【正規雇用】ロスジェネ論壇【ﾈｯﾄ喫茶民・ｶｰﾄﾞﾛｰﾝ】
at SOCIOLOGY
[前50を表示]
100:名無しさん＠社会人
08/12/01 12:59:34
100
101:名無しさん＠社会人
08/12/01 15:55:17
>>99
もうちょっとシステム的視点があればなおよいね(^_^)。
102:名無しさん＠社会人
08/12/01 18:15:07
>>99
雨宮は真面目には主張していない。だから実現不可能な適当なことを言う。
どうせ雨宮はこの運動が行き詰まったり飽きたらまた別の運動をする。
103:名無しさん＠社会人
08/12/01 21:09:39
GDH:50名の希望退職者募集、アニメ事業のスリム化など構造改革の一環として。特別退職一時金は月額報酬の1ヵ月分。
11月28日、さくらフィナンシャルニュース=東京】アニメの企画制作などを手がけるGDH(東M:3755)は28日、50名程度の希望退職者を募集することを決めたと発表した。
同社は、市況の悪化と DVD販売不振で厳しい環境が続いている。構造改革の一環としてアニメ事業のスリム化を計画しており、
既存ラインの設備・人員等を別会社に売却・転籍を検討しているが、これに加えて、さらに今回希望退職を募集することを決めた。
募集対象者は、GDHとゴンゾの正社員または業務委託契約社員で、募集人員は50名程度。退職日は2009年1月末日。優遇措置として、特別退職一時金として月額報酬の1ヵ月相当額を支給するという。
本件にともない発生する特別退職一時金は2009年3月期決算の特別損失に計上する予定だが、連結業績への影響は現在精査中で、現時点で変更はない、としている。【了】
104:名無しさん＠社会人
08/12/02 11:27:40
＞今の日本の一番の問題は雨宮のような権利意識・権利要求の肥大
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
ここで雨宮処凛らロスジェネ論壇を、甘ったれだとかわがままだといってるやつは、
自分がいったいどういう立場なのかをもう一度考えてみろってことだ。
俺はこんなに頑張って働いてるというやつは、それだけ頑張ったあげく解雇される自分の姿を想像してみろ。
また大して働かなくても裕福な生活をしているやつは、自分の努力と才能だと考える前に、
公務員の給料が高いのはそれが公務員の努力と才能なのかどうかを考えてみろ。
あと民間の活力がどうのこうのいうやつは、どうして民の給料が官公より圧倒的に低いのか、
また「民間の活力」とやらで公務員を圧倒できるかどうかを考えてみろ。
「再チャレンジ」というのなら、自分が「再チャレンジ」してきたのかどうかを考えてみろ。
公務員の給料が高いのは、フリーターが派遣労働者が無責任でだらしがない自己責任か？
105:名無しさん＠社会人
08/12/02 12:09:40
>>104
正論ですね。
同意します。
106:名無しさん＠社会人
08/12/02 13:44:08
肉体労働しろよとっちゃん坊や
107:名無しさん＠社会人
08/12/02 13:56:07
>>106
肉体労働は労働強化で体こわしやすい。指切るとか怪我も日常。
だけど働いた後のご飯はサイコー。
後汗かくと体の循環もよくなるし、爽快感や
生きている実感みたいなのも手に入る。
しかし労災は多めまたはひどい目だし、
人からバカにされやすい。
後書類やPC等事務には弱くなる傾向はある。
言葉遣いが荒っぽいとか社会人のおじきが下手になる。
机に縛られない分体はのびやかだがトヨタ工場だと人間ロボットにされる。
そういう肉体労働の長所も短所も知らないロスジェネ・ニート論壇って何よ。
説得力ないじゃないか。
108:名無しさん＠社会人
08/12/02 13:59:33
＞そういう肉体労働の長所も短所も知らないロスジェネ・ニート論壇って何よ。
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
109:名無しさん＠社会人
08/12/02 15:35:04
>>104
＞また大して働かなくても裕福な生活をしているやつは、自分の努力と才能だと考える前に、
＞公務員の給料が高いのはそれが公務員の努力と才能なのかどうかを考えてみろ。
「大して働かなくても裕福な生活をしているやつ」は「公務員」とは限らないんだからこれは飛躍。
＞「再チャレンジ」というのなら、自分が「再チャレンジ」してきたのかどうかを考えてみろ。
そういう人は「再チャレンジ」しなくてすむように絶えず「チャレンジ」してきたし、
しつづけているだけ。そして誰もが「大企業の総合職」になる機会を得られないというのは
高度成長期であろうとバブル期であろうと同じ。
＞公務員の給料が高いのは、フリーターが派遣労働者が無責任でだらしがない自己責任か？
「公務員の給料が高いのは、フリーターが派遣労働者が無責任でだらしがない自己責任」なんて
主張をしているやつはいない。「被害妄想」ないし「弱者憐憫」もほどほどに。
税金の徴収額と使い道を問題にするならともかく、これは的はずれもはなはだしい。
110:名無しさん＠社会人
08/12/02 16:25:44
持ち家の帰属家賃
日本 米国 英国 ドイツ フランス
2003年 2002年 2001年 2002年 2003年
対ＧＤＰ 10.6 8.0 5.9 5.4 7.0
対家計
消費支出 19.1 11.3 9.2 9.5 12.7
住宅賃貸料
対ＧＤＰ 13.0 10.5 8.4 10.0 9.6
対家計
消費支出 23.3 14.8 13.2 17.7 17.5
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。
さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
URLﾘﾝｸ(kurokawashigeru.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産
111:名無しさん＠社会人
08/12/02 16:37:04
年収２００万でいいだろ
112:名無しさん＠社会人
08/12/02 19:33:28
雨宮の闘争日誌みた。
金くれ職くれはまあいいとして、
愛くれは社会運動のコピーとしては？W
113:名無しさん＠社会人
08/12/02 22:39:36
>>111
いや、ヨーロッパの没落貴族じゃないけど3-500万くらいでいいだろう。
114:名無しさん＠社会人
08/12/02 22:55:24
＞そういう人は「再チャレンジ」しなくてすむように絶えず「チャレンジ」してきたし、
＞しつづけているだけ。
大賛成。
公務員はそれだけ絶えず努力とチャレンジしてきた人々だから民間より給料が高いのは当たり前。
日本の公務員は優秀だからこそ、諸外国よりも人数は少なくてしかも一人当たりの給料は高い。
115:109
08/12/02 23:26:53
>>114
いや、公務員の高給は問題が別という話をしてるわけ。
ストライキ権がないとかそういう問題もあるわけで。
公務員の給与決定のプロセスと一般企業の給与決定のプロセスは
因果関係にはないよね。
116:名無しさん＠社会人
08/12/02 23:36:23
>公務員の給与決定のプロセスと一般企業の給与決定のプロセスは
>因果関係にはないよね。
公務員の給与体系を定めるのは国会議員と経済財政諮問会議の責任。
つまりそういう公務員を雇っているのも一般企業ということ。
公務員にだけそれだけ高給払ってるくせに、どうして最低賃金は上げられないのかといいたい。
117:名無しさん＠社会人
08/12/02 23:44:40
>>116
> つまりそういう公務員を雇っているのも一般企業ということ。
は？
118:名無しさん＠社会人
08/12/03 00:07:14
なんいせよ民ごときが公務員様に文句をつける筋合いはありませんｗｗ
119:名無しさん＠社会人
08/12/03 00:50:07
民間レベルに一気に下げろよ
120:名無しさん＠社会人
08/12/03 01:44:56
>>116
どこの公務員とどの企業とが法的な雇用関係を結んでいるのか例を挙げてほしいな。
121:名無しさん＠社会人
08/12/03 02:31:27
官公庁の臨時職員化や民間委託などによる官製ワーキングプアは議論にならないの？
122:名無しさん＠社会人
08/12/03 06:24:25
>公務員の給与決定のプロセスと一般企業の給与決定のプロセスは
>因果関係にはないよね。
なら公務員様のやることに、愚かな民間人がブー垂れてるんじぇねーよｗ
文句があるなら、まず労働者の最低賃金を公務員並に引き上げてみろっての。
123:名無しさん＠社会人
08/12/03 06:28:25
日本の一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------☆ 5位 宮澤
1992年----------------+--------------+--------------+-☆ 4位 宮澤
1993年----------------+--------------+--------------+---☆ 3位 細川
1994年----------------+--------------+--------------+----☆ 3位 村山
1995年----------------+--------------+--------------+----☆ 3位 村山
1996年----------------+--------------+--------------+----☆ 3位 橋本
1997年----------------+--------------+--------------+--☆4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------☆ 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--☆ 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----☆ 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
小泉純一郎の「構造改革」（実際には、改悪でしかない）で社会がズタズタになったのが良く分かる
氷河期を最悪な状態にまで追いやったのも小泉純一郎の無能・無策が原因
２００３年度なんて、大学新卒の求人倍率が0.5とか異常だった
124:名無しさん＠社会人
08/12/03 06:31:30
＞税金の徴収額と使い道を問題にするならともかく、
公務員様のやることにいちいち文句つけてる暇があったら、泥のように働けっての。
２ちゃんねるでブー垂れてる暇があったら、泥のように働けっての。
給料が高いということはそれだけ才能があって努力しているのだから。
自分の無能ぶりを棚に上げて政府が悪い社会が悪いなんて、ふてえ了見だ。
125:名無しさん＠社会人
08/12/03 07:06:10
霞ヶ関駅でも占拠しろよ
126:名無しさん＠社会人
08/12/03 07:08:58
>>124
んなわけねえ
給料の高低、職の有無は、「個人の努力」の問題もあるが、社会環境によっても大きく左右されるもんだよ
じゃあ、求人がいくらでもあり、簡単に就職できてボーナスも多かったバブル世代は優秀なのか？
超就職氷河期で新卒時に正社員の職がなく、ニートやフリーター、派遣など不安定で低賃金な者は無能なんか？
「個人の能力」以前に社会環境の要因が物凄く大きいんだよ
127:名無しさん＠社会人
08/12/03 08:14:13
>>126
というか民間企業のほうが自分たちの無能ぶりを棚にあげてフリーターや派遣に「自己責任」
を押し付けて威張ってるんだから、公務員様に頭が上がらなくなるのは当たり前。
企業だって労働者の最低賃金を低く抑えているのだから、公務員様の給与に文句をつける権利もないし、
公務員様のやることにケチをつける権利もない。
ＯＥＣＤでも日本は国民負担率も低い公務員数も少ない「小さい政府」なのに、
「被害妄想」ないし「弱者憐憫」もほどほどにしろと言いたい。
128:名無しさん＠社会人
08/12/03 08:58:02
>>126
＞「個人の能力」以前に社会環境の要因が物凄く大きいんだよ
なんで要因の「大小」って話になるの？
「能力」のある人間が「社会環境」にさらに後押しされて正社員の職を得る、
「能力」のある人間が「社会環境」にもかかわらず正社員の職を得る、
そういうことがあるだけでしょ。また、
＞「個人の努力」の問題もある
と言うんであれば、「世代」で一般化はできない。
バブル期に就活できてたって「能力」においても「努力」においても
「大企業の総合職」は無理な赤木みたいなのが
その待遇を要求しているという「火事場泥棒」状況もあるでしょ。
129:名無しさん＠社会人
08/12/03 10:41:44
同じ経営者といっても大企業より中小企業のほうが
より強く個人の自己責任、または結果責任を負わされている。
以前は倒産時には中小企業の経営者は身ぐるみ失うような法制度だった。
一方、大企業ではそうではない。
今は少し法改正されたけれど未だその点の不公平は残る。
アメリカみたいに中小企業経営者が過度に責任を負わされず、
ゆえに再起をはかりやすい制度にしないといけない。
なお大企業経営者は会社が潰れても自分だけには役員報酬が手に入るような保険にもある。
労働者だけではなく中小企業・いわゆるパパママショツプの経営者も
過度の自己責任を軽くしないといけない。
でなければ新しい産業が表れにくいので。
130:名無しさん＠社会人
08/12/03 10:49:32
【UNION BBS】
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
131:名無しさん＠社会人
08/12/03 11:22:02
>>125
元国立大学、ならびにその付属病院や研究所、演習林もなー！
132:名無しさん＠社会人
08/12/03 14:09:59
POOSEって電話応対もぶっきらぼうなんだってね。
体質が透けて見えるなw
133:名無しさん＠社会人
08/12/03 15:50:03
堺屋太一が語る“格差是正”の処方箋
「人脈、情報、地域の固定化で拡大した格差を解消せよ！」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
134:名無しさん＠社会人
08/12/03 16:45:25
＞同じ経営者といっても大企業より中小企業のほうが
＞より強く個人の自己責任、または結果責任を負わされている。
公務員様はもっと大きな結果責任を負わされてますよん。
公務員様のお給料が高いのは、それに見合った稼ぎなのですからｗｗ
135:名無しさん＠社会人
08/12/03 18:34:04
＞簡単に就職できてﾎﾞｰﾅｽも多かったﾊﾞﾌﾞﾙ世代は優秀なのか
もちろん優秀
原因を社会になすりつけ派はそこから逃げている
136:名無しさん＠社会人
08/12/03 21:32:45
POSSEの運動のやり方は古めかしく、
まるで数十年前の方法といっしょだって話聞いた。
独特のホモソーシャルな雰囲気、
違った考えのものへの排他的な空気もあるそうだ。
137:名無しさん＠社会人
08/12/03 21:50:14
＞「能力」のある人間が「社会環境」にさらに後押しされて正社員の職を得る、
＞「能力」のある人間が「社会環境」にもかかわらず正社員の職を得る、
URLﾘﾝｸ(www.officej1.com)
現代の徳政令 債権放棄 一覧
URLﾘﾝｸ(www.jichiro.gr.jp)
「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
URLﾘﾝｸ(kenken5553.cocolog-nifty.com)
March 24, 2004 100万人を破滅させた大銀行の犯罪
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
138:名無しさん＠社会人
08/12/03 22:35:36
>>137
>>126のように「能力」「社会環境」という語を赤木レベルのいいかげんさで使えば、
羅列した問題は全部、ある個人に「能力」があるにもかかわらず「社会環境」が
その「能力」の発揮を妨げたでFA。
そして赤木は「社会環境」が要求する「能力」をもっていないので
正社員にはなれない、というだけのことになる。
俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど、
その場合の「能力」って何なのか、さっぱりわからない。
139:名無しさん＠社会人
08/12/04 05:57:11
>>138
＞俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど
いや、そんなこと言ってるか？
「おまえら」って代名詞の指し示す具体的な内容は何？
140:名無しさん＠社会人
08/12/04 11:09:16
>>139
「安定労働層」でしょ。
141:名無しさん＠社会人
08/12/04 11:51:18
＞俺には「能力」があるのに不遇で、おまえらにはその「能力」がないのに
＞恵まれているのはおかしい、と赤木は思っているようだけど、
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
142:名無しさん＠社会人
08/12/04 12:20:41
掃除のおばちゃんから順に上を狙い撃ちしていけばいいよ
143:名無しさん＠社会人
08/12/04 20:43:11
POSSEに電話問い合わせしたら「そのイベントは自分の担当ではないから分かりません」
ということ。
なんかお役所のイメージだね。
144:名無しさん＠社会人
08/12/05 02:08:21
>>138
＞「社会環境」が要求する「能力」
それが、新卒時の景気で天と地の差があるってことだろ
145:名無しさん＠社会人
08/12/05 02:09:19
>>141
じゃあ、バブル期は能力が高く、
氷河期は能力が低いのか？
そんなわけ無いだろ
146:名無しさん＠社会人
08/12/05 03:11:19
●平成ゆとり（寺脇研ゆとり）以前に1977年あたりから教科書の難易度を下げた
●団塊ジュニア以降は一部の進学校出身で無い限り学力低下
●体力も劣っている、暑さ寒さに耐えられない、病気がち
●不規則な生活、朝起きれず遅刻する（故に就業困難、夜勤となっても起きれない）
●テレビすら見続けられない、集中力がなくリセットができるゲームばかりをやる
●学力があってもマークシートテスト以外では思考能力が欠如
147:名無しさん＠社会人
08/12/05 03:35:12
なんか公務員叩き厨が湧いてるね
どうしてこいつらってどこのスレにも湧くんだろうね
荒らしのつもりなのかね
148:名無しさん＠社会人
08/12/05 07:42:12
学校システムが社会から隔離されて完成成熟されすぎただけだろ
149:名無しさん＠社会人
08/12/05 07:55:19
>>146
じゃあおまえの子どもは浜塾や希学園みたいな塾に入れたら。
その手の塾なら、お盆も夏休みも、大晦日やお正月もずーっと
授業・テスト・自習・激励集会で明け暮れられるよ。
まぁそこに入塾するための塾さえあるくらいだから、
おたくの子が入れる保証はないし、
親も夏休みは朝持たせた弁当だけでなく夕方にも差し入れないといけないから、
親もゆとりもなく大変とは思うよ。
150:名無しさん＠社会人
08/12/05 14:38:16
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
日本の公務員様の給料が世界一高いのは、それだけ能力が高い証拠ですよｗｗｗ
151:名無しさん＠社会人
08/12/05 22:40:08
【ハケンという蟻地獄】突然の解雇で寮も失う数十万人が悲鳴
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「派遣切りを許すな！」法改正もとめ２０００人が集結
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
152:名無しさん＠社会人
08/12/06 21:19:51
このところ朝日はとりあげる論者偏りすぎ。特に文化欄ひどすぎ。
153:名無しさん＠社会人
08/12/06 23:39:31
>>145
ある「世代」が「優秀」かどうか、という問いの立て方がそもそもおかしい。
154:名無しさん＠社会人
08/12/07 04:09:03
【社会】 来年には、派遣労働者３万人が"ホームレス化"か…大量失業「２００９年問題」深刻★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:名無しさん＠社会人
08/12/07 14:16:45
【先週の政界名場面】ネットカフェを視察 私も横になってみました
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
156:名無しさん＠社会人
08/12/07 18:57:41
おもろない。
157:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:05:39
>>153
同意します。
158:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:10:15
>>155
分かっていない。
家も定職もある人がときたま遊びに行くのと
それらのない人が利用するのでは全く違う。
159:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:28:47
努力せずにワープアになる人間を自己責任だとほざき
努力して公務員になった人間を高級取りとほざく
努力の度量による評価を一貫して行えない糞社畜は過労で死ねばいいのに
160:名無しさん＠社会人
08/12/09 00:41:24
介護なら引く手あまたですが？
なぜ選り好みをしますか？
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |そういうお前はどうなんだ？
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |個人の幸福追求より、社会性を重視してんのか？
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | / なら、お前から進んで安月給の激務の業務を進んで社会に貢献しろよ
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ | ロスジェネどもに手本見せろ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
161:名無しさん＠社会人
08/12/09 01:07:08
人格適性の欠落とかじゃね
162:名無しさん＠社会人
08/12/09 01:25:13
失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
163:名無しさん＠社会人
08/12/09 07:36:56
おもに投資だけで儲けたようにみせた海外自動車業界がわるい
164:名無しさん＠社会人
08/12/09 11:47:54
>>163
その海外自動車産業も大ピーンチだよね。
165:名無しさん＠社会人
08/12/09 19:54:27
｢派遣切り｣禁止宣言を=雇用問題で麻生首相に申し入れ-福島社民党首
時事通信 [12/9 12:02]
社民党の福島瑞穂党首は9日午前､国会内で麻生太郎首相に会い､
製造業を中心に派遣･非正規労働者との契約を更新しなかったり､中途解除したりする｢派遣切り｣が加速していることについて
｢政府として『許さない』と宣言してもらいたい｡大企業も派遣切りをしているが､やめさせてほしい｣
と申し入れた｡
166:名無しさん＠社会人
08/12/10 01:36:11
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
167:名無しさん＠社会人
08/12/10 07:08:12
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
個人としての労働者の交渉能力を弱めて、
そのうえ中高年正社員の賃下げ・首切りを
現在よりも容易にするのか。
ロスジェネってのは「強制収容所」で「人生を送りたい物好き」の総称なの？
168:名無しさん＠社会人
08/12/10 11:12:30
>>167
赤木の論は最初から不純な動機で始まったばかりではなく、
近年になればなるほどおかしく、あやしく、ばかげたことを言うようになっている。
赤木個人の経済にゆとりができても、
労働関係の本を買いあさるでもなく、
遠方へのインタビュー出張をするでもない。
ただ車を買って親に無断で幼女を誘拐するドライブの夢想にひたっていれば当たり前。
もともとあまり｢知的｣とか｢文化的｣とされる趣味もなかったものと思われ。
169:名無しさん＠社会人
08/12/10 13:14:16
>>167
ロスジェネ・ニート論壇のメンバーやその支持者たちは
「自己責任論」をいったいどういうものだと考えているんだろう？
その本質にもとづいた定義がわかっているなら、
赤木の主張のおかしさは一目瞭然のはず。
170:名無しさん＠社会人
08/12/10 14:25:41
>>169
ロスジェネ論壇とそれにすりよる商売っぽい市民運動は、
｢自己責任｣という言葉をもてあそんでいるだけだと思う。
まともに厳しい現実に向き合う真剣さはこの界隈にはない。
非正規の苦しみも、ただの文化流行として消費したいのだろう。
171:名無しさん＠社会人
08/12/10 18:36:32
＞非正規の苦しみも、ただの文化流行として消費したいのだろう。
その挙句、『蟹工船』が映画化とかって話になるわけね。
制作費をワープア救済のために寄付したほうがまし。
172:名無しさん＠社会人
08/12/10 19:17:14
>>171
昔作った映画もあるんで、今回のはリメイク版ね。
にしてもプロ市民が今度は大型労組の上部団体ならぬ他部団体として
団交をより複雑にさせたり、
現場の従業員を無視して強引に交渉をまとめたりしないように
監視・批判も必要だな。
173:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:07:58
>>172
反戦、反天皇、スーチー支持、反政府…等を持ち込んだり
おしつけたりする、厚かましい・うっとおしい連中がいる。
その種の他部団体とは縁を切れってことだね。
174:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:12:28
>>173
以前の上部団体や左翼・プロ市民と同じように、ロスジェネ・ニート論壇や非モテ論壇も、
現場の労働者・失業者らに無視・無理解のうえ、
権利のための闘いの足をひっぱっていないかチェックする必要はあるね。
175:名無しさん＠社会人
08/12/10 20:17:15
>>174
また、観念的で生活から離れたイデオロギー主義、
政治的引き回し主義、上部団体みたいに｢右手に運動、左手に金儲け｣状況を作って、
まともな団交のじゃま等をしないよう注意を願いたいよ。
176:名無しさん＠社会人
08/12/10 23:32:53
>>174
> 以前の上部団体や左翼・プロ市民と同じように、ロスジェネ・ニート論壇や非モテ論壇も、
> 現場の労働者・失業者らに無視・無理解のうえ、権利のための闘いの足をひっぱって
>>175
> 観念的で生活から離れたイデオロギー主義、政治的引き回し主義、上部団体みたいに
> ｢右手に運動、左手に金儲け｣状況を作って、まともな団交のじゃま等
それって赤木を始めとするロスジェネ論壇の現状そのものでは？
177:名無しさん＠社会人
08/12/11 00:43:32
>>176
実は…。そうなんだよねぇ。
だから嫌なんだ。信用できないんだよ。
あと有名人主義とか専門家幻想とかばらまくのもいい加減よしてくれ。
それをうまく使って何かやる気もないのは、
他の成功した(しつつある)運動を見ても明らかなんだ。
178:名無しさん＠社会人
08/12/11 00:51:54
>>177
たとえばchaboみたいな印税寄付プログラム。
あるいは脱原発運動が原子力資料情報室を作って、
核施設事故のおり当局やマスコミとは別のサーベイや分析をして、
市民に情報提供している。
そういう資料館兼分析センターみたいなのも作る方向で寄付をつのるとか。
ぜんぜんそんな話は、儲けが出るようになったら〜みたいなプランであっても話されない。
やたら学者または作家ぶるくせに、こういう｢学者または作家の能力や地位を利用した運動｣はやらない。提案すらしない。
シンポなどイベント産業で日雇いで働くアルバイターを
ロスジェネ論壇はどう思っているんだろう。
179:名無しさん＠社会人
08/12/11 02:05:54
なにがロスジェネ論壇だ
また新手の当事者搾取ビジネスじゃねーか
いいかげんにしろ
180:名無しさん＠社会人
08/12/11 02:07:14
>>172
「プロ市民」なんて単語を臆面もなく使うお前はプロ奴隷・プロ国民・プロ臣民(笑)
181:名無しさん＠社会人
08/12/11 03:54:18
>>180
いわゆるってことだよ。
通りがいいんでね。
たいていはアマだ、アマ市民だからこそ搾取される側も見破りにくく、抵抗しにくいってことは
分かってるさ。
182:名無しさん＠社会人
08/12/11 05:16:34
>>180 「プロ奴隷」なんて単語を臆面もなく使うお前は(ry
183:名無しさん＠社会人
08/12/11 05:43:15
私立有名中学入試みたいな私的な投資のノリで公共的活動をやったら、
そらおかしいことになる罠。
184:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:12:13
>>176
うん。
今時の上部団体たる市民団体やマスコミ有名人、
弁護士をはじめとする専門家らの
同人誌または業界誌が
｢ロスジェネ｣｢POOSE｣｢フリーターズフリー｣ということだね。
185:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:20:30
>>183
事実ロスジェネ・ニート〜非モテ論壇の論者には
｢上に従い、横にあわせて、ポジティブに前向きに、
目標に向かって、ねばりづよくがんばれば、
いつかきっと到達できる｣
みたいな発想ふりまくやつがいる。
おまけにそのゼロサムゲームの中、排他的な特権を得ることを
さも｢自然｣な快楽であるかのように宣伝する。
しかもそのゲームに参加しない権利を、
無言の圧力で認めない。
まるで自己啓発セミナーか新興宗教の洗脳みたいだ。←きもい。やばい。
186:名無しさん＠社会人
08/12/11 06:29:56
正直な話、論壇よりもビジネス実用書や自己啓発本や
面接用マニュアルでも読むほうが数十倍まし。
現実の役にも立たず、かといってゲームやアニメみたいに別の世界を構築するでもない。
論理的・実証的でもなければ、情緒豊かでもない。
入試の国語みたいな中途半端に読みづらい文章、
仕事や生活に疲れた頭にインプットすることを求められて、一体誰が満足できるのよ。
白豚風の太った見かけばかりのインテリが、
すべてを受験勉強かサロンのノリでこなして、
いったい何が生まれるよ。
187:名無しさん＠社会人
08/12/11 09:22:32
読む人のパワーが出る。元気が出る。学べる。
そして自分もメディアを作ってみたくなる。
そういう魅力的な雑誌なりラジオ番組を、ロスジェネ・ニート論壇は作れていない。
だから雑誌の場合は出版不況も重なってつぶれるところも出てきた。
188:名無しさん＠社会人
08/12/11 12:09:55
>>187
男連中は「陰鬱な顔のデブばかり」という印象なんだもん。
あれ写真掲載しないほうがいいと思う。その分雑誌も安くなるんじゃないの？
189:名無しさん＠社会人
08/12/11 16:46:28
萱野と本山美彦の対談（？）はもう出たのかな？
あと萱野は白井聡との共著も出るはずだが、それはまだなのかな？
190:名無しさん＠社会人
08/12/11 18:43:59
>>188
つ歌舞伎役者か遊女の顔見世の役目が、雑誌に掲載した顔写真。
191:名無しさん＠社会人
08/12/12 12:57:02
>>187
おれたちエリートが代弁してやる。
だからおまえたち無能はだまってついてこい。
おまえたちの状況が改善されたならおれたちに感謝しろ。
どうせおまえたちは自分でものを言えないだめ人間なのだから。
↑この発想、曽根綾子の夫とそーかわらん。
192:名無しさん＠社会人
08/12/12 22:45:50
>>186
アメリカの貧しい黒人ならまさに「白豚」というところだな。
現場作業などしたこともなさそうな白い顔、
ホワイトカラーらしい事務能力高げな優等生ぶり。
正しい答えはただひとつという試験文化の精神的貧しさ。
権威に従順に暗記と吐き出しを続けるロボットみたいなよい子ちゃんぶり。
193:名無しさん＠社会人
08/12/12 23:02:31
>>191
自分たちさえよければ、他は奈落の底にでもどこにでも落ちてください
と言わんばかり。
蜘蛛の糸症候群、って誰かが言っていたのも無断借用するライターもいるなど、
どういう業界なんだか。
194:名無しさん＠社会人
08/12/12 23:05:33
>>188
せめてにっこりとほほえむくらいのサーヴィス精神は見せてもいいのにねえ。
自分のほうがお客さんだと思い違いを犯しているに違いない。
195:名無しさん＠社会人
08/12/13 10:10:25
ロスジェネ・ニート論壇の男にはどこか愛情飢餓っぽいイタさがある。
非モテのほうはマザコンかロリコンぽいイメージ。
196:名無しさん＠社会人
08/12/13 10:15:18
>>194
｢ハイ、チーズ｣もしないんですか。
197:名無しさん＠社会人
08/12/13 13:36:29
>>194
いや、笑うとさらに「陰鬱さ」が増すんだと思う。
「陰険さ」「さもしさ」も加わるのかも。
ルサンチマンに憑かれた男って表情がだめでしょ。
「笑わないほうがまし」だから、撮影してる人間が
プロの判断で笑わせてないんじゃないかな。
笑ってる写真撮影しても、あ、これは使えないと除いてるか。
198:名無しさん＠社会人
08/12/14 09:46:17
このギョーカイは労働者派遣法改正についてはどう思っているの？
199:名無しさん＠社会人
08/12/14 10:39:27
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
【劣化】渡部昇一 妄言集【ﾅﾍﾞｼｮｰ】
あ、もうこんなの名前も知らない？
200:名無しさん＠社会人
08/12/14 13:10:30
もしもホントに苦労人が集まっていたら、
複文よりも単文で話す人、
歳のわりに老けている人、
やせるというよりもやつれた人、
白髪交じりの人、すりきれ汚た服の人、
知識はとぼしくともシンプルに命と生活のために訴える人……らが
パネリストをつとめているはず。
しかしロスジェネ論壇の現実は逆。
201:名無しさん＠社会人
08/12/14 13:15:57
具体的に問題企業やそこの社長や人事担当者のことを批判しない・できない。
犯罪者に感情移入して同情してばかり。
何か議論の焦点がずれていやしないか。
そんなロスジェネ論壇は正直言って情けない。
202:名無しさん＠社会人
08/12/14 14:53:12
ある労組関係者にロスジェネ論壇のことを話すと、
すごくいやな顔をされて話題をそらされたw。
何か気持ちが分かる気はするな。
多分あいつら何もしていないくせに
筋違いなことばかり言って、
冷たく無責任なヒョーロンカの集まりみたいに見ているのだろう。
203:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:02:14
>>202
> 多分あいつら何もしていないくせに
> 筋違いなことばかり言って、
> 冷たく無責任なヒョーロンカの集まりみたい
これってロスジェネ論壇、特に赤木が既存サヨク批判していたときの主張そのものなんだけどね。
いまや労組より役に立たない論壇。困ったものだ。
204:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:26:43
>>203
そうなんですよね。
最近どんどん労組のほうも、上部団体以外は変わってきている。
非正規に対する偏見も自己責任論も急速に薄れ、
むしろ派遣は雇用・生活破壊と闘う最前線という位置づけになりつつある。
今やロスジェネ・ニート論壇のほうが遅れている。
というか危機感が足りないんではないだろうか。(雨宮や湯浅など一部の例外を除いて)
205:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:28:58
>>204
いいんじゃないの、論壇は「国民公会」と同じ運命をたどれば。
ロベスピエールは赤木で。顔のデカさは似てるし。
206:名無しさん＠社会人
08/12/14 15:37:59
労組批判と正社員非難は別だってことがルサンチマン赤木にはわからない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
相変わらずこんなことを言ってるわけだけど、取材しないから現状の変化がまったくわかってない。
労組批判も労組の政治力削減を目的とするんじゃなく（今、それほど政治力あるとも
思えないわけだけど）、その政治力を非正規労働者が直面している問題の解決に
どう動員するかを目的とすればいいんであって、これ以上、労働者の交渉力を
減少させてどうするのか、まったく理解ができない。
207:名無しさん＠社会人
08/12/14 16:40:55
>>206
ひとくちに組合と言っても、
政党または大企業べったりの上部団体と
下部団体や独立系ユニオンでは話が別。
本も読まず、ユニオンのイベントに取材にも行かないため
そこが分からないのが赤木ﾀﾝらしいな。
208:名無しさん＠社会人
08/12/14 21:40:29
湯浅さん、大佛次郎賞おめでとうございます。
ご本人もコメントしてたけど、情けないのは論壇文化人。
209:名無しさん＠社会人
08/12/14 22:27:22
>>208
妥当な受賞だね。しかし朝日新聞社主催じゃなかったっけか、
大佛次郎論壇賞って。「希望は、戦争」は雑誌もつぶれ、
なかったことにでもしたいんだろうかw
210:名無しさん＠社会人
08/12/14 22:51:41
>>209
そりゃあ｢希望は戦争｣は論外であり恥だからなぁ。今頃情けなくてかなわないと朝日も思ってるはず。
賞のことはよく分からないけれど、
湯浅さんが高く評価されてよかったと思います。
湯浅さん、おめでとうございます。
なお印税の寄付も前向きにお考えください。
211:名無しさん＠社会人
08/12/14 23:28:11
>>210
湯浅さんは河添さんと「希望は、戦争」を意識したうえで
「希望は、連帯」と言っている。
正社員どころか、新卒とのあいだにまで「対立」を持ち込もうとしている誰かさんとは
そりゃ比べ物にはならない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞100万円あったら、ネットカフェ難民の人生そのものが変わりますね。
＞それが、たかが内定取り消しされた程度でもらえてうらやましいなぁ。新卒くんは。
＞会社の誠意を感じない？ 俺なんか700ゲイツ（約1,000円）で誠意を感じましたよ。
＞ハッキリ言えば、たかが新卒に100万とか、それ以上の価値があることがおかしいのです。
＞どこの馬の骨ともつかない一般学生に100万やろうという話がでて
212:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:00:13
>>210
なんで今年本出したのかな、と不思議に思ってた。
リプラスの件があったんで、リプラスの経営が困難になった段階で
もやいの活動資金に回すつもりで本出したんじゃないかと今は推測してる。
213:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:47:03
なんとも進歩的な方々のスレですねえ。
214:名無しさん＠社会人
08/12/15 00:57:03
>>211
もう無用の対立のためのののしり文句には飽きたよ。
いつもと同じパターンだ。赤木って誰とでもいいから対立・戦争したいんだろ。
それだけなんだろ。
しかしそれに巻き込まれて傷を負い、
疲れ果てて死んでゆく人のことは
みじんも考えていないんだろ。
こんな単細胞にはとてもつきあいきれないね。
215:名無しさん＠社会人
08/12/15 01:31:14
なんていいながら付き合っているくせに（ｗ
216:名無しさん＠社会人
08/12/15 21:43:16
>>215
取材したの？
217:名無しさん＠社会人
08/12/16 07:35:01
POOSEに書いている竹信ってアカヒの記者いるよね。
彼女、ある講演会の飲み会の席上、
｢バタードウーマンは年収300万円以上稼げば殴られなくなる｣なんて
生存権無視の自己責任論を唱える暴論女だよ。
こんな非人道的な奴が書いている雑誌なんて、はなから信用できやしない。
218:名無しさん＠社会人
08/12/16 08:10:33
>>217
それに竹信はこうも言っていた。
高等教育を受けた女性は外国語もしゃべれる、と。
あほか。仕事に生活に必要で数カ国語を学歴を問わず使っている国や地域や時代もあること、
低学歴でも独学で語学のできる人もいること、
高等教育を受けても語学ができない人もいること
が分かっていない。
ただの自己中・自意識過剰の学歴差別。
POOSEはこんなのを起用して後藤さんとお話させるなど何を考えているんだ！
とても信用ならない。これじゃ単なる第二共産党、第二朝日新聞じゃないか。
219:名無しさん＠社会人
08/12/16 15:39:30
湯浅さんはロスジェネ・ニート論壇に入るの？
松本哉さんはどうなんだろう。
その２人を除く「陰鬱な顔の自意識過剰デブ男」の言動は
総じて「ホーケイ男の見栄剥き」みたい。
220:名無しさん＠社会人
08/12/16 21:11:59
>>219
その二人は論壇に入れなくていい。
松本は総合的パフォーマー、湯浅は活動家兼ライター。
ほかの男どもは浜塾or鉄緑会症候群のなれの果て。
新しい文化を生み出すパワーはない。むしろその足を引っ張るだけ。
221:名無しさん＠社会人
08/12/16 23:10:12
>>220
>>1にもやいのリンクが入ってるもんで、
入れてほしくないなあと思って聞いたんだけど、
２人（あと河添さんも）を入れなくていいのね。よかった。
222:名無しさん＠社会人
08/12/17 09:26:31
岩波的な発想ではだめでしょ。
223:名無しさん＠社会人
08/12/17 10:20:58
レーニンおたくは時代錯誤。
つーかスターリンが猛威をふるう基礎基盤を作ったのがレーニンでしょ。
スターリンに準じるほどには冷酷で独裁的だったんだし。
間接的なカリスマ的指導者待望論かと。
それはそれで危険だな。ファシズムの方向を求めている。
それがロスジェネ・ニート・非モテ論壇の空気なんだろうな。
224:名無しさん＠社会人
08/12/17 17:18:16
>>217-218
なんだ。アカヒ新聞らしい自意識過剰じゃまいかw。
POOSEはこんなキャラばかりそろってんのか(^^);。
225: ◆j/LLggzims
08/12/19 02:07:58
>>223
そういう意味では宗教の皮を被った団体についてロスジェネ論壇はどうみてるのかな。
イスラム教やキリスト教の異端組織やらオウムもどきやらがうごめいたら、
今以上に悲惨な状態に置かれるきけんがあるのだが。
226:名無しさん＠社会人
08/12/19 08:40:55
このスレってようするに時代遅れのオッサン左翼が若手の論客に嫉妬して悪口書いている
だけだよね（大笑）。
227:名無しさん＠社会人
08/12/19 09:25:31
>>226
世代じゃない。階級、国籍、ジェンダー、障害…ほかにもいろいろあるよ。
228:名無しさん＠社会人
08/12/19 10:04:02
>>226
「ようするに」ってのが「眼光紙背」を書いてる誰かさんを彷彿とさせるな。
論壇の支持者は「素朴な進歩主義者」なのか。「相対的な新しさ」しか
誇るものがなくなったらいよいよ末期だな。
229:名無しさん＠社会人
08/12/19 11:39:12
問題の粗雑な単純化、矮小化と嘲笑による多数派工作も論壇の特徴か。
230:名無しさん＠社会人
08/12/19 12:44:17
被害者意識と優越感による安易な仲間意識形成も
ロスジェネ・ニート・非モテ論壇の特徴だね。
231:名無しさん＠社会人
08/12/19 12:52:33
いまだにアカデミック版というのが理解できない。
学生をやっていられるってことはそれだけ家庭が裕福ってことでもあるだろ。
232:名無しさん＠社会人
08/12/19 13:03:53
>>231
それがいちおう勤労体験のある社会人中心にやっている、
というのがロスジェネ・ニート論壇のふれこみです。
ほんとは違う人もいるかもしれませんが。
233:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:25:14
>>229-230
その論壇の特徴にルサンチマンも追加。
雨宮にせよ赤木、白井、杉田、大澤にせよ、ルサンチマン強すぎ。
なお少なくとも赤木についてはその点を明確に指弾した太田昌国は賢者！
234:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:44:19
>>228
歴史や伝統に学ばない人ほど、新しくもないものを新しいと僭称して、
流されやすい他人をだましたり、
逆に自分がだまされたりするよね。
あと古いものでも組み合わせたりプラスαすると
そこそこ新しくなることも分からなかったりする。
見かけの新しさに蜂の巣つっついたような馬鹿騒ぎをする知的ミーハーが
ロスジェネ・ニート論壇に集まっているのかな？(情報生産者、消費者ともに)
235:名無しさん＠社会人
08/12/19 15:55:59
>>234
温故知新、歴史と現代のコラボレーションといった自覚があるのならともかく、
それがないのがロスジェネ論壇クオリティだな。
きっとそのうち底の浅さを見破られて飽きられると賭けたな。
236:名無しさん＠社会人
08/12/19 19:05:12
>>234-235
そういうことだと思う。自分たちの「新しさ」を
「古い何か」の繰り返しかもしれないという
サスペンスにうながされることがない。
そのうちじゃなく、すでに飽きられていると思うよ。
だって取材するとか、調査するとかそういうことしない連中がほとんどなんだから
ネタは使いまわしでしょ。労働問題扱ってて取材、調査なしってのはどうしようもない。
ポジティブな取り組みをどう支えるかという具体的な活動がないのでは
不安を煽り立て暴力を他者にふるうように教唆しているのと同じ。
237:名無しさん＠社会人
08/12/19 21:15:53
>>220
その2人に加えて、川崎も入れてもいいかも。
自分の就職活動の報告はおもしろかった。
そういうユーモアが「陰鬱な顔をしたデブ男ども」にはない。
身体を使ってものを書かないから、ぶくぶくと醜く肥え太る。
238:西上原裕平
08/12/19 23:22:15
・・・・・・私を忘却していないかね
もう、我慢ならん
激励語をこよなく愛してやまない転倒者の倒錯的な監獄
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
239:名無しさん＠社会人
08/12/20 00:48:12
>>237
そうだね。取材は他人に気をつかったり、現場の状況やタイミングを考えたりする。
悲劇に直面して予想以上にショックを受ける。
そうすると運動量と緊張感のため、肥え太らない。
雨宮や堤らのシェイプアップを見るがいい。
240:名無しさん＠社会人
08/12/20 06:03:45
>>237
それはまだ読んでません。
新書、ちらっと本屋でみかけて立ち読みしたけれど、
自意識過剰っぽいところや
灯台でなく総計信仰がひどいあたりは
理解しにくかったです。
241:名無しさん＠社会人
08/12/20 06:19:06
ときにこの業界の一部に見られる独裁願望はどうよ。
白井、大澤、それに座談会で大澤に異を唱えなかった参加者ら。
政治的・思想的に未熟でこころもとない印象が残る。
242: ◆j/LLggzims
08/12/20 07:16:48
OECDにも日本の若年者の雇用問題が指摘されてるのか。
Japan could do more to help young people find stable jobs
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
243:名無しさん＠社会人
08/12/20 08:36:26
>>242
たいしたことは書かれていないし、どうやらこれ書いた人間は
ピンはねのことは知らないみたいだけれど、could do ってことは
条件法（仮定法）の帰結節なわけで、これ本文は「穏やかな命令、勧告」なわけね。
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4492日前に更新/332 KB
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