16:34
>>180 「プロ奴隷」なんて単語を臆面もなく使うお前は(ry
183:名無しさん＠社会人
08/12/11 05:43:15
私立有名中学入試みたいな私的な投資のノリで公共的活動をやったら、
そらおかしいことになる罠。
184:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:12:13
>>176
うん。
今時の上部団体たる市民団体やマスコミ有名人、
弁護士をはじめとする専門家らの
同人誌または業界誌が
｢ロスジェネ｣｢POOSE｣｢フリーターズフリー｣ということだね。
185:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:20:30
>>183
事実ロスジェネ・ニート〜非モテ論壇の論者には
｢上に従い、横にあわせて、ポジティブに前向きに、
目標に向かって、ねばりづよくがんばれば、
いつかきっと到達できる｣
みたいな発想ふりまくやつがいる。
おまけにそのゼロサムゲームの中、排他的な特権を得ることを
さも｢自然｣な快楽であるかのように宣伝する。
しかもそのゲームに参加しない権利を、
無言の圧力で認めない。
まるで自己啓発セミナーか新興宗教の洗脳みたいだ。←きもい。やばい。
186:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:29:56
正直な話、論壇よりもビジネス実用書や自己啓発本や
面接用マニュアルでも読むほうが数十倍まし。
現実の役にも立たず、かといってゲームやアニメみたいに別の世界を構築するでもない。
論理的・実証的でもなければ、情緒豊かでもない。
入試の国語みたいな中途半端に読みづらい文章、
仕事や生活に疲れた頭にインプットすることを求められて、一体誰が満足できるのよ。
白豚風の太った見かけばかりのインテリが、
すべてを受験勉強かサロンのノリでこなして、
いったい何が生まれるよ。
187:名無しさん＠社会人
08/12/11 09:22:32
読む人のパワーが出る。元気が出る。学べる。
そして自分もメディアを作ってみたくなる。
そういう魅力的な雑誌なりラジオ番組を、ロスジェネ・ニート論壇は作れていない。
だから雑誌の場合は出版不況も重なってつぶれるところも出てきた。
188:名無しさん＠社会人
08/12/11 12:09:55
>>187
男連中は「陰鬱な顔のデブばかり」という印象なんだもん。
あれ写真掲載しないほうがいいと思う。その分雑誌も安くなるんじゃないの？
189:名無しさん＠社会人
08/12/11 16:46:28
萱野と本山美彦の対談（？）はもう出たのかな？
あと萱野は白井聡との共著も出るはずだが、それはまだなのかな？
190:名無しさん＠社会人
08/12/11 18:43:59
>>188
つ歌舞伎役者か遊女の顔見世の役目が、雑誌に掲載した顔写真。
191:名無しさん＠社会人
08/12/12 12:57:02
>>187
おれたちエリートが代弁してやる。
だからおまえたち無能はだまってついてこい。
おまえたちの状況が改善されたならおれたちに感謝しろ。
どうせおまえたちは自分でものを言えないだめ人間なのだから。
↑この発想、曽根綾子の夫とそーかわらん。
192:名無しさん＠社会人
08/12/12 22:45:50
>>186
アメリカの貧しい黒人ならまさに「白豚」というところだな。
現場作業などしたこともなさそうな白い顔、
ホワイトカラーらしい事務能力高げな優等生ぶり。
正しい答えはただひとつという試験文化の精神的貧しさ。
権威に従順に暗記と吐き出しを続けるロボットみたいなよい子ちゃんぶり。
193:名無しさん＠社会人
08/12/12 23:02:31
>>191
自分たちさえよければ、他は奈落の底にでもどこにでも落ちてください
と言わんばかり。
蜘蛛の糸症候群、って誰かが言っていたのも無断借用するライターもいるなど、
どういう業界なんだか。
194:名無しさん＠社会人
08/12/12 23:05:33
>>188
せめてにっこりとほほえむくらいのサーヴィス精神は見せてもいいのにねえ。
自分のほうがお客さんだと思い違いを犯しているに違いない。
195:名無しさん＠社会人
08/12/13 10:10:25
ロスジェネ・ニート論壇の男にはどこか愛情飢餓っぽいイタさがある。
非モテのほうはマザコンかロリコンぽいイメージ。
196:名無しさん＠社会人
08/12/13 10:15:18
>>194
｢ハイ、チーズ｣もしないんですか。
197:名無しさん＠社会人
08/12/13 13:36:29
>>194
いや、笑うとさらに「陰鬱さ」が増すんだと思う。
「陰険さ」「さもしさ」も加わるのかも。
ルサンチマンに憑かれた男って表情がだめでしょ。
「笑わないほうがまし」だから、撮影してる人間が
プロの判断で笑わせてないんじゃないかな。
笑ってる写真撮影しても、あ、これは使えないと除いてるか。
198:名無しさん＠社会人
08/12/14 09:46:17
このギョーカイは労働者派遣法改正についてはどう思っているの？
199:名無しさん＠社会人
08/12/14 10:39:27
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
【劣化】渡部昇一 妄言集【ﾅﾍﾞｼｮｰ】
あ、もうこんなの名前も知らない？
200:名無しさん＠社会人
08/12/14 13:10:30
もしもホントに苦労人が集まっていたら、
複文よりも単文で話す人、
歳のわりに老けている人、
やせるというよりもやつれた人、
白髪交じりの人、すりきれ汚た服の人、
知識はとぼしくともシンプルに命と生活のために訴える人……らが
パネリストをつとめているはず。
しかしロスジェネ論壇の現実は逆。
201:名無しさん＠社会人
08/12/14 13:15:57
具体的に問題企業やそこの社長や人事担当者のことを批判しない・できない。
犯罪者に感情移入して同情してばかり。
何か議論の焦点がずれていやしないか。
そんなロスジェネ論壇は正直言って情けない。
202:名無しさん＠社会人
08/12/14 14:53:12
ある労組関係者にロスジェネ論壇のことを話すと、
すごくいやな顔をされて話題をそらされたw。
何か気持ちが分かる気はするな。
多分あいつら何もしていないくせに
筋違いなことばかり言って、
冷たく無責任なヒョーロンカの集まりみたいに見ているのだろう。
203:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:02:14
>>202
> 多分あいつら何もしていないくせに
> 筋違いなことばかり言って、
> 冷たく無責任なヒョーロンカの集まりみたい
これってロスジェネ論壇、特に赤木が既存サヨク批判していたときの主張そのものなんだけどね。
いまや労組より役に立たない論壇。困ったものだ。
204:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:26:43
>>203
そうなんですよね。
最近どんどん労組のほうも、上部団体以外は変わってきている。
非正規に対する偏見も自己責任論も急速に薄れ、
むしろ派遣は雇用・生活破壊と闘う最前線という位置づけになりつつある。
今やロスジェネ・ニート論壇のほうが遅れている。
というか危機感が足りないんではないだろうか。(雨宮や湯浅など一部の例外を除いて)
205:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:28:58
>>204
いいんじゃないの、論壇は「国民公会」と同じ運命をたどれば。
ロベスピエールは赤木で。顔のデカさは似てるし。
206:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:37:59
労組批判と正社員非難は別だってことがルサンチマン赤木にはわからない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
相変わらずこんなことを言ってるわけだけど、取材しないから現状の変化がまったくわかってない。
労組批判も労組の政治力削減を目的とするんじゃなく（今、それほど政治力あるとも
思えないわけだけど）、その政治力を非正規労働者が直面している問題の解決に
どう動員するかを目的とすればいいんであって、これ以上、労働者の交渉力を
減少させてどうするのか、まったく理解ができない。
207:名無しさん＠社会人
08/12/14 16:40:55
>>206
ひとくちに組合と言っても、
政党または大企業べったりの上部団体と
下部団体や独立系ユニオンでは話が別。
本も読まず、ユニオンのイベントに取材にも行かないため
そこが分からないのが赤木ﾀﾝらしいな。
208:名無しさん＠社会人
08/12/14 21:40:29
湯浅さん、大佛次郎賞おめでとうございます。
ご本人もコメントしてたけど、情けないのは論壇文化人。
209:名無しさん＠社会人
08/12/14 22:27:22
>>208
妥当な受賞だね。しかし朝日新聞社主催じゃなかったっけか、
大佛次郎論壇賞って。「希望は、戦争」は雑誌もつぶれ、
なかったことにでもしたいんだろうかw
210:名無しさん＠社会人
08/12/14 22:51:41
>>209
そりゃあ｢希望は戦争｣は論外であり恥だからなぁ。今頃情けなくてかなわないと朝日も思ってるはず。
賞のことはよく分からないけれど、
湯浅さんが高く評価されてよかったと思います。
湯浅さん、おめでとうございます。
なお印税の寄付も前向きにお考えください。
211:名無しさん＠社会人
08/12/14 23:28:11
>>210
湯浅さんは河添さんと「希望は、戦争」を意識したうえで
「希望は、連帯」と言っている。
正社員どころか、新卒とのあいだにまで「対立」を持ち込もうとしている誰かさんとは
そりゃ比べ物にはならない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞100万円あったら、ネットカフェ難民の人生そのものが変わりますね。
＞それが、たかが内定取り消しされた程度でもらえてうらやましいなぁ。新卒くんは。
＞会社の誠意を感じない？ 俺なんか700ゲイツ（約1,000円）で誠意を感じましたよ。
＞ハッキリ言えば、たかが新卒に100万とか、それ以上の価値があることがおかしいのです。
＞どこの馬の骨ともつかない一般学生に100万やろうという話がでて
212:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:00:13
>>210
なんで今年本出したのかな、と不思議に思ってた。
リプラスの件があったんで、リプラスの経営が困難になった段階で
もやいの活動資金に回すつもりで本出したんじゃないかと今は推測してる。
213:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:47:03
なんとも進歩的な方々のスレですねえ。
214:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:57:03
>>211
もう無用の対立のためのののしり文句には飽きたよ。
いつもと同じパターンだ。赤木って誰とでもいいから対立・戦争したいんだろ。
それだけなんだろ。
しかしそれに巻き込まれて傷を負い、
疲れ果てて死んでゆく人のことは
みじんも考えていないんだろ。
こんな単細胞にはとてもつきあいきれないね。
215:名無しさん＠社会人
08/12/15 01:31:14
なんていいながら付き合っているくせに（ｗ
216:名無しさん＠社会人
08/12/15 21:43:16
>>215
取材したの？
217:名無しさん＠社会人
08/12/16 07:35:01
POOSEに書いている竹信ってアカヒの記者いるよね。
彼女、ある講演会の飲み会の席上、
｢バタードウーマンは年収300万円以上稼げば殴られなくなる｣なんて
生存権無視の自己責任論を唱える暴論女だよ。
こんな非人道的な奴が書いている雑誌なんて、はなから信用できやしない。
218:名無しさん＠社会人
08/12/16 08:10:33
>>217
それに竹信はこうも言っていた。
高等教育を受けた女性は外国語もしゃべれる、と。
あほか。仕事に生活に必要で数カ国語を学歴を問わず使っている国や地域や時代もあること、
低学歴でも独学で語学のできる人もいること、
高等教育を受けても語学ができない人もいること
が分かっていない。
ただの自己中・自意識過剰の学歴差別。
POOSEはこんなのを起用して後藤さんとお話させるなど何を考えているんだ！
とても信用ならない。これじゃ単なる第二共産党、第二朝日新聞じゃないか。
219:名無しさん＠社会人
08/12/16 15:39:30
湯浅さんはロスジェネ・ニート論壇に入るの？
松本哉さんはどうなんだろう。
その２人を除く「陰鬱な顔の自意識過剰デブ男」の言動は
総じて「ホーケイ男の見栄剥き」みたい。
220:名無しさん＠社会人
08/12/16 21:11:59
>>219
その二人は論壇に入れなくていい。
松本は総合的パフォーマー、湯浅は活動家兼ライター。
ほかの男どもは浜塾or鉄緑会症候群のなれの果て。
新しい文化を生み出すパワーはない。むしろその足を引っ張るだけ。
221:名無しさん＠社会人
08/12/16 23:10:12
>>220
>>1にもやいのリンクが入ってるもんで、
入れてほしくないなあと思って聞いたんだけど、
２人（あと河添さんも）を入れなくていいのね。よかった。
222:名無しさん＠社会人
08/12/17 09:26:31
岩波的な発想ではだめでしょ。
223:名無しさん＠社会人
08/12/17 10:20:58
レーニンおたくは時代錯誤。
つーかスターリンが猛威をふるう基礎基盤を作ったのがレーニンでしょ。
スターリンに準じるほどには冷酷で独裁的だったんだし。
間接的なカリスマ的指導者待望論かと。
それはそれで危険だな。ファシズムの方向を求めている。
それがロスジェネ・ニート・非モテ論壇の空気なんだろうな。
224:名無しさん＠社会人
08/12/17 17:18:16
>>217-218
なんだ。アカヒ新聞らしい自意識過剰じゃまいかw。
POOSEはこんなキャラばかりそろってんのか(^^);。
225: ◆j/LLggzims
08/12/19 02:07:58
>>223
そういう意味では宗教の皮を被った団体についてロスジェネ論壇はどうみてるのかな。
イスラム教やキリスト教の異端組織やらオウムもどきやらがうごめいたら、
今以上に悲惨な状態に置かれるきけんがあるのだが。
226:名無しさん＠社会人
08/12/19 08:40:55
このスレってようするに時代遅れのオッサン左翼が若手の論客に嫉妬して悪口書いている
だけだよね（大笑）。
227:名無しさん＠社会人
08/12/19 09:25:31
>>226
世代じゃない。階級、国籍、ジェンダー、障害…ほかにもいろいろあるよ。
228:名無しさん＠社会人
08/12/19 10:04:02
>>226
「ようするに」ってのが「眼光紙背」を書いてる誰かさんを彷彿とさせるな。
論壇の支持者は「素朴な進歩主義者」なのか。「相対的な新しさ」しか
誇るものがなくなったらいよいよ末期だな。
229:名無しさん＠社会人
08/12/19 11:39:12
問題の粗雑な単純化、矮小化と嘲笑による多数派工作も論壇の特徴か。
230:名無しさん＠社会人
08/12/19 12:44:17
被害者意識と優越感による安易な仲間意識形成も
ロスジェネ・ニート・非モテ論壇の特徴だね。
231:名無しさん＠社会人
08/12/19 12:52:33
いまだにアカデミック版というのが理解できない。
学生をやっていられるってことはそれだけ家庭が裕福ってことでもあるだろ。
232:名無しさん＠社会人
08/12/19 13:03:53
>>231
それがいちおう勤労体験のある社会人中心にやっている、
というのがロスジェネ・ニート論壇のふれこみです。
ほんとは違う人もいるかもしれませんが。
233:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:25:14
>>229-230
その論壇の特徴にルサンチマンも追加。
雨宮にせよ赤木、白井、杉田、大澤にせよ、ルサンチマン強すぎ。
なお少なくとも赤木についてはその点を明確に指弾した太田昌国は賢者！
234:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:44:19
>>228
歴史や伝統に学ばない人ほど、新しくもないものを新しいと僭称して、
流されやすい他人をだましたり、
逆に自分がだまされたりするよね。
あと古いものでも組み合わせたりプラスαすると
そこそこ新しくなることも分からなかったりする。
見かけの新しさに蜂の巣つっついたような馬鹿騒ぎをする知的ミーハーが
ロスジェネ・ニート論壇に集まっているのかな？(情報生産者、消費者ともに)
235:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:55:59
>>234
温故知新、歴史と現代のコラボレーションといった自覚があるのならともかく、
それがないのがロスジェネ論壇クオリティだな。
きっとそのうち底の浅さを見破られて飽きられると賭けたな。
236:名無しさん＠社会人
08/12/19 19:05:12
>>234-235
そういうことだと思う。自分たちの「新しさ」を
「古い何か」の繰り返しかもしれないという
サスペンスにうながされることがない。
そのうちじゃなく、すでに飽きられていると思うよ。
だって取材するとか、調査するとかそういうことしない連中がほとんどなんだから
ネタは使いまわしでしょ。労働問題扱ってて取材、調査なしってのはどうしようもない。
ポジティブな取り組みをどう支えるかという具体的な活動がないのでは
不安を煽り立て暴力を他者にふるうように教唆しているのと同じ。
237:名無しさん＠社会人
08/12/19 21:15:53
>>220
その2人に加えて、川崎も入れてもいいかも。
自分の就職活動の報告はおもしろかった。
そういうユーモアが「陰鬱な顔をしたデブ男ども」にはない。
身体を使ってものを書かないから、ぶくぶくと醜く肥え太る。
238:西上原裕平
08/12/19 23:22:15
・・・・・・私を忘却していないかね
もう、我慢ならん
激励語をこよなく愛してやまない転倒者の倒錯的な監獄
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
239:名無しさん＠社会人
08/12/20 00:48:12
>>237
そうだね。取材は他人に気をつかったり、現場の状況やタイミングを考えたりする。
悲劇に直面して予想以上にショックを受ける。
そうすると運動量と緊張感のため、肥え太らない。
雨宮や堤らのシェイプアップを見るがいい。
240:名無しさん＠社会人
08/12/20 06:03:45
>>237
それはまだ読んでません。
新書、ちらっと本屋でみかけて立ち読みしたけれど、
自意識過剰っぽいところや
灯台でなく総計信仰がひどいあたりは
理解しにくかったです。
241:名無しさん＠社会人
08/12/20 06:19:06
ときにこの業界の一部に見られる独裁願望はどうよ。
白井、大澤、それに座談会で大澤に異を唱えなかった参加者ら。
政治的・思想的に未熟でこころもとない印象が残る。
242: ◆j/LLggzims
08/12/20 07:16:48
OECDにも日本の若年者の雇用問題が指摘されてるのか。
Japan could do more to help young people find stable jobs
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
243:名無しさん＠社会人
08/12/20 08:36:26
>>242
たいしたことは書かれていないし、どうやらこれ書いた人間は
ピンはねのことは知らないみたいだけれど、could do ってことは
条件法（仮定法）の帰結節なわけで、これ本文は「穏やかな命令、勧告」なわけね。
244:名無しさん＠社会人
08/12/20 12:24:54
>>236
>他者への暴力をあおるというのはちょっと言い過ぎかと。
まぁレーニンおたくならそう言われることもあるかな。
でも上の世代からすると、数十年前と理論なり運動のやり方が変わらない、
排他的、セクトみたいといった声なら聞いたことがありますね。
その人は｢フリーターズフリー｣と｢POOSE｣について、有名人主義もあまりよくないと言っていましたね。
245:名無しさん＠社会人
08/12/20 17:58:38
おっさん左翼が若手論客に嫉妬して大暴れの巻
246:名無しさん＠社会人
08/12/20 22:25:07
>>245
あおるなよｗ。
247:名無しさん＠社会人
08/12/20 23:43:02
>>246
まぁ、そう言うなよ
248:名無しさん＠社会人
08/12/21 00:07:26
働かない中高年リッチ解雇せよ 「正社員」保護しすぎ論が台頭
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
249:名無しさん＠社会人
08/12/21 00:09:13
米自動車メーカー崩壊の理由が日米比較で明確に 問題は「時給6000円超の高コスト体質」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
250:名無しさん＠社会人
08/12/21 01:05:22
>>247
いや働けよ
251:名無しさん＠社会人
08/12/21 19:41:20
>>250
勤勉倫理を批判できないのがロスジェネ論壇クオリティ。
252:名無しさん＠社会人
08/12/21 21:05:34
>>251
その勤勉倫理が失業者や下層階級をさらに深くどん底に落とす。
そここそ徹底論争すればいいのに。
253:名無しさん＠社会人
08/12/21 22:23:13
>>248
「賃金」「給与」「所得」といった概念の違いを理解したうえで
ある特定の企業における「中高年の高賃金」と「若年層の低賃金」との
因果関係を説明してから言ったほうが「100年単位の恥」はかかずにすむ。
城、池田、赤木といった「企業労働者ではない連中」に煽り立てられて
ロスジェネが自らのこれからの企業での日常を自ら「アウシュヴィッツ」にしたいなら
別にそれを止めてやる必要は誰にもないが。
254:名無しさん＠社会人
08/12/22 05:14:51
一見リベラルに見えて、実はしがらみにがんじがらめ。
財界よりにして保守(反動)。
支配的価値になれあい的な寸止め批判しかできない。
こういう知識人的な退屈さ・虚偽自由の習性を無批判にひきずった人たちの集まりがロスジェネ・ニート論壇だよ。
大学の教員コンプが多すぎる。
雨宮・湯浅・堤あたりはかなりフリーランス独立精神があるが、
他の論者は集団主義的・共依存的傾向があり、それは幼稚で病的｡
255:名無しさん＠社会人
08/12/22 07:55:39
お前は何様だよ（ｗ
256:名無しさん＠社会人
08/12/22 11:46:15
>>255
実はふつうの人です(照れ)。
ふつうの人の視点や表現をもし論壇があと一割でも吸収したら、
もっと知の世界も豊かになると思いますよ。
257:名無しさん＠社会人
08/12/22 14:35:31
>>256はプロ市民
258:名無しさん＠社会人
08/12/22 15:01:28
>>257はプロネットウヨ。
259:名無しさん＠社会人
08/12/22 18:01:14
>城、池田、赤木といった「企業労働者ではない連中」に煽り立てられて
>ロスジェネが自らのこれからの企業での日常を自ら「アウシュヴィッツ」にしたいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
日本経済「百年に一度の危機」、その原因は？
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
この手の出鱈目な報道は金儲けのためにやっていると云う方もいますけどそれは買いかぶり
というもので、実際には無知と無能力からやってることだったりします。ほんとに彼らは
まともな知識をなんにも持ってませんし、調べる力もありません。つまり、嘘と煽りではなく、
彼らの能力の目一杯を一生懸命やってるだけなのです。現に儲かってませんし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
260:名無しさん＠社会人
08/12/22 20:32:37
>>259
ブランドとプレゼンのうまさ、それに上の世代へのルサンチマンにひかれて
城信者している知り合いがいる。
彼にすすめられて社交のつもりで城の新書を2冊読んでみたよ。
だけどいまいち面白くなかった。優等生の器用貧乏、
細かく分類するが総合を見る視野は苦手な科学的手法を無意識に使った
ゆえの限界を見た思いだった。
261:名無しさん＠社会人
08/12/22 22:45:58
働かない中高年リッチ解雇せよ 「正社員」保護しすぎ論が台頭
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> 「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れていま
> す。それよりも、大した働きもせずに年1000万円以上をもらっている
> 部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果がありますよ」
> と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
>
> さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社
> 員にも賃下げ、クビ切りを実施するのがいい、というのが持論だ。
>
> 「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断
> される『職務給』に切り代えるべきです。年齢給は日本独特の給与制
> 度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。また年齢給のせい
> で、非正規社員が増えているという現状も無視できません」
262:名無しさん＠社会人
08/12/22 22:51:09
＞年齢給のせいで、非正規社員が増えている
「相関関係」と「因果関係」の区別もつかないのか？
263:名無しさん＠社会人
08/12/22 23:02:54
城が売れているのは事実
264:名無しさん＠社会人
08/12/22 23:19:51
>>263
「羞恥心」が売れてるのと同じ。
265:名無しさん＠社会人
08/12/23 00:36:32
>>262
原因がひとつではなく複数ある場合は考えてないんだろうか。
266:名無しさん＠社会人
08/12/23 00:46:53
>>265
というより、グローバル化で生じているマクロな問題を
ミクロに還元する、というのがそもそも間違い。
ある個別企業における「日本人中高年正社員の相対的高賃金」と「日本人若年層の相対的低賃金」のあいだに
「因果関係」があるというのであれば、それを理論的かつ実証的に示してからにしてほしい。
「素朴な賃金基金説」を「信仰」する「マルサス主義者」はいらない。
267:名無しさん＠社会人
08/12/23 00:56:23
お、オールドさよくくんがかっこよくポーズ決めたつもりらしいぞ（ｗ
268:名無しさん＠社会人
08/12/23 01:01:30
>>267
ここにも「無自覚なオールドさよくくん」がいたか。
269:名無しさん＠社会人
08/12/23 01:09:08
>>267
無知で無教養なのでレッテル貼りしかできないのが
「ロスジェネ論壇＝ニューさよくくん」なの？
270:名無しさん＠社会人
08/12/23 01:13:29
>>267
揶揄の仕方が「赤木的」だね。それじゃ「溜め」はつくれないよ。
271:名無しさん＠社会人
08/12/23 09:53:30
POOSEには民青がからんでいるってマジ？
272:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:02:17
全体のパイが縮小するなかで、中高年の雇用や賃金が縮小しずらいから、
カットしやすい若手の雇用の方に皺寄せがいっている、という城の問題意識は
正しいんじゃないの？
それが素朴な勘違いというのなら、もうちょっと具体的に説明して欲しいな。
なんか難しげなことを振り回して、城を否定するだけじゃ、そりゃ負けるでしょ。
ポーズだけ勝利宣言しても。
273:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:17:56
>>272
具体的な反論を読みたければ前スレ178〜302あたりをどうぞ。
274:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:19:51
>>272
>>266が「なんか難しげなこと」なの？
その「全体のパイ」なるものの存在を理論的かつ実証的に
示してごらんなさい、というお話なんだけれど。
そして「勝利宣言」なんて誰もしてない。
論理的な問題は「マスメディアにおける勝ち負け」の話ではない。
そして>>266のようなイデオロギーに関係なく指摘できることを
指摘されて>>267のようにイデオロギーを持ち出すのも
ロスジェネ論壇クオリティなの？
275:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:24:59
>>272
> なんか難しげなことを振り回して、城を否定するだけじゃ、そりゃ負けるでしょ。
誰が誰に負けてるんだ？城が誰かと闘って勝利したのか？
そもそも勝ち負けがどこにあるのか、ようわからんのだが。
ちなみに「無能な中高年」vs「若者」という図式の場合、赤木及び赤木世代はどちらかというと
「無能な中高年」の方に分類されるんだが、赤木にその自覚はあるのかな？
276:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:34:56
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ここでは「働かない中高年は『社内ニート』と呼ぶべき」ということで
「日本人中高年正社員の賃下げ・首切り」が主張されているわけだけど
この「社内ニート」は城や赤木の主張を正確に反映した言い換えだよね。
そしてそのように主張するには論理的前提として
「現在の社会において若年層ニートは役立たずの不要な存在である」という
従来のロスジェネ・ニート論壇の主張とは正反対の事柄が必要。
「社内の役立たずで不要な存在」＝「社内ニート」なんだから。
赤木はロスジェネ・ニート論壇から批判されるべき存在。
277:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:36:52
オールドサヨくんたちは、城みたいな若手が売れるのが悔しいんですよ。
察してあげなさいよ（ｗ
278:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:40:04
>>277
>>274
279:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:53:38
>>277
城信者って結局この程度の発言しかできないんだよな。
貧困を利用してサヨクとやらが攻撃できればあとはどうでも良くて、
弱者救済なんて興味すら持たない。
城はまさに「貧困ビジネスで稼ぐ連中」の鑑だな。
280:名無しさん＠社会人
08/12/23 11:56:08
「経済効率の観点からみて役立たずで無要であるとみなされる存在を社会的に排除せよ」という
暴力に対して、批判しているのがロスジェネ・ニート論壇でしょ？
「中高年正社員」＝「経済効率の観点からみて役立たずで無要であるとみなされる存在」だから
「社会的に排除せよ」って言ったら、批判の根拠がなくなるでしょうに。
281:名無しさん＠社会人
08/12/23 12:28:20
ロスジェネ論壇って、自分たちも遠からず「中高年」になることがわからず、
「若者を見殺しにする国」はだめだが「中高年を見殺しにする国」はOK、と
言っている「若者」からなる論壇なの？
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4493日前に更新/332 KB
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