【金くれ】赤木智弘９【女くれ】

【金くれ】赤木智弘９【女くれ】 at SOCIOLOGY

[前50を表示]
300:名無しさん＠社会人
08/09/12 07:07:56
＞民主主義への親和性がおとろえた

「道徳的強要による強者女性との結婚」がどう民主主義と親和性をもつのか
>>296に説明してほしいね。

301:名無しさん＠社会人
08/09/12 07:58:43
アンチは職歴と就職活動歴を混同してるからなｗ

302:名無しさん＠社会人
08/09/12 08:12:43
>>299
> とりあえず>>6に赤木の代わりに答えるか、それとも赤木に答えるように
> 要求するかして、あとは、うつや過労死にいたる「正社員の長く続く困難な状況、絶望」を
> そう簡単に分からないことを前提として、理解しようと「努力」もせず、
> 「安定労働層」呼ばわりする、「怠惰さ」あふれる議論を赤木が展開するのも問題にしてくれ。

お前は前から粘着して書き込んでいるようだが、毎度思うのは文章がだらだら長くて
要領を得ないうえに、そもそも面白くないんだよ。
今回は後半3行ですでに読む気なくすな。

自分では上手く返したつもりかもしれないが、もうちょっとなんとかならんか？
アンチでも、内容が単なる罵倒でも、芸のある文章はあるだろ。

あと勝手に「この質問は答える義務がある」みたいな決めつけをするところがいかにも教条主義
左翼って感じで笑えるな。
一つ教えておいてやると、２ちゃんは面白いから反応があるんだ。お前の文章は決定的に面白く
ない。だから反応がないんだよ。

303:名無しさん＠社会人
08/09/12 09:28:34
反応するなよｗｗｗ

304:名無しさん＠社会人
08/09/12 09:57:00
>>303
なんだ、口封じかw

305:名無しさん＠社会人
08/09/12 11:57:06
>>302
そう言うお前が長文書くなよｗ
アンチはダメで、赤木ならいいってその赤木マインドさが叩かれる元凶の一つなんだが？

手本として「赤木の主張の正当性と現実味」とやらを簡潔に示してくれよ。

306:名無しさん＠社会人
08/09/12 12:09:21
退屈な長文とそうじゃない長文があるってことだろうな。
それすら分からないほど脳が硬直化しちゃってるか？

>手本として「赤木の主張の正当性と現実味」とやらを簡潔に示してくれよ
別にそんなこと主張してないだろ。何この手間勝手な要求？

質問！　お前ほんとにバカだろ（ｗ

307:名無しさん＠社会人
08/09/12 12:15:43
そうだ。俺は親切だから手前勝手なお前のために老婆心で付け加えておいてやるけど

>>305
> アンチはダメで、赤木ならいいってその赤木マインドさが叩かれる元凶の一つなんだが？
別にアンチでも面白ければ評価するよ。お前のは長文は決定的につまらないわけ。
赤木が性格悪いのは確かだけど、その頑固さみたいなのが既存の教条サヨクを
攻撃するのに効果あったってことなんだろうなあ。
お前はほんとどこまでもずれてるよ（ｗ

308:名無しさん＠社会人
08/09/12 14:59:04
>>306
>>307
長文書くなって言うから指摘した訳だが？
後、面白けりゃOKなら自分のカキコミよく読み直せば？手本にもならんくらいのワンパターンさだし。

それともう一つ
やるならもうちょい上手くやれよ、毎度毎度…

309:名無しさん＠社会人
08/09/12 16:28:31
また本人妄想かなにか？　医者にもらったクスリはちゃんと飲んどけよ。

310:名無しさん＠社会人
08/09/12 16:29:51
赤木擁護のほとんどは、正社員の長く続く困難な状況も、絶望も理解していない。
そう簡単に分からないことは前提として、理解しようと｢努力｣もせず、｢怠惰｣さあふれる議論をしている。
もういい加減によしたほうがいい。
あなたがたは高校～大学のカリキュラムを正しくフルタイムでこなさなかった。
人文・社会系の理解と暗記と要約・いい変え作業をやらなかった。党やプロ市民の左巻きの学習会にも足を運ばなかった。親が裕福ではなく余裕がないから。進学校は成績が悪ければ悪いほどの悪いことをすればいじめられるから。
そうして個性、素直な直感、のびやかさ、情報生産・発信力、民主主義への親和性を養った。
そんな連中が、おれたちはサヨクやフェミやエコの大先生に構ってほしいと言わんばかりに騒いだって、ちゃんちゃら可笑しいだけだろ。

311:名無しさん＠社会人
08/09/12 16:57:23
スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>　ゴール

312:名無しさん＠社会人
08/09/12 17:43:35
>>310
クスリはちゃんと飲めよｗ

313:名無しさん＠社会人
08/09/12 18:46:08
「目の前にいる人間の努力を認めよ」
「努力って何ですか？」

314:名無しさん＠社会人
08/09/12 18:59:02
>>310
なにも正社員の職場に問題がないとはいわない。
それでも、正社員のほうが飢え死にしにくい。
家を借りたりクレジットカードを作ったりするための社会的信用もある。
フリーターなんて主婦化や水商売化だけではなく乞食化して久しいよ｡

315:名無しさん＠社会人
08/09/12 19:36:07
>>302
＞あと勝手に「この質問は答える義務がある」みたいな決めつけをするところがいかにも教条主義
＞左翼って感じで笑えるな。

>>6に対する赤木の「応答責任」を問題にすると「教条主義」ってw
そういう擁護の仕方を「教条主義」って言うんだよw
「応答責任」が発生するようなことを述べたのは赤木で
それを問われるのは当然。

316:名無しさん＠社会人
08/09/12 19:42:50
応答責任も説明責任も果たせないなら
>>6のようなことは言わなければいいだけのこと。

口先だけで逃げ口上を述べました、申し訳ありません、と
公的に素直に謝罪すればどうなんだろう、経歴詐称の件とあわせて。

317:名無しさん＠社会人
08/09/12 19:50:07
責任なんて意識を期待するだけ無駄だろう。
資格のない人間に公的に発言する場を与えてしまった馬鹿が悪い。

318:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:09:35
例えばタクシーの運ちゃんなら
「空車」に手をあげればとまる
安全運転を心掛ける
お釣りはきちんと支払う

これら全て職業的義務。
全て当たり前の事だが、当たり前の事が義務化されているから普段だれも意識しないだけ。

では言論人の義務とは
公に発した言葉に責任をもつ
本人に直接問われた疑問等にはきちんと答える
反論は言説の筋道に沿った理論で行う
主張の転換や誤りは謝罪と釈明ののち行う

ある意味「言葉の暴力」を生業にする以上、最低限の責務だが？

319:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:12:44
アンチは、要は赤木に一言謝罪させて勝った気になりたいだけ

320:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:14:47
>>302
＞あと勝手に「この質問は答える義務がある」みたいな決めつけをするところがいかにも教条主義
＞左翼って感じで笑えるな。

左翼は人には謝罪と賠償を要求するが、
自分たちは決して謝罪しない

321:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:14:57
何が言論人の義務だよ、２ちゃんで便所の落書き書いてる分際で（笑）。

322:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:22:17
>>311
イライラしながらもなんとかクリアできたＷ
そこそこ楽しめたので50点Ｗ

その他はいつも通りなのでスルーＷ

323:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:45:39
>>321
自身に課せられる義務から逃げ続けながら、
社会とか強者女性とか安定労働層とかに義務を求め続けるのが赤木君。

324:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:45:54
>>316
ネイティブ・アメリカンの格言に｢答えがないのも答えのうち｣というものがある。

あまりにあほらしいためにスルーされていることに気がつかず、サヨクらしく謝罪を求めるなんてさすがだね♪

(ちなみに相手が政府ではなく個人でしかもフリーターだと、大した利権にもならないと計算するからか、補償までは求めないw)

325:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:49:08
>>318
>言論人の義務

科学的または法的根拠あんの？w

326:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:51:20
>>324
そんなアンチに｢ゼロもまた数字のうち｣なんて言っても伝わんないよ。そんな無だか空だかが分かるほど頭がいいならアンチなんかやらないってばww

327:２８１
08/09/12 21:51:41
>>320

赤木を持ち上げているのが左翼で赤木も左翼っぽいから、赤木は謝罪しない
ということ？

328:名無しさん＠社会人
08/09/12 22:10:43
こいつの言論は「フリーター」の立場としてしか成立しない。
つまりは言論ではなく「青年の主張」とみなすのが正しい。
よって言論人としての責任を求めるのは間違い。

329:名無しさん＠社会人
08/09/12 22:17:33
>>328
フリーターがみな青年だとする具体的根拠は？

330:名無しさん＠社会人
08/09/12 22:23:16
「フリーターがみな青年である」などとどこに書いてある？
赤木は青年と言ってよいだろう。
このスレや赤木の議論を見て感じるのは、国語力と思考力の問題だ。

331:名無しさん＠社会人
08/09/13 00:13:31
>>330
雇用環境によって強制された疑似青年的状態じゃね？

332:名無しさん＠社会人
08/09/13 00:48:00
34才までを青年と呼ぶ、という定義があるようだ。
青年でいいだろう。
中年のほうがいいのか？

333:名無しさん＠社会人
08/09/13 01:04:20
>>321
プロの言論人が義務と責任を果たさないのはスルーなのに
素人2ちゃんねらには随分辛口でｗ

その調子で教祖サマに激辛な指摘をすればいい。
教祖サマの為になる事だよ。

>>324
答える事ができないとを混同しない様にｗ

>>325
科学的または法的根拠以前の常識論だが？
プロが言論という凶器を振りかざすなら、常識と道徳心くらい人に言われなくてもわきまえるのが普通だよ。
それとも言論人とは単なるヤクザ商売なのか？

334:名無しさん＠社会人
08/09/13 01:36:07
赤木ごときに「言論人の責任」とかわけのわかんないこと言って、なんか勝ち誇ってるからバカ
呼ばわりされるんだよ。

お前ほんとにバカだろ（ｗ

335:名無しさん＠社会人
08/09/13 06:36:27
「赤木ごとき」がもしタクシー運転手なら乗車拒否もお釣りチョロまかしもOKってことでFA？

336:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:11:55
>>335
競争激化の今、よほどのことがないと乗車拒否はない。
ていうか、乗車拒否もお釣りごまかしも、たまにはあることだろ。
乗車拒否なんて別のタクシーつかまえればいいだけ。ヒステリックに騒ぐネタじゃない。それが分からないのがアンチ・クォリティ。
一方、お釣りごまかしは国際的には珍しくない。客が釣りを確かめればいい。またタクシーが過当競争にならないような政策的コントロールがいる。
誰が運転手でも話は変わらない。

337:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:17:26
>>333
言論は100パーセント凶器じゃない。単なる風流にも救命道具にもなりうる。
まぁ333はそれを凶器として使うことが多いのかもしれないがw
だからといって他の言論まで巻き添えにするなよ。
ほかのいい言説がかわいそうだ。

338:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:20:44
>>319
赤木がそんなこと出来るわけないだろ。擁護はそんなこともわからんのか？

339:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:21:08
>>333
え？はぁ？いつから赤木が教祖にww

人のためとかいいつつ、おまえ他人を叩きたいだけだろ。見え透いているな。

340:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:28:05
>>336
つまり赤木のやっていることは乗車拒否や釣りごまかしのレベルだってのは認めるわけだ。

「国際的には珍しくない」ことを理由に非難するなってのが赤木マインドか？笑わせんな。
お前は世の中にある「国際的には珍しくない」ことは一切非難しないのか？

341:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:29:43
>>337
赤木に「いい言説」があるのなら引用してくれ。

あるのならでいい。無いのであればしょうがないね。

342:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:31:30
>>338
なにこの決めつけ。最初っから赤木を侮辱したいだけって白状したようなもんだ。
こうして赤木が謝っても素直さや倫理に欠け、謝らなければ鈍感・強情ということにしたいのか。
相手の選択枝をつみ取り、コントロールする。まるでDV加害者みたいな権力性だな。

343:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:34:05
>>341
話を言論一般から赤木言論へとそらすアンチ。
典型的な話題すりかえ。

344:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:50:16
>>342
で、赤木は経歴詐称についていつ謝罪したの？

345:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:53:07
>>343
そもそもここは赤木スレなんだが。
言論一般の話「だけ」したいのであれば、ヨソへ行きな。

しかしまあ、赤木の「いい言説」を問われたくらいでこの反応とはねえ。

346:名無しさん＠社会人
08/09/13 07:54:05
>>342
> なにこの決めつけ。最初っから赤木を侮辱したいだけって白状したようなもんだ。
> こうして赤木が謝っても素直さや倫理に欠け、謝らなければ鈍感・強情ということにしたいのか。
> 相手の選択枝をつみ取り、コントロールする。まるでDV加害者みたいな権力性だな。

なにこの決めつけ。

347:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:01:42
>>336
> 乗車拒否なんて別のタクシーつかまえればいいだけ。ヒステリックに騒ぐネタじゃない。
> それが分からないのがアンチ・クォリティ。

マスコミで発言する人間が2chで叩かれるのは乗車拒否よりも珍しくない(というか、あらゆる
掲示板に無数にある)んだが。

それが分からないのは「アンチ『アンチ赤木』」クオリティ？

348:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:03:04
>>339
おまえ他人を叩きたいだけだろ。見え透いているな。

349:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:09:24
>>318
言論人に課せられるのは「義務」というよりは「責任」だろう。
義務は放棄出来ないが、責任は放棄できる。
赤木が自分の発言に対する責任を放棄しても、誰も強制的に止めることは出来ない。

「自分の発言に責任を持たない奴」とは言われるんだけどね。
2chでの発言ならともかく、言論人でそれでは失格だろう。

350:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:17:16
>>344
また謝罪か。
赤木からは大した補償はとれないぞ。

351:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:24:19
>>314
それを言うなら、「フリーターの方が過労死しにくい」とも言える訳だが。
社会的信用がある分責任も重く、過労死に向かいやすいとも言えるし。

352:名無しさん＠社会人
08/09/13 08:34:00
>>350
この流れで「謝罪」と言い出したのは>319なんだが。

「謝罪」⇒「補償」って、そういう誘導が赤木マインドかい？

353:名無しさん＠社会人
08/09/13 09:30:18
>>352
サヨクの謝罪・賠償好きはデフォ。

354:名無しさん＠社会人
08/09/13 10:07:16
>>353
赤木マインドって「サヨク」だったの？

355:名無しさん＠社会人
08/09/13 10:18:49
>>302
> そもそも面白くないんだよ。

そりゃまあ、赤木マインドでは何も反論できなくて面白くないでしょう。

> 今回は後半3行ですでに読む気なくすな。

最初から読まなくていいですよ。そもそも2chの文章なんて面白くなくて当たり前。
何を期待しているのですか？

356:名無しさん＠社会人
08/09/13 10:33:59
土曜とはいえ、朝の8時から数分ごとに応酬を繰り広げてる時点で自演確定だな。
赤木がスレ住人を矮小化する為にやってるんじゃないか、これは.....。

357:名無しさん＠社会人
08/09/13 11:16:58
社会学板
勢いトップです

358:名無しさん＠社会人
08/09/13 12:22:56
昨日ＮＨＫ見た？

「ウリを正社員にするニダ！」的な傲慢な態度。

あのような態度では雇う所は無い。
自分の都合で社会に怒って相手にされる訳がない。
企業の偽装請負のお陰でコンビニバイトより所得を稼いでいるのに・・・
機会を与えた企業に対する感謝が無いのは問題。

359:名無しさん＠社会人
08/09/13 12:25:20
団塊の世代は
赤木より働いたから
所得がある。

団塊の世代で貧乏なのは自己責任

360:名無しさん＠社会人
08/09/13 13:09:42
>>334
キレる前にもう一度>>316を読み直しなよ。
俺が問いてるのは赤木の責任能力じゃない。職業倫理の問題。

そもそも「ごとき」は免罪符ではない。
「ごとき」で甘やかさなきゃ勤まらないなら「赤木ごとき」に言論人の資質はない。それだけの事だ。

361:名無しさん＠社会人
08/09/13 13:13:28
赤木は謝罪と賠償するニダ

362:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:05:19
>>360
メディアに自分の意見を表明することが責任を果たしていると思い込んで
いるのでは？

もちろん

URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)

を見る限りでは、酷いとしかいいようがないが。

363:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:11:02
このあいだの金曜発売のコミック・バンチ見た？蟹工船マンガ版の後のコラム執筆してる。

集英社の雑誌に書くのに｢努力・友情・勝利モードはいやだ｣なんて意味のことを書いていた。
なんと、80年代に集英社のドル箱だった｢北斗の拳｣が表紙の号でだよ。明らかに｢ないものねだり｣の｢だだこね｣コラムだったね。
意見ではなく｢イヤミ｣にすぎないし。
そんな風に懸命にあがく様子が、努力主義・前向き主義の世に受けているんだろうな。

364:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:12:34
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
上記頁の「非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）」の男性を見てみると、
15～24歳の1998年の非正規雇用者の比率は30%を超えているが、
25～34歳の2008年の非正規雇用者の比率は10%を超えた程度。
詳細に分析するには高校卒業や大学卒業者の比率も考慮する必要があろうが、
10年前に「非正規雇用」だった男性も、現在はその多くが「正規雇用」になっているとは言える。

また赤木の年代が「氷河期世代」と言われているとしても、現在その9割近くが「正規雇用者」
となっている事実も変わらない。

赤木は「男性弱者」について「一度フリーターになってしまったら、正社員になることは、
非常に困難である」と言っているが、それは年齢が上がっても「非正規雇用者の比率」が
あまり低減しない「女性弱者」についてはあてはまるかもしれないが、彼の言うような
「男性弱者」特有の現象とはとても思えない。

ちなみに「非正規雇用者比率」をなんとかしようという赤木の方向性自体に反対するつもりは無い。
ただ、赤木の分析能力には多くの疑問が残る。

365:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:29:57
>>363
別に嫌みという形で意見表明したってかまわんと思うけど。

366:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:31:48
>>360
> 俺が問いてるのは赤木の責任能力じゃない。職業倫理の問題。
なにが「職業倫理」か知らんが、手前勝手な基準で責任を押しつけて、それが果たされて
いないから批判ってはたからみているとキチガイクレーマーがわけのわからん謝罪を求
めているようにしか見えないぞ。
なんでそこまで自己中なの？

367:名無しさん＠社会人
08/09/13 14:41:41
>>366
「経歴は詐称するな」「やると言ったことは実行しろ」程度のことを言ったくらいで
「キチガイクレーマー」扱いですか？

368:名無しさん＠社会人
08/09/13 15:02:54
>>361
なんだ、赤木は賠償請求が怖くて経歴詐称し続けているのかい？
それなら、親がかり週4バイトの赤木に賠償なんて誰も求めないから安心していいぞ。

ただ、>6のリンク先の質問くらいには答えような。簡単だろ？

369:名無しさん＠社会人
08/09/13 15:35:27
>>368
本人が見ているかどうか分からないスレに書き込むより、
直接、会って聞けば？
簡単だろ。

370:名無しさん＠社会人
08/09/13 15:45:31
>>369
本人は見ているらしいよ。

371:名無しさん＠社会人
08/09/13 15:58:39
プロの言論人とはすでに立派な自由業であって、この立場では赤木の論理は成立しない。
赤木はあくまで「フリーター」でなくてはならない。
せいぜいセミプロといったところだ。
赤木の文章に対して金を支払ってしまった者は、
それを掲載した不届きな雑誌に責任を問うべきだ。
運転免許のない者をタクシー運転手にするのと同等の行為である。

372:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:01:43
>>371
不届きな雑誌は責任とって廃刊しました。

373:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:24:39
>>371
無免許運転と記事掲載は質が違う。

374:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:26:27
第三者的な視点からみているとさ、赤木みたいなライターに対して、言論人に課せられた義務だの
職業倫理だの、やたら大きい言葉を使って批判する奴の方が違和感あるな。

やっぱ自分はそういう「義務や職業倫理」を持っているつもりの既存サヨクにシンパシーを感じる勢力
が、自分の予想しなかったところから「問題」を提示されてしまって気に入らないから叩いているよう
にしか見えない。

そういう労働や貧困問題は俺たちの縄張り、みたいに思ってたら、横からかっさらわれちゃったような
不快感でもあるのかな？　そういう感覚の方がよっぽどおかしいよね。
いくら長文で煙に巻こうが、（最近はいなくなったが）過去のカビが生えたような思想家の名前を出して
目くらまししようが、ごまかせないと思うよ。

375:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:34:08
>>374
第三者的な視点からみているとさ、「経歴は詐称するな」「やると言ったことは実行しろ」程度の
批判くらいで「やたら大きい言葉」とか評する奴の方が違和感あるな。
どこが「大きい」んだ？

376:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:34:41
いよいよサヨ怒り心頭

377:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:40:48
>>374
サヨクはバフチン風に言えば｢モノフォニー｣なんだ。
正しいただひとつの問いと答えしか認めない。それ以外には逆上して時に凶暴にもつぶそうとする。
型にはまった正しいサヨク・イメージとは別の声を赤木は目立つところで言った。
サヨクの言うことに学びつつも、それに従うことへの戸惑い、反感、リアリティをもちにくいこと、組織への不信感・嫌悪感を述べた。
だからってこれほど怒りまくるかね。
赤木のほうは、自分のサヨク突きが図星だったからサヨクは騒ぐと達観しているようだが。

378:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:43:04
>>374
> やっぱ自分はそういう「義務や職業倫理」を持っているつもりの既存サヨクにシンパシーを感じる勢力
> が、自分の予想しなかったところから「問題」を提示されてしまって気に入らないから叩いているよう
> にしか見えない。

見えないのは勝手だけどさあ、赤木ってどうみても所詮は「サヨク」のお仲間でしょ。
シマネコその他の彼の文章からもその辺はにじみ出て来る。
「既存サヨクを敵に回す」ことを売りにのし上がったつもりかもしれないけど、
実態は持ちつ持たれつだしね。

叩いている連中は赤木の「サヨク」的な匂いに反発しているとも言えるのでは？
アンチ赤木を「既存サヨクにシンパシーを感じる勢力」とする根拠なんて無いだろ。

379:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:46:18
>>377
> 赤木のほうは、自分のサヨク突きが図星だったからサヨクは騒ぐと達観しているようだが。

アンチは「自分の赤木突きが図星だったから擁護は騒ぐ」と達観しているようだが。

380:名無しさん＠社会人
08/09/13 16:52:17
>>377
> だからってこれほど怒りまくるかね。

誰が怒りまくっているんだっけ？忘れてしまったんで教えてくれ。

381:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:03:25
>>377
> サヨクはバフチン風に言えば｢モノフォニー｣なんだ。
> 正しいただひとつの問いと答えしか認めない。それ以外には逆上して時に凶暴にもつぶそうとする。

赤木マインドらしい無根拠な決め付けだな。いつもご苦労。

382:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:12:51
赤木擁護は仮想敵を「ネオリベ」と決め付けたり「サヨク」と決め付けたりで忙しいな。

383:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:23:10
>>381
いや、決めつけではなく事実だよ。
バカの壁ってのが崩れたら見えるよ。いやというくらいに。
自分たちがいかにポリフォニーと縁遠いかってことがね。

384:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:24:37
>>380
アンチは怒りに我を忘れてカスケードしてんだろ。

385:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:27:11
>>379
擁護は自分たちのアンチ叩きが図星だったので、アンチは騒ぐと達観しているようだが(w)

386:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:28:53
アンチは赤木の凡庸さが気に入らないのか？
それが売り物なんだからしょうがないのにｗ

387:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:38:36
>>386
叩くネタがあればとりあえず叩く、無名であっても叩くが、マスコミに
出るような人間であればさらに叩く。相手の思想なんて二の次。
それが2chクオリティだろ？

別に赤木だから叩かれているという訳でもないと思う。

388:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:43:04
>>385
>379の皮肉が理解できていないところが笑える。

389:名無しさん＠社会人
08/09/13 17:53:41
>>377
> サヨクはバフチン風に言えば｢モノフォニー｣なんだ。

「バフチン風」で「モノフォニー」ってところがいろいろと笑える。256点あげよう。

390:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:04:06
>>383
はいはい、根拠は提示できないけど事実だと思いたいのね。それは分かりました。

ちなみにサヨクに(限った話ではないが)教条主義的な人間が存在しているのは理解してるよ。
キミに言われなくてもね。

で、赤木の思想はキミの言う所の「バフチン風」に従えば「ポリフォニー」なのかい？

391:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:04:29
まあ、笑える、笑えると余裕なつもりらしいけど、顔真っ赤だよ。
自分の方が一枚上手です、ということにしないと自我が崩壊しちゃうのかな（ｗ
笑えるんじゃなくて、自分が笑われているのでは？

392:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:11:56
赤木はさあ、アンチはいても信者なんていないでしょ。赤木シンパとか信者がいる、って認識からして
教条サヨクさんはもう決定的に認識が古いわけ？　おわかりかな？
結局自身が周りをみてきたやり方がそれだから、他人もそう考えているに違いないという思考から抜
け出せないんだろうねえ。もう病膏肓に入っちゃってる感じ。

欠点は多々あれど、赤木の言説がスマッシュヒットだったのは確かなわけよ。まあ二の矢三の矢が
接げていないのは残念だけど。でも教条サヨクさん達は、なんか自分の利権が攻撃されたみたいに
考えていつまでたっても赤木の個人攻撃。そりゃ白けるって。

教条サヨクさんは無謬性がウリだから、自分の欠点を認めることすらできないんだよね。
常に全否定しかできない。赤木を無能で間違いだらけってことにしとかないとおさまりが付かないん
でしょ。
困ったもんだよまったく。
言論人の義務とか、自分があぐらをかいてきた怠慢な態度にこそ返したい言葉だねえ。

393:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:18:07
サヨに何いっても無駄だからやめとけって
それより挑発して楽しもうぜ

394:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:28:07
>>392
単なる2chねらーのマスコミ人叩きを「教条サヨクの個人攻撃」にしたいんだねえ。

まあ「教条サヨクさんはもう決定的に認識が古い」は、一般論としては同意するが、
「赤木シンパとか信者がいる」なんてネタ以上の何モノでもないでしょ。
誰もそんなこと考えていないよ。

で、「赤木の言説」が「スマッシュヒットだったのは確か」というのなら、その言説を
引用してくださいよ。どの箇所が「スマッシュヒット」だったのかも具体的に説明してね。

ちなみに、私は赤木を全否定はしてないよ。ワープア問題以外であれば赤木の論も
肯ける部分が無きにしも非ず。経歴詐称はやっちゃいかんのできちんとカミングアウト
すべきだとは思うけどね。

395:名無しさん＠社会人
08/09/13 18:35:18
ならそれでいいやん。

396:名無しさん＠社会人
08/09/13 19:04:03
>>392
「アンチ『アンチ赤木』」には「アンチ赤木」を「教条サヨク」ってことにしたい奴がいる
みたいだけど、「経歴詐称」とか「自己責任」とかいう叩き方は「教条サヨク」っぽく無い
ような気がする。どちらも2chの叩きでは一般的過ぎる口実だし。
ちょっと前までは「ネオリベ」って決め付けが一般的だったんだが、そちらの方がまだ近い。

実際の「教条サヨク」側はというと、実は赤木を「敵」として認識出来ていないのではないかと思う。
著名な人間が結構赤木デビューの為に盛り上げに協力していたし、あとは彼の目指すところが
サヨクの目指すところとそんなに違わないこともあってそのままほっとかれているだけだろう。
これで赤木がワープアを既存サヨクの枠外で大々的に組織化とか始めたら潰しにかかるかも
しれないが、今の所全くそんな動きも無いし、そもそもワープアの支持を得ている様子すら無い。

もしかしたら彼らは赤木を「サヨク」言論仲間と思っているのかも知れない。

397:名無しさん＠社会人
08/09/13 19:56:05
アンチ赤木の必死さが、>>392の説得力を増させている

398:名無しさん＠社会人
08/09/13 20:56:30
>>386
そうそう。
特攻服に日の丸鉢巻き、
愛読書は三島由紀夫と野村秋介に小林よしのりの赤木智弘なんて、
かえってインパクトないじゃんww

399:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:06:40
>>324
♪とｗ）はこのスレ初か？Ｗ
即座に反応されて白けたので10点Ｗ

>>385
（ｗ）もこのスレ初だなＷ
雀の涙ほどのさりげなさを買って30点Ｗ

>>356
散散既出Ｗそんな当たり前のこと今更になって指摘するなＫＹ
ってことで0点Ｗ

400:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:11:13
>>399
何を点数つけてるんだ？選抜すんのか？
何点満点よw

401:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:17:54
>>400
選抜という飛躍しすぎた発想に吹いてしまったＷ
100点Ｗ

402:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:38:45
>>401
いや、まじな話さぁ、点数高けりゃ正社員、低けりゃフリーターかニートとか分類すんのかなと思って。
でなけりゃ何のため点数つけてるの？

403:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:39:36
>>394
赤木の経歴詐称って具体的になんなの？　職歴？　学歴？

404:名無しさん＠社会人
08/09/13 22:50:04
>>371
＞言論人とはすでに立派な自由業であって、この立場では赤木の論理は成立しない。
＞赤木はあくまで「フリーター」でなくてはならない。
俺なら
赤木は安定収入層に憧れてたくせに、なんで就職しないで専業になってんだ？って感じだが。
フリーターからの脱出を要求しながら、更に不安定な自由業になるって神経が解らん。

＞せいぜいセミプロといったところだ。

文章の内容が素人趣味か片手間のレベルなのは賛同。専業で著名記事書いて世間を批難し、金貰ってたら内容云々別でプロだろ。

＞赤木の文章に対して金を支払ってしまった者は、
＞それを掲載した不届きな雑誌に責任を問うべきだ。
なら赤木は就職氷河期の責任を安定収入層に求めるなよ。同じ理屈だぜ。
俺は立ち読み派だから赤木批判はOKな訳だね。

>>370
赤木は見てるどころか絶対書いてる。

405:名無しさん＠社会人
08/09/13 23:03:32
>>404
> 赤木は見てるどころか絶対書いてる。
これはなに？　信念？（ｗ

406:名無しさん＠社会人
08/09/14 03:28:40
勉強して武蔵大学受験してみる気はないのかね？
赤木君よ。

407:名無しさん＠社会人
08/09/14 04:55:04
労働市場鎖国で
人材育成強化
内需バラマキ政策により
景気回復
氷河期は雇用される。

格差やワープアが解決されると困る人がいる。

408:名無しさん＠社会人
08/09/14 07:39:12
赤木はあれだけよそ様のサイトで管理人を呆れさせるほど粘着してるのに
赤木自身がネタにされてる２ちゃだけは沈黙のが余程不自然。
実際シマネコそのまんまなカキコも沢山あるしｗ

それに必要以上に２ちゃを意識してる点からも、赤木は2ちゃをスルー出来るとは考えられん。

409:名無しさん＠社会人
08/09/14 08:46:21
>>408
と言いつつ赤木に粘着しているのは誰？

410:名無しさん＠社会人
08/09/14 08:51:40
>>408

>赤木はあれだけよそ様のサイトで管理人を呆れさせるほど粘着してるのに

それは何処？
教えて

411:名無しさん＠社会人
08/09/14 09:04:23
>>407

とういか
マクロ経済政策の転換で殆ど解決すると思うけど
なのに赤木は「経済はもう成長しない」なんて断言してるし
それを社会学者や哲学者や精神科医に八つ当たりしてる
ようわからん

412:名無しさん＠社会人
08/09/14 09:08:06
>>411
えーっ。
それはどこで言っているの？

413:名無しさん＠社会人
08/09/14 09:11:44
>>411
> マクロ経済政策の転換で殆ど解決すると思うけど
そんなに簡単なら優秀な411が政治家や官僚になれば問題は全部解決だな。

414:名無しさん＠社会人
08/09/14 09:24:05
>>413

なれないので無理です。

415:名無しさん＠社会人
08/09/14 09:25:04
>>412

最終の論座でも他でもそこらじゅうで言ってるよ

416:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:10:20
>>415
まじで。

417:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:20:16
過去スレに何件かURLでてるから探しな。
後、シマネコのコンテンツにヨブとかって時代の粘着が出てたな。

418:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:43:40
>>392
どうも的を外した批判が多いと思ったら「アンチ『アンチ赤木』」は赤木を擁護したい
んじゃなくって「教条サヨク」叩きがしたかっただけなのか。なんともお粗末だな。

そういや赤木の文章も殆どが「教条サヨク」向けのラブレターみたいなもんだしな。
そんなに相手してもらいたかったのか？

419:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:44:32
>>408
NC15さんとことか。
ほかにはどこのサイトがある？

420:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:45:31
>>6で見られるように自分の掲示板で「非正規雇用者を己の利権のために利用しようとしている」ことを
公的に認め、「私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています」と
言っておきながら、その利益とは何か、と問われて何も返答はないことに対して、
「謝罪」とも言いがたい程度の、申し訳ありません、くらいは言ったらどうだ、って話が出たら
「謝罪したら負け」ってどんだけガキなんだ（＾＾；

421:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:49:32
>>403
正社員歴があるらしい。

422:名無しさん＠社会人
08/09/14 10:52:06
>>420
いや、そんな儀式的な土下座会見まがいされても問題は解決しない。
本の印税やシンポ出演料の1%でもいいので｢もやい｣等に寄付するのがいい。
あるいは、赤木自ら若年ホームレスの取材をやるとかすればいい。

423:名無しさん＠社会人
08/09/14 11:07:01
>>407
> 格差やワープアが解決されると困る人がいる。

そりゃ赤木だな。
赤木の目標は格差拡大によりワープア層を多数にして「不幸の平等」を実現すること。

ただ、ワープア層を増やしさえすれば「不幸の平等」が訪れるってのは赤木の妄想。
ワープア層にだって「格差」は歴然としてある。赤木にはそれが分からない。

424:名無しさん＠社会人
08/09/14 11:16:28
脳みそがプアだから

425:名無しさん＠社会人
08/09/14 11:20:08
>>422
それよりも赤木自身が「人材紹介業」を始めるってのがいいと思う。

　URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
　>活動家はつまらないお題目を唱えさせるよりも、
　>貧困者にお金なり仕事なりを与えるべきなのです。
　>そうした活動家やその友達に企業の社長がいないわけではないのですから、
　>お金に困っている若者を、そういうところにどんどん紹介すればいい。
　>その上でお題目でもなんでも唱えればいいのですが、彼らは決してその順序を守ろうとしません。

自分で言った「順序」くらいは実践しようって事で。

426:名無しさん＠社会人
08/09/14 11:51:08
女性との交際歴が発覚してから
一部で嘘つき、裏切り者、呼ばわりされてる
本田透と同じパターンですか？

どうでもいいよ
それは隔離してやってくれない？

427:名無しさん＠社会人
08/09/14 12:06:24
>>426
それとは別。「正社員として就職できないのはどうしてか」と
赤木のように「正社員でいつづけられないのはどうしてか」は別の問題で
赤木の場合>>6のような問題があることとそれが関係があるのは明確だから。

428:名無しさん＠社会人
08/09/14 12:21:23
>>409
ってことは、赤木はやっぱりここに書き込んでいるのか。

429:名無しさん＠社会人
08/09/14 12:25:31
今、赤木も紹介していた小林美希さんの一冊目の本を読んでいる。
まだ途中なんだけど、なんかいまいちというか違うと思う。その違和感は赤木の正社員像や世代論とまるままダブルんだよね。
別に若い世代だけが就職しにくいわけではないし、正社員だから｢人並み｣だからって問題がないわけじゃない。
正社員なら苦労はない的イメージを小林は二冊目の本で見事に訂正した。しかし他方赤木にはその兆しもない。
入試国語問題みたいなノリで影書房の小林の本をうのみにしているだけ。自分の労働を報告・考察せず、他人に一件も取材しないでいると、議論が薄っぺらくなったのも無理もないか。

430:名無しさん＠社会人
08/09/14 13:17:07
本田透は喪男当事者なのを根拠に「不幸の平等」を要求したりしてないからなあ。

>>6のようなことを言って応答したり説明したりする責任が発生するのは
論壇人じゃない一般人でも同じこと。論壇人ならなおさらそう、というだけのこと。
そうした責任をないがしろにしてると湯浅のいう「溜め」は作れない。
地元にいても助けてくれる友人もいない状況なのはどうしてか、
>>6のやりとりとその後の経過を見てるとよくわかる。

431:名無しさん＠社会人
08/09/14 13:53:24
だから　そんな無理難題な要求は赤木のような凡人には
無理だって判ってて言ってるんでしょう？
湯浅みたいなエリートでもないし　雨宮ほどの文才もない
どこまでも凡庸なのが彼の売りなの。　わかった？
キミ性格悪すぎｗ

432:名無しさん＠社会人
08/09/14 16:00:53
>>431
凡人にも「溜め」はあるわけだが。湯浅のいう「溜め」ってわかってる？
自分の言動に責任をもつことで「溜め」をつくることのどこが
「無理難題な要求」なんだろう。

それを怠ってきたツケが回ってるし、これからも回ると思うよ、今のままでは。

433:名無しさん＠社会人
08/09/14 16:41:00
人間的素質の格差から生じるルサンチマンということだ

434:名無しさん＠社会人
08/09/14 16:52:16
>>431
＞どこまでも凡庸なのが彼の売りなの。　わかった？

赤木を甘やかしたいなら君個人でやればいい。甘えで通用する事と責任義務の問題は次元がちがう。

「発言に責任を持たない赤木」ってのは一般常識や職業倫理から外れた問題。
赤木本人の責任能力や技量や考え方とかの話以前に
「最低限これが出来ない、守れないならこの商売やる資格はない」という基本的な問題なんだが？

別に言論世界に限った話じゃない。どんな職業や立場にも様々な形で付き纏う事に過ぎない。

435:名無しさん＠社会人
08/09/14 19:35:09
>>434
赤木みたいなやつに責任とかいっても実質とれっこないだろw

436:名無しさん＠社会人
08/09/14 20:03:04
>>434
> 「発言に責任を持たない赤木」ってのは一般常識や職業倫理から外れた問題。
> 赤木本人の責任能力や技量や考え方とかの話以前に
> 「最低限これが出来ない、守れないならこの商売やる資格はない」という基本的な問題なんだが？

お前だけじゃね？
こんなこと奴にいちいち求めているのは？
その調子でいろんな言論人を批判しているならわかるが、根本的な疑問として、なんで赤木に
粘着しているの？

437:名無しさん＠社会人
08/09/14 20:47:44
>>408
「2ちゃ」という個性的な略しかたに敬意を表して45点Ｗ

>>411
「とういか」ってのはフレッシュだなＷ
50点Ｗ

438:名無しさん＠社会人
08/09/14 20:59:59
>>437
赤木乙

439:名無しさん＠社会人
08/09/14 21:28:53
>>436
なら君はなんで「赤木はこういうキャラだから」で一々粘着するんだ？

本人でないならそこまでして訴える必然はないと思うが？

440:名無しさん＠社会人
08/09/15 00:33:27
>>436
赤木が名乗って書き込んでいるわけでもないこのスレで「赤木に粘着」って何？
それとも、お前が赤木本人だっていう告白か？

441:名無しさん＠社会人
08/09/15 00:36:58
>>431
「経歴詐称するな」「自分の発現に責任を持て」ってのは、誰でも出来ること。
赤木はそれすら出来ないのであれば、極めて非凡な人間といえる。
凡庸じゃねえだろう。

442:名無しさん＠社会人
08/09/15 06:18:37
>>440
その程度の屁理屈が精一杯か（ｗ
哀れ・・・。

443:名無しさん＠社会人
08/09/15 07:29:34
>>442
赤木告白乙

444:名無しさん＠社会人
08/09/15 08:34:45
馬鹿を金持ちにする政策

馬鹿を金持ちにさせない政策

どちらがよいか？

445:名無しさん＠社会人
08/09/15 09:01:54
後藤数智が新書で指摘していた宮台や東に赤木はべったりだ。
赤木は宮台系の若者侮辱論者とは絶対、闘わないんだろうな。
それどころか面従腹背でもないみたい。
赤木のこういうところはつきあいきれないよな。

446:名無しさん＠社会人
08/09/15 09:09:09
>>445

完全に後藤側ですが？

447:名無しさん＠社会人
08/09/15 09:52:18
>>446
だから、赤木は宮台らグルコム系論者のおかしさをたぶん見抜けない。
後藤その他から説明されても理解できない。
それだけ。

448:名無しさん＠社会人
08/09/15 10:14:44
宮台はグルコム系か？

449:名無しさん＠社会人
08/09/15 10:30:45
社会階層高のパーソナリティ低のパターンの存在率だな

450:名無しさん＠社会人
08/09/15 10:58:57
後藤の新書は総論賛成各論ちょい疑問って感じなんだが、グルコム系は退場願いたいね。

齋藤環はなぜ批判されなかったんだろう？

451:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:15:36
企業で正社員勤めしてる人間にとっては「凡庸さ」は
「無知と無能」の言い訳にはならないんだけどねえ。

正社員であれ、非正社員で荒れ、凡庸な人間が「評価可能性のある努力」を
日々行い評価されてもいるという現実には目を向けないし、
その事実から何らかのサポート体制をつくりあげていこうという姿勢はないね。
中途採用で正社員になった人のルポをやるとかさ。川崎の就活体験記は
それに近いが、あれはアーティストくずれのパフォーマンスの部分が強い。

ネットでもキャリアアップの体験記公表している人も増えていて
そういう情報の方が論壇の無駄話よりは当事者には役に立つ。

452:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:32:05
>>449
具体的には何のことですか？

453:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:34:57
>>450
斉藤環は最近テレビに出ないし、リベラルっぽく(偽装かもしれんが)転向したんで省略したと見たな。

454:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:36:10
>>448
スマソ。
宮台らグルコム系→宮台系・グルコム系

455:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:42:32
>>451
赤木の正社員の努力・工夫・苦労を全くといってよいほど認めない姿勢には、あきれるほかない。
あるブログで、正社員の苦労もあるだろうけど非正規も問題があって、また全てが努力では説明できないとか言っている別のブロガーがいる。そいつに、｢何でなんだ！！｣｢俺に無断で関係を貧しくにされて悲しい｣とか因縁つけまくるメール作戦してるってよ。

456:名無しさん＠社会人
08/09/15 11:58:36
>>455
＞そいつに、｢何でなんだ！！｣｢俺に無断で関係を貧しくにされて悲しい｣とか因縁つけまくるメール作戦してるってよ。

赤木がかい？

457:名無しさん＠社会人
08/09/15 12:06:53
>>455
＞そいつに、｢何でなんだ！！｣｢俺に無断で関係を貧しくにされて悲しい｣とか因縁つけまくるメール作戦してるってよ。

赤木が？　しかもその事実をどこかで実名で公表してるわけ？

458:名無しさん＠社会人
08/09/15 12:18:13
>>451-457
赤木乙

459:名無しさん＠社会人
08/09/15 12:24:34
>>445
後藤には、じゃあ君は今の若者のダメなところ、問題点って
どういうところだと思っているの？、そして、それを利用されて
若者は搾取されてはいないの？　とたずねたくなるな。

460:名無しさん＠社会人
08/09/15 12:37:40
>>436
赤木の場合、>>434が指摘する赤木の無責任さが原因の人間関係の貧しさと
「不幸の平等」の主張とが直結するから、ことさらに問題になるんだと思う。
就職氷河期に正社員入社し、退社後就職活動してない赤木の場合、
その苦境に関しては「赤木の責任」が大きい。それと>>434の指摘は関係している。

赤木のコミュニケーションスキルの低さの問題でもあるが、
自分の発言に責任をもたないのでは、言論人でなくても
周囲からの信用は得られない。責任のある仕事を任せることもできない。

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