嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 4

嫌いな言葉・言い回し ..

702:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/03 19:26:36 0
>>701
>>697

703:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/03 19:30:59 0
>>700
盗るだろ

704:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/03 19:35:32 0
>>703
？？？

705:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/03 21:40:49 0
取り放題じゃなくて、盗り放題ってことだろ

706:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 10:26:21 0
704の理解力の悪さに脱毛

707:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 11:11:35 0
>>700
確かにイヤだな。getコマンドで取得するのなら直訳の「取る」でもいいような
気もするが、実にガサツだ。「ダウンし放題」とか「落し放題」のほうがまだマシ。

その「ダウン」とか「落とす」という表現も、あたかも天上のサーバーから重力に
よって滴り落ちるようなイメージだ。何に於いても上と下をきっちりさせたがりの
日本人的発想なんだろか。もし仮に同じテーブル上に隣り合ったサーバーと
クライアント間でダウンロードというと、ちと妙な感じがする人はいるかな？

708:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 11:14:06 0
つまり>>700によると「取り放題」は「盗り放題」と聞こえるから
嫌だと？そういうことか？だったら>>700の全然言葉足らずの
文章力不足だし「取り放題」が「盗り放題」とは曲解を超えて
もう妄想の域だろ。「とる」と言われて頭の中で第一に「盗る」
が来るのは>>700ぐらいだろ。

709:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 11:25:52 0
>>707
なるほど。
じゃあ>>703とか>>705
が「盗る」とか「盗り放題」とか言ってるが「盗る」でも「盗り放題」でもじゃないじゃん。
>>700が言うとおり「取る」ね。>>707の話を読んでようやく理解できた。

俺流の分析だが
比較的古くからパソコンに親しんでいる者はＤＬ＝ダウンロード
だという事を知っているのでダウンなのに「取る」と言われてしまうと
気持ちが悪い。

逆に今時の携帯世代からすれば自分からその手のサイトに
アクセスして曲を「取りに」行くので「取り放題」

そういうことじゃないかな？

追伸だが>>708は全文撤回。
>>703と>>705による俺の勘違い。>>700よ、酷い言い方悪かった。
忘れてくれ。

710:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:04:11 0
Webページのラジオボタンやハイパーリンクを「押す」というのもヤだな。というか格好悪い。
年寄りが自作したようなページによくある「ここを押す」なんて間違っても使いたくない。

マウスボタンのクリック=押すじゃあないと思うんだよね。確かにクリックのためには押すことに
なるんだけど、マウスの「右押し」とか[左二回押し」なんてヘンだ。
キーボードのキーなら「押す」とか「押下」でいい。エンターキーをクリックするなんて言わないし。

711:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:16:52 0
板違いを承知で質問です
嫌い云々とかじゃなく、日本語としてスッキリ理解できないので・・・

足利事件　菅家受刑者のＤＮＡ型と不一致
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
一方、弁護人推薦の鑑定人の結果は「いかなる偶然性を排除しても、
不一致の結果は個人が同一である可能性はあり得ないといっても過言ではない」とのものだったという。

上の文章を、どう解釈すればいいですか？
（いかなる偶然性を排除しても）が無ければ何となく分かりますが・・・

712:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:28:53 0
>>710
ユーザーの常識と世間の常識のズレの問題だな。
俺たちはダブルクリックって言っても普通だけど
恐らく全人口で考えたら「ダブルクリック」なんていう言葉の認知度
なんてほんの何割かでしょ？
それよりは「二度押し」と言ってしまったほうが確実に伝わる。
そういうこと。
前出の「取る」もＰＣユーザーからしたら「落とす」でも
一般から見たら「取る」っていう認識なんだって。

日本はね、新しい言葉を無理に押し込もうとしても
なかなか普及しない文化なのね。
だから、ＣＤショップも未だに「レコード屋」だし
ＣＤは巻き戻さないけど「巻き戻す」し
カセットは付いてないけど「ＭＤラジカセ」

もうＣＤもＭＤも既に駆逐されそうだけど。

余談だが「長押し」って言葉が普及したのって
割と最近な気がするがいつからだろう？
携帯電話が普及しだした後ぐらいからだろうか？
何故かわからんがどうも「長押し」の語感がどうも気持ち悪い。

713:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:35:04 0
>>707
まさにその通り。さらにコンテンツプロバイダの人間が、
ダウンロードという言葉がもつネガティブなイメージを嫌って
取るという単語を持ち出したであろう事にも苛立ちを覚える。
本質がわからなくなるような言葉の置き換えはするべきじゃない。
障害者を傷がい者と言うのと同じぐらいレベルが低い。

ダウンロードに関してはサーバとクライアントの関係から考えれば
別段問題を感じない。落とすというのは単純に和訳だし。

714:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:52:09 0
>>712
マウス操作のドラッグは「長押し移動」かな。

AV機器などにロジック操作のものが出てきたころ、例えば音量の＋－ボタンがあって
＋をポンと押せば1ステップだけ音がデカくなって、長押し状態で押し続けると徐々に
大音量になる仕掛けだ。「長押し」とは称してなかったと思うけど、メーカーによっては
押し続けることを「長押し」と呼んでた例もあるかもしれない。

今の「長押し」はロジック的に長か短かいずれかの判別をするもので、上記音量ボタンの
ように閉じてる間のアナログ量を加算し続けるようなモノとはちと違ってると思う。

そういえばウチにある古い扇風機のメカスイッチ(切弱中強)は、たとえば弱を押し下げて
尚も強く長押ししてるとモーターの回転が上がって強状態になる。むろん指を離せば
弱に戻るわけだが、ガキの頃はそんな隠しファンクションを見つけて喜んでたなあ。

715:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 12:58:57 0
>>713
英語だとスタンドアロンの同一端末内にある異ドライブ間のコピーもダウンロードということがあるよね。
和訳すると「ハードドライブからディスケットにダウンロードする」のような表現になる。
ダウンロードのそういう用法に馴染んでないと、えっ？となるけど。

716:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 13:14:13 0
>>715
ちょっと特例かもしれないけど
放送業界では所謂音声のダビング作業について
上位音質のメディアから下位メディアにダビングすることを「落とす」
下位メディアから上位メディアにダビングすることを「起こす」と言います。

しかし最近はパソコンベースの機材が普及しているので
メディアコピーは勿論、機器内部でのコピーやネットワークを
介してのコピーを多用します。これら全て「落とす」と言います。
例えば「○○のフォルダから××のディスクに落としといて」とか。

且つ「取る」も使います。ネットワーク経由などその機器内部に
データが無い場合など「サーバに取りに行く」とか言ったりします。

まあ業界用語という特例かもしれませんが。

717:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 13:31:01 0
>>716
写真業界でも似た使い方をするかも。
ネガやポジなど原判の複製=デュープを作成するのを「起こす」というし、
デジタルデータをサイズダウンするときは「落とす」。

「サーバに取りに行く」の反対語は「サーバに置いておく」ですね。
コンソールまたはFTPでputだからそのまんま。
FTPじゃない場合はうｐ？そんなこと言わないか。

718:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 14:10:19 0
>>715
PC周辺機器のファームウェア更新の「ダウンロード」ってのが違和感あり。
PCから周辺機器へファームデータを送る事をダウンロードと言う事が。

なんで、周辺機器が親元みたいな言い方をするのかな。

719:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 14:49:16 0
計算機の素人が使う「ファイルを落とす」なんていう表現は虫酸が走るね。
「落とす」は「電源を落とす」とか「システムを落とす」とかいう場合に使うもんだよ。

ちょっと違うけど「ファイルが落ちてる」なんて表現もむかつく。
誰かがわざわざそこに置いたのであって、落としていったんじゃない。

720:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 15:06:41 0
>>716
その場合のとるは使い方として全く問題がないですよね。
トンカチを取る。フィルムを取る。なんかと同じ用法ですし。
コンテンツをダウンロードする行為に使う「とる」に違和感を感じるのは
なんというかリスペクトのようなものが感じられないからなのかなあ。
もちろんRPMやdebだって開発者がコーディングしたもので、
そこに敬意は存在するべきなのですけど、それらはある種トンカチや
フィルムのように一つのツールとなっているというか。

逆に言えば動画サイトなんかで複数のコンテンツを組み合わせて
新しいコンテンツを生み出すような今、ダウンロードコンテンツすらも
「とる」と表現するような一つのツールや部品と見るようになっているのでしょうかね。

721:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 15:14:22 0
>>707
サーバー＝大型機だった頃の名残で
サーバーから転送する事をダウンロード、サーバーに転送する事をアップロードという言い方が残ってるんだよ

そのサーバー自体が小さくなってもサーバー側が上位なのは変わらんね

722:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 18:49:50 0
>>708の理解の無さに、コメントせざるを得ない。

>>703の「盗る」ではないか？　という問題提起の意味が全く分かってないようだ。
他のコンピュータからデータ（プログラム）を持ってくる場合、メインストリームの一つは、
市販ソフトウエアの違法ダウンロードだろう。
その状況を見るに、「取り放題」というのは「盗り放題」と言った方がいい、という話。
妄想とか曲解とかそういう話ではない。

知識不足なのか想像力不足なのか知らないが…

脱線だし、カメなので、書き逃げの予定。

723:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 22:30:58 0
ラジオ番組にゲストで出演することを「遊びに来る」っていうのはどうかと思う。
仕事だろ。

724:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 23:30:19 0
>>721
大型機とか小型機は関係ないぞｗ

あくまで送信方向がアップで受信がダウンだ。
無線でも中継器への送信はアップリンク、受信はダウンリンク

725:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 23:37:41 0
>>724
名残と書いたんだけど、読めないんだな

726:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 23:50:26 0
>>710
アクセシビリティにうるさい所だと、
リンクを「クリック」と案内するのはあまりよくないらしい。
健常者がマウスで操作しているとは限らないから。

727:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/04 23:59:28 0
>>723
ＭＣがゲストを紹介する場合は「ゲストにお迎えしました。」で
いいが、逆にゲスト側が番組に出演させて頂いたというのを
マイクの前で表現する場合は何と言ったらいい？

まさか「お仕事させて頂きに来ました」は下種すぎるだろ？
例の「お仕事」はここではひと論争あったし。
或いは自ら「〔ゲスト〕に呼んでいただきました」とは言えないだろ？

そこで、ＭＣとゲストが親しい場合に限り（過去に何度か
呼んでもらった場合など）
「また遊びに来させてもらいました」などと親愛の情をこめて
言うのではなかろうか？

確かに、初対面の、それも明らかにＭＣの方が年長なのに
「遊びに来ました」は「お前、どんだけ偉いんだよ！」って話だわな。

728:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 00:05:18 0
>>725
そもそも名残でもなんでもないじゃんｗ

729:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 00:29:34 0
実況恐縮だが>>67で出した「ラジオ深夜便」のアナが
また「お聞きしましょう」と言っている。
気持ち悪い・・・。
何とかしてくれ。
迎康子アナ・・・50過ぎの大ベテランのはずなのだが・・・
何でこんな気持ち悪い日本語になっちまうかなあ？

730:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 00:39:58 0
>>727
ラジオ局に対してなら、「今日は、お呼びいただいて…」
「また呼んで下さいね」
となるが、リスナーに対しても気を遣う必要があるので。

（自らの意思で来たことをほのめかし）「お邪魔」あたりが常識のセンか？

731:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 00:42:04 0
そもそも深夜便自体が気持悪い
最初期はまあよかったが「集い」とかやり出してから…

732:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 01:00:18 0
放送大学で、
「多くの方が、学びを楽しんでいる」といっていた。

楽しく学んでいるじゃダメなのか？

733:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 01:00:47 0
>>731
それは許してやれよｗ
古くから、ラジオ番組は「ファンの集い」なるものがあるし
今でこそ「ファンの集い」と言わないまでも今でも「公開録音」はあるし
それは実質「ファンの集い」だろ？
ただ今でもタイムスリップしたように「集い」をやってるから
気持ち悪いのかもしれないが所詮はジジババの集まりだ。
暇なんだよ。

それよりも兎に角、「お聞きしましょう」を何とかしてくれｗ

734:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 01:06:35 0
>>730
演歌歌手ならともかく若手アイドル歌手が
「お邪魔させて頂きました」は間違ってないがあまりにも
若々しさに欠けないか？もう少し汎用で失礼の無い
挨拶はないのかね？

>>732
「楽しく学んでいる」じゃあまりにも普通すぎるから
ちょっと洒落て「学びを楽しんでいる」とか言ってみた
って言う程度のことでしょ。

735:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 01:48:22 0
>「お邪魔させて頂きました」
「お邪魔しました」あるいは「お邪魔致しました」で十分だろ

736:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 06:42:29 0
NHKののど自慢だったか、司会がゲストに向かって
「○○県にお邪魔したのは初めてですか？」

さすがに、他人に向かって邪魔呼ばわりは凄いな。

もう、料理を「いただく」と同じ、言い換え語として定着してるんだろうな。

737:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 06:54:17 0
「気づき」
スポーツや職能等、専門分野においてならまだ許せるが
スピリチュアルな使い方をしている奴が多いのでこの言葉はカルトっぽく感じる。

738:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 08:13:35 0
>>737
前後の繋がりが書いてないので全くわからん。
用法例を書け。

739:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 09:01:13 0
>>738
アウェアネス（英：Awareness）または「気づき」とは、
主に意識に関わる研究の文脈で使われる学術用語で、人が何らかの情報にアクセスできて、
その情報を行動のコントロールに利用できる状態のこと。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

あるいはまた、コンサルティング用語として「気づきの経営」とか
「気づきの発見」などなど、そんなお題目に多用されてる。

740:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 10:39:28 0
最近、鉄板な○○と言うのを見るが、嫌い。

741:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 10:45:26 0
>>739
＞多用されてる。
そんなの多用されてるか？少なくとも俺は初めて聞いた。

742:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 11:52:03 O
>>740
当たり前のように使われてるのが更にイラッとするね

743:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 13:48:13 0
ある女性報道アナウンサーのブログ
「パンツ（スーツ）はあまりはかなかったかもです。」
「かもです」って・・・。
アナウンサー、それもその辺のバカアナじゃなくて報道担当なんだから
もうちょっとブログもまともな日本語で書けないものか？

744:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 13:57:44 0
>>565の「言い換え」の例だが
メディアで「温室〔効果〕ガス」ってよく言うけど
「温室〔効果〕ガス」の「効果」ってなんかポジティブ方向のイメージ無い？
地球の温暖化に影響するガスになんか「良い効果」があるように感じる。
何か良い言い換え方は無いだろうか？

745:質問した本人です
09/06/05 14:02:47 0
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 12:16:52 0
板違いを承知で質問です
嫌い云々とかじゃなく、日本語としてスッキリ理解できないので・・・

足利事件　菅家受刑者のＤＮＡ型と不一致
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
一方、弁護人推薦の鑑定人の結果は「いかなる偶然性を排除しても、
不一致の結果は個人が同一である可能性はあり得ないといっても過言ではない」とのものだったという。

上の文章を、どう解釈すればいいですか？
（いかなる偶然性を排除しても）が無ければ何となく分かりますが・・・
--------------------------------------------------------------
　あれから自分で考えてみたのですが、以下の解釈に間違いはありますか？
「いかなる偶然性を排除しても」ではなく、「いかなる偶然性を考慮しても」が、正しい言い回しと思います。

いかなる偶然性＝多くの可能性と、思います。
多くの可能性を排除した鑑定結果は、鑑定の精度が低いと言うことになります。
そんな鑑定による結果に、
「不一致の結果は個人が同一である可能性はあり得ないといっても過言ではない」と断言できなくなります。

しかし、「いかなる偶然性を考慮しても」ならば、
多くの可能性を判断の材料にいれても、この「不一致の結果は個人が同一である可能性はあり得ない」と断言しても良い鑑定結果だ。
となり、日本語としてスッキリすると思います。どうでしょうか？

746:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 17:50:36 0
>>743
同様なものに、「・・・しなきゃだから」

747:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 17:55:30 0
女子アナは馬鹿と相場が決まってる

748:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 18:04:32 0
でも学歴では絶対勝ち目の無い>>747涙目ｗ

749:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 18:48:27 0
>>748
自己紹介ご苦労
「ｗ」とか書かないと何も言えない低学歴君

750:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 19:21:56 0
また始まった・・・テレビ大好き

751:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/05 23:11:08 0
前にインフルエンザをインフルと略すのが嫌だと
言っていた奴が居たがもはや最近は
新型インフルエンザは「新型」と略されてるぞｗ
今ヤフーのトップページのヤフーニュースのヘッドラインを見てみろ

752:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 00:51:27 0
ヘッドラインは仕方ないだろ

753:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 01:17:56 0
>>752
にしても
「結婚パーティーで9人新型感染」てｗ

いくら字数制限があるからと言ってもそりゃないだろｗ

新聞のラジオ欄とか見てると結構笑うけどな。
テレビ欄より更に字数制限がきついから
字数制限のせいで酷い略し方がしてあったり。

754:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 06:19:07 0
～させていただきます。

↑なぜか鼻につく表現なんだよな。
へりくだっている印象を全く受けない

755:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 08:44:54 0
やらさしていただきます。

とかもね。

蔓延中の「させていただきます」は、自分をへりくだる表現だから
大いに使うように、と、どこぞの馬鹿が教えているのだろうか。

756:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 08:51:53 0
テレビ話でまた怒られるかもしれないけど、
先日のダウンタウンＤＸで、鈴木さりなが、

「私、結婚さしていただきまして～云々～」　と
言っていた。

このような使い方が多すぎますね。

757:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 09:44:40 0
通常：「ドアを閉めさせていただきます」
駆け込みを見て：「ドアを閉めます！」
感情があらわになったときだけは普通に言えてる。

758:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 10:00:13 0
させていただきます厨は「新型おさせ族」と命名させていただきます(￣▽￣)

759:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 10:25:36 0
会社で電話受けたときも
「田中はお休みを頂いております」

760:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 10:25:45 0
させ子。

761:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 10:31:25 0
>>759
それは何が問題？

762:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 12:55:18 0
>>761
敬語も知らない馬鹿。
この場合、「田中は休んでおります」だ。

こいつ、上司が居ない時も、例えば「課長はいらっしゃいません」とか言いそうだな。

763:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 13:06:05 0
↑出た！最後に余計な一文必ず付け加えるバカ

764:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 13:43:03 0
>>759
いるね。この言い方は嫌いだなあ。

765:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 14:01:45 0
以前、永六輔氏が言っていたのだが
宅配便屋や郵便屋に対して
「ご苦労様」というのはどうも上から目線っぽいので好きではない
から言わないようにしている。と言っていた。
自分としては違和感を感じないのだが、じゃあ何と言えば
失礼に当たらないと思う？

766:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 14:36:19 0
>>765
「あざ～す」ってのはどう？

767:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 14:55:12 0
>>763
自分の無知さを棚に上げて他人を攻める馬鹿

768:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 15:09:17 0
>>767
粘着すんな。
そうじゃないだろ。
>>761の回答として>>762の1行目と3行目を書かなければならない必要性を説明してみろ

769:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 15:12:25 0
>>765
俺はいつも「ありがとうございます」ですね。

それはそうと、「ご苦労様」は上から目線ぽいどころか、明らかに上位からの言い方だよね。
永六輔は、運送事業者と顧客のどちらが目上なのか分からないんだろうか？

770:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 15:24:06 0
>>766
それ時々みるけど、意味が分からなくて嫌い。others？

771:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 15:31:44 0
>>769
「ご苦労様」は何故、「明らかに上位からの言い方」なの？
いまいち理解できないのだが。
いや、「ご苦労っ！」だったら偉そうなのはわかる。
でも「ご苦労様」が上位からの言い方なのは理解できない。
じゃあ「お疲れ様」は上位から？
申し訳ないが少し噛み砕いて説明してくれないだろうか？

>>770
「ありがとうございま～っす！」を早口で言った感じが
「あざ～す」と聞こえる。というこれも芸人のネタだな。

772:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 16:18:26 0
大儀
ご苦労
ご苦労さま
ご苦労様でございます(ぺこり)

長くなればなるほど丁寧さは増すけど、目上→目下の言い方であることには変わりない。
大上段の「大儀」からすれば「ご苦労さま」は数段下がってる印象はあるものの、それもこれも
「ご苦労」という労いにつきまとう目上→目下の落差を、幾分でも小さくしようという気遣いなのかもね。

773:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 16:30:30 0
>>768
馬鹿を馬鹿と言っただけだ
その馬鹿がよく間違う例を挙げただけ

粘着はお前だろ？反論すら出来ない無能

774:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 16:40:22 0
そもそも「上から“目線”」って言葉が嫌いだ。
って、MS-IMEで変換可能なのか。

775:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 17:34:44 0
>>773
馬鹿に馬鹿と言って苛めて憂さを晴らすのはそんなに楽しいのか？

776:グリコ「マイルドいちごオーレ」のパッケージより
09/06/06 17:35:00 0
・ストローで飲まれたり、容器に直接口をつけて飲まれたりして、飲み残しを保存すると品質の劣化が早くなるおそれがあります。

777:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 17:40:04 0
>>773
一言嫌味厨どっか逝けよ

778:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 17:55:40 0
>>777
チューチュー言う馬鹿もどっか行けよ

779:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 17:55:42 0
>>769　横入りだけど、永六輔の気持ちというか言わんとしていること、
よくわかるなぁ。

「ご苦労様」という表現が、上司が部下へねぎらうときに使う、という
ことを前提として言わせてもらうと、
宅配業者とか新聞配達の人に対して、無意識に優劣をつけていて
いやらしい感じがする。例えそれが仕事ではあっても、家に
届けてもらえば、互いの年齢は関係なく「ありがとうございます」
が自然だし礼儀だと思う。

いわゆるサービス業（タクシー運転手やレストランスタッフ）に
対して命令口調だったり、ため口だったりするのも、
自分が優位に立ちたいあらわれなんだろうけど、
「自分をお客様（＝神様）として扱え！」っていう態度をとる
奴らは、見ていて痛い。そういう態度でしか
自分を強く見せられない、とても哀れな人だと思う。

780:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 18:34:35 0
オートバックスのことを自動後退とか
firefoxのことを火狐とか
そういうのが嫌い。
中学生までにして欲しいです。

781:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 18:47:02 0
>>780
2ちゃんねるに出入りしている限り、何か一つくらいはキミも
その類の2ちゃん用語みたいな物を使っていると思うが。
よ～く思い出してみろ。

782:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 19:13:48 0
>>777 >>778
お前ら、小学生かよ

783:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 19:14:21 O
御苦労様の件は専用スレでやりやがれ

784:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 19:27:21 0
>>783
専用スレがあったのか。そいつは知らなかった。失礼した。

785:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 20:21:48 0
「ご苦労様」が上からの物言いっぽくて嫌だっていうのは
口では対等だからといってても実際は相手を下に見てるからに他ならない。

786:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/06 21:32:54 0
>>783
>>785
終了済み

787:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 00:20:39 0
そもそも永六輔とか絶対に宅配業者にたいして優位感抱いてるだろ

788:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 00:43:31 0
>>782
'>>777-778'

789:YYY
09/06/07 02:56:25 0
しばらく飛行機に乗ってないのでわかりませんが「当機まもなくいたしましてフランクフルト空港に到着いたします」
とは言いませんか。それなりのリズムもあったし抵抗はなかったけど。まもなく「すると」から来た慣用だったのでしょうね。、

790:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 10:16:01 0
>>787 粘着うざい。

791:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 17:59:20 0
「がっつり」はどうしても許容できない

792:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 18:02:48 0
女の人がよく「その通りです」を「そそ」っていうのが好かん。
最近見かける「～の方が」を「～のが」ていうのも好かん。

793:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 18:37:36 0
～のが、で思い出した。
比較するときに使う「～よりかは」という言い回し。
「よりは」で済むのに何故一音増やすんだ。

これはただの推測だけど、文章化したときに意味が瞬時に理解できない
若年層が頻繁に使い出したのではないかと思う。
もちろん話し言葉での誤りと相乗的に広まっていったのではないだろうか。

794:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 19:12:34 0
パンフレットやポスターなどでたまに目にするのですが、
～からの　の意味で、～よりの　と使われていたりして、
なんかしっくりこない。

単純にＡからＢへ　を　ＡよりＢへ　というのも気になるけど、
Ａよりの○○　みたいなのあって、変だなあと思っている。

だれかこのもやもやを解消してくださいませ。

795:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 19:22:27 0
>>792
＞最近見かける「～の方が」を「～のが」ていうのも好かん。
若者言葉の類だな。「ていうか」→「てか、つか」と同類
「～よりは」→よか・・・他にもあるか？

796:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 19:22:34 0
>>792
「～のが」は、以下にも。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)

>>793
「～よりかは」を「～よか」っていう人もいるね。

797:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 20:07:20 0
患者様　ってのが大嫌い。
患者の皆様へ　とか、患者さんへ　で十分。

798:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 20:40:37 0
>>794
オヤジからの手紙で、「父より」ってのもダメ？

799:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 20:46:15 0
＞＞７９７
客商売だから、様を付けてもいいだろ。
逆に、様を付けないから、この病院は行かないって客がいたら困るだろ。

そもそも、従来、客だとも思ってなかったから（お互いに）、
そういう違和感が生じるのだろう。

まぁ、麻生あたりが、国民様とか言ったら気持ち悪いが。

800:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/07 23:38:40 0
体育会系。

高校生の部活まで、この言葉を使うマスコミ。

801:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 00:10:35 0
> 逆に、様を付けないから、この病院は行かないって客がいたら困るだろ。
「お客様は神様だぞ」って言い出しそうなこんな客は来なくていいのです。
確かに数は増えて欲しいけどなんでもいいから来て欲しいわけじゃない。
緊急でもないのに時間外に来院など受付時間を守らなかったり、
順番待ちなどの社会のルールに従えなかったり、
院内で宗教の勧誘をしたり、
酔っぱらって車を運転して来たり…などなど。
ひどい客ははっきり断っていかないとやっていかれない。

802:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 00:45:49 0
>>797
それは気にならないが役所とかの公的機関で
「お客様」と呼ばれることに甚だしく違和感を感じる。
じゃあ何と呼ばれるのが適切か？と言われると
俺も思いつかないが。
ハローワークで「お客様」と言われたときには
違和感を通り越してもう笑ってしまったｗ

803:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 00:58:10 0
>>796
こういう省略形は方言要素も多いし、口語で早口になると自然になったりするので取り上げるとキリがない。
東北や九州なんて省略しまくりだし、この程度でガタガタ言うのは四角四面な感じがしていやだな。
もっと明らかな誤用や定着してない新語を公の場で言うことの方が問題かと。
身内言葉は公式的場面で使わなければ何の問題も感じない。

804:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 03:18:15 0
東北の省略形は子供達が使うような言葉とは違うんだが。
方言なら方言で通す人間のほうがまだまとも。
通じるかどうかは別の話。

805:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 12:25:31 0
「セフレ」っていう言葉が嫌い。
言葉の下品さとかそういう問題じゃなくて
従来、日本人が略語を作る際の規則性を何故かこの言葉だけ
踏襲していない。

セフレ＝セックスフレンド
従来の略語の規則性なら「セクフレ」なはずなのだが
これに限り何故か「セフレ」なのが気持ち悪くて仕方がない。

806:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 12:52:49 0
>>805
自分が造語するなら「まぐとも」だ。

807:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 12:54:55 0
>>805
「セクフレ」「やりとも」って言い方もあったが廃れた

808:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 12:57:40 0
>>802
> ハローワークで「お客様」

凄いね。
公僕という立場をキッチリわきまえてもらうためにも、
公務員には「ご主人様」と呼んで欲しいな。

809:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 12:59:58 0
>>805
> 従来、日本人が略語を作る際の規則性を何故かこの言葉だけ踏襲していない

なにごとも例外がある。たとえば「メルアド」よりも「メアド」の方がまだマシな気もする。

810:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 13:04:54 0
>>799 あなたの理論だったら、客商売にかかわるものなら全て
様をつけるってことか？

学習塾で（たとえばポスターなど）生徒様　なんていうか？
受講生様は～　なんていうか？

＞逆に、様を付けないから、この病院は行かないって
＞客がいたら困るだろ。

そんな奴いない。いたとしても極めて少数だろ、そんな基準で病院
選ぶバカなんて。
しっかし何かと飛躍したものの考え方だね799は。
だいたい、自分に様をつけてもらいたい、なんて思っている人の
品格のほうを疑うね。ま、それはそれとして、

「患者様」に関して言えば、病院側が患者の姓を呼ぶ際に
銀行なんかと一緒で、田中様～、鈴木様～　だったら気にならないが、
「患者」という個人ではく、特定されるものでない総称的な名詞に
様をつけるのは、文法上どうのこうのではなく、非常に違和感あり。

811:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 13:12:16 0
>>809
あぁ、それももう慣れちまったけど、当初相当違和感あったな。

812:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 14:59:12 0
セフレって商品名か何かじゃなかったっけか。

813:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 15:09:17 0
富山県南砺（なんと）市に、「なんとセフレ」
URLﾘﾝｸ(nch.s10.x-beat.com)

ブルボン　クッキー「セブーレ」
URLﾘﾝｸ(www.bourbon.co.jp)

814:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 16:57:34 0
綺麗であるかどうかを確認するのに
「きれかった？」と訊くアナウンサーをTVで観た。
すげーぜ大阪弁。

815:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:16:38 0
>>814
それ大阪弁なの？ｗ

816:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:18:08 0
関係ないが長いこと東京で過ごして
去年、久しぶりに地元へ帰った。
訛ってるねえ。地元のアナウンサーってｗ

817:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:19:57 0
>>814
局アナと単なるリポーターの区別はできているかい？

818:814
09/06/08 17:40:26 0
ミヤネっていうおじさんね。

819:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:45:25 0
>>817
アナウンサーというだけで、なんで局アナ限定？
フリーアナウンサーの存在も認めてあげなよ。

820:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:52:09 0
「きめぇ」という表現。
もう「きもい」の時点でどうかと思うけど（「気持ちいい」だって「きもい」じゃないか）、
ここまで変化すると、元の音からかけ離れ過ぎだと思う。
そういや、「きしょい」と言う人はいるけど、「きしぇー」にはならないのかな。

821:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:58:00 0
>>820
きめぇは何故かそれほどの違和感を感じなかったが
違う→ちげぇが出てきたときに激しく違和感を覚えた。

822:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 17:59:37 0
形容詞と動詞じゃおのずと異なる。

823:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 18:04:26 0
>>814 >>817
ミヤネヤか？それは半ば意図的だろ。
全国ネットを意識してやってる。
伊奈かっぺいが方言で話すのと同じだ。

そうでなく>>816の場合は
地元の女子アナとかが素で地元の人やゲストにインタビューをしたり
するのを聞いていると明らかに訛っているので笑ってしまう。

824:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 18:13:02 0
きめぇとか言う奴って動詞も形容詞も区別できないだろ。

825:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 18:39:15 0
性別さえ区別できれば困らないからな。

826:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 20:03:54 0
マジレスするのも何だが
一般人の半分以上は品詞とかまったく理解していないよ。

827:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 23:25:46 0
そういえば、なんで「品詞」に対応する単独の英単語ないんだろうね？
あと、「現大統領は何代目か？」の「何代目」も。
どうでもいい話だけど。

828:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/08 23:42:07 0
英語の「いくつめ」は全部「～ｔｈ」で足りる

829:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 00:12:09 O
ニートがネタで自分のことを「自宅警備員」ということ

お前らなんかが家にいてもなんの警備にもならねぇよ糞が
って思う

830:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 00:30:08 0
そんなこと本気で思ってる奴はいないだろ

831:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 00:55:01 0
というか２ちゃん用語的意味の「ネタ」っていうのが嫌い。
その、２ちゃん用語的意味の「ネタ」は「ネタ」
ではなくて正確には「洒落」とか「冗談」でななかろうかと。

832:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 01:11:41 0
人を笑わせるための種なのだから別に間違っていないんじゃないのか？

833:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 01:17:56 0
>>832
「笑わせる為の種」「洒落」「冗談」がごちゃまぜになった挙句の果てには
「それ〔ネタ〕だろ？」＝「それ〔嘘〕だろ？」という意味まで
含むようになった。広義になりすぎではなかろうかと。

834:833
09/06/09 01:22:23 0
追記：
一番最悪な
「それ〔ネタ〕だろ？」＝「それ〔嘘〕だろ？」の用例。例えば

「忌野清志郎死んだんだって！」
「え！マジ？！それ〔ネタ〕だろ？」

こんな具合。人の死までネタにされちゃたまらない。

835:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 01:30:24 0
それ俺を笑わせるために言ってるのか？
という意味でとれる気はするけど。

そもそもあなたの言い分を見ていると
人の死を笑うことが許せないように見えるが、どうか？

836:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 01:43:22 0
>>835
＞それ俺を笑わせるために言ってるのか？
＞という意味でとれる気はするけど。
仮に清志郎さんが死んだということが本当に「ネタ」だったら
言われたほうは笑っただろうか？
少なくとも人の生死に関わるようなシーンで使うような
言葉でない言葉ではないことは確かだと思うのだが
それを躊躇なく「笑い」も「洒落」も「冗談」も「嘘」も全部
ひっくるめて「ネタ」と軽く言ってしまうのが嫌。

＞人の死を笑うことが許せないように見えるが、どうか？
当然です。個人的見解ですが、唯一許されると思っているのは
肉親が誰かの手によって殺められた時、危めた者に
死の報いが訪れた時だけだと思います。

837:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 02:00:35 0
今は映画の監督として名高い、かつて芸人だった人間が
あなたの言う人の死をネタにしていた事はご存知か。
決して2chだけの表現ではない。

それからここは嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレで、
死者に対する敬意や個人的見解を表明する場所ではない。

838:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 02:09:37 0
>>836
すまん。話が脱線したが、結論は>>833だ。
よって何でもかんでも「笑いの種」がごとく
「ネタ」と言うのが嫌。

これでこのスレの趣旨に戻ったと思う。

839:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 02:35:19 0
"不必要"って言葉要るか？"不要"で良いじゃん
言いにくいしなんかバカっぽい

840:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 05:55:03 0
未知の単語は頭にアクセントを置けば無難、の傾向。
「甘さ」を、昔ながら(?)のＬＨＨではなくＨＬＬと言う人が増えてる。
「船体」も、ＨＬＬＬと言われがちだけど、ＬＨＨＨの方がしっくりする。

841:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 09:20:36 0
天地人の人たちの言う、《そなた》ＬＨＨ
ＨＬＬが正しいと思っていたが、間違いだったのだろうか。

842:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 10:02:42 0
>>841
古語なのでアクセント辞典には載っていなので
想像だが単数《そなた》はＨＬＬ、複数《そなたがた》などは
ＬＨＨＬＬなのでは？

843:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 12:58:52 0
天地人以前のここ数年の時代劇のも同じだ。
今の抑揚の無いアクセントの話し方だから、
そ「なた」になったんだろ。俺には「そ鉈」に聞こえて仕方が無い。
辞典云々じゃなく、歌舞伎等のアクセントを聞けば間違いである事は確かだ。

複数形とは訳が違う。

844:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 13:00:24 0
>>833
>「それ〔ネタ〕だろ？」＝「それ〔嘘〕だろ？」
僕もこれが嫌い。

845:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 14:49:49 0
今更だが、politically correctな言葉ほぼ全て馬鹿らしい

846:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 15:02:17 0
>>845
＞politically correct
なぜそこだけ英語？英語被れ？ルー大柴？ｗ
English板へどうぞ。

847:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 15:35:42 0
ルー大芝はこんな高度な英語使わないぞ

848:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 16:43:33 0
>>845は日本語で同等な表現が出来ない馬鹿なんだろ。

849:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 17:10:25 0
言葉がつっかえるの意味で「噛む」を使うのが嫌いだ

850:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 17:44:28 0
料理番組などで講師が、「(食材を)鍋に入れてあげる」とか、
「焼き色をつけてあげる」とか、「～してあげる」を多用すること。
どうも女性に物事を教えるときに、こういう言い方になるようだ。
ぞんざいな言い方にならないようにしているのだろうけど、滑稽。

カルチャー教室言葉とでも名付けよう。

851:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 20:19:28 0
俺だったら～

852:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/09 20:41:51 0
>>851
それより「俺的には」「私的には」の方が嫌。

853:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 07:14:41 0
>>852
「俺としては」「私としては」と比べても特に音の数減ってるわけでないのにね

854:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 09:18:58 0
「○○的に」は、レポート等で多用する人がいる。
「値段的には○万円台で」とか「仕様的には可もなく不可もなく」とか、
そこに「的」はなくてもいいじゃないかと思う。
断定を避ける言い方なのかな、「とか」を語尾に付ける様な。

855:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 09:36:26 0
「基本的に○○」
と言うべきなのに、「的に」を略して「基本○○」と言うのが大っ嫌い。

856:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 09:37:16 0
クイズ番組にありがちな、ナレーションの
「～すべく」の多用が嫌いです。
「私たちは～するために、○○を訪ねた」でいいのに、
いちいち「～すべく」を使う。アホっぽい。

857:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 15:35:19 0
「～とか」「～だけど」を語尾に付けるのが嫌いだな
とか、何？
だけど、何？
と言いたくなる。

858:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 16:10:00 0
>>800 >>814 >>816 >>817 >>818 >>819
>>823 >>841 >>843 >>850 >>854 >>856
以上、文字面上、明らかにテレビ、マスコミが
関与していると書かれたレス。
>>805 >>807 >>837 >>849
文字面上、「テレビ、マスコミ」とは書かれていないがそれらが
関与していると思われるレス。

>>800以降、高だか６０レス弱の内、マスコミ関連のレスがこんなに・・・。
お前ら、どんだけテレビ好きなんだよｗ

859:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 16:12:07 0
名探偵がきたぞー！

860:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 17:20:05 0
>>858
>>854を書いた者だけど、テレビなんて一言も書いてないし、テレビの話でもないよ。
でも、広く普及してるんだから、サンプルとして取り上げられても不思議じゃないでしょ？
「好き」かどうかも関係ないし。

861:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 17:31:59 0
>>858 って、相当な暇人だね。御苦労さんて感じ。

>>858のような、短絡的なものの考え方をする人こそ
テレビばかり見ていることがすぐわかる。

しかし、このスレッドでは別にマスコミ関連のことを
話題にするのはおかしくないし、多くの人にとって
わかりやすくていい。多分、>>858はコンプレックスのかたまり。

862:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 17:38:37 0
テレビ、マスコミの影響の強さを知らない>>858
哀れだな

863:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 17:55:48 0
普段「マスゴミ」などと散々叩いておきながらこういう時は自らが叩かれた瞬間、掌を返してマスコミ擁護して且つオマイラ擁護か。

864:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 18:17:36 0
よく判らないけど、プロパガンダ全開のアジ演説はよそでやってね♥

865:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 20:07:17 0
こういう不特定多数が見る掲示板で例に挙げるなら
テレビで使われている言葉を使うのは妥当な判断だろう。

友人の例とか出されても「知らんがな」で終わりかねない。

866:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/10 20:58:31 0
友人との会話と同列と思ってるんだろ、>>863-864みたいな奴って。

867:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 00:01:14 0
>>866
863向けの864は違うだろ。

868:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 00:43:36 0
>>858

　　　　　　　　>>816-819

869:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 09:30:42 0
早稲田アカデミーを「ワセアカ」と略す事。

870:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 09:45:04 0
>>869
それは使用人口が非常に限られる。
それくらい許してやれよｗ

871:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 10:41:27 0
語感がタコワサみたいだ。

872:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/11 10:53:14 0
むしろ「脇汗」みたいだけどなｗ
ていうか「ワキアセ」っていうのもどうもテレビが流行らせた用語臭い。

873:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/12 02:49:50 0
ここ数年よく聞く「元気をもらった」「勇気をもらった」

元気が出た・勇気が出た　で良いではないかと
受け身すぎて気持ちが悪い。
それと「感動をありがとう」も寒気が走る。

874:873
09/06/12 04:15:06 0
>>199が同じ言葉挙げててちょっと嬉しい

873を書き込んでから、>>1から過去のレスを読んでたんだけど
読み進めるうちに「寒気が走る」は
「寒気がする」が正しいんではないかという疑念が湧いてきて…

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