嫌いな言葉・言い回し ..
2:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:35:11 0
よく4でたてた
感動した
3:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:35:13 0
>>1
乙
4:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:35:57 0
足が痛いのに、よくがんばった！
5:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:50:14 0
984 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:05:04 0
ちょっとスレ違いかもしれんが「確率」を「確立」って書く連中、いい加減にしろ
単なる間違いでなく、正しいと思い込んでるから困る
985 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:19:11 0
>>984
意味が分からん！
「確立」の第二義に"かくりつ"と読んで「可能性」があり、「確率」と通づるのだが･･･。
「たてる」意は、「かくりゅう」と読む。
こんなのは、少し以前まで常識だったが、新字・書き換え・漢語を使わない今では、
いゝオトナが知らないんだね。
ちっとは、戦前・戦後の本も読んでみることだ。
思い込んで、間違ってるのはキミの方だ！
986 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 17:22:19 0
>>984
やーい！ 書換え語しか知らないから、アフォなレスするんだッ！
987 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:24:09 0
今では、「確率」、「確立」どちらの用字でもよろしい。
どちらを使っても正解。
6:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:52:45 0
>>985
＞「確立」の第二義に"かくりつ"と読んで「可能性」があり、
＞「確率」と通づるのだが
それは俺も知らなかった。
後学のためにそれが載っている辞書の出典を教えてほしい。
995 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 20:59:17 0
ちなみに、少なくとも
エキサイト辞書＝大辞林 YAHOO辞書＝大辞泉 三省堂Web辞典には
＞「確率」と通づるとは一切書かれていなかったのだが。
7:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:53:50 0
996 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:04:00 0
>>985
＞「確立」の第二義に"かくりつ"と読んで「可能性」があり
私も知りませんでした。少なくとも広辞苑第五版には載っていません。
「かくりゅう」という読みも。
是非出典を教えてください。
1000 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2009/05/06(水) 21:21:13 0
>>985
>いゝオトナが知らないんだね。
って言うには全員が知るぐらい常識であるべき事柄なはずなのだが
少なくとも>>993>>994>>996の三名は知らない。
それこそ確率的にここ10レス程のうち3名が知らないわけだから
30％は知らないわけだ。事の真偽は兎も角として、
常識の範疇を知らないのも非常識だと思うのだがいかがなものだろうか
8:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 21:55:14 0
前スレの「確立」の件が解決していないので貼っておいた。
前スレ>>985
出典と解説頼む。
9:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 22:01:43 0
確立って、例えば「法則を確立した」って言い方だろ、普通。
確率は数学的な数値（何割の確率で～等）を表す言葉だが。
「立」を「りゅう」と読む読み方はある事はあるけども
例：「立米」（りゅうべい：立方メートル）
かくりつをかくりゅうとは言わない。
10:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 22:30:25 P
「法則を確立した」
がキライ
法則は発見したり、証明したりするもの
すでにあるものをどう確立するというのか
11:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 22:44:40 0
前スレの>>984だけど予想外の展開になってて驚いた
>>「たてる」意は、「かくりゅう」と読む。
>>「確率」、「確立」どちらの用字でもよろしい。
こんな話初めて聞いた。浅学の俺に誰か出典頼む。
12:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 22:58:41 0
>>11
ただの嘘八百だと思う
13:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:06:06 0
>>10
確立というのは作り上げるもの。
よって、法則を確立するという言葉は間違いでは無いよ。
発見・証明の結果作り上げられたものが法則だけど。
君が嫌いなのはよくわかった。
14:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:20:44 0
必レス系の釣りでしょ。
15:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:40:14 0
どうかと思う
いかがなものかと思う
よくないってはっきり言ったらいいんだよ。
ほんとは自分の中で迷いなく結論が出ているくせに曖昧にしようとしてる。
こういう回りくどい言い方でごまかそうとする表現はどうかと思う。
16:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:45:12 0
> 表現はどうかと思う。
回りくどい言い方しないで、ハッキリ言ったらいいんだよ！
17:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:52:54 0
婉曲表現、的な?
18:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 23:56:43 0
「いかがなものか」は、竹下登が言い出した･･･
19:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 00:37:28 0
>婉曲表現、的な?
的じゃなく婉曲表現だが。
20:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 00:39:22 0
～的？
～じゃね？
～ですよね？
この言い方が嫌い。
いちいち他人に同意を求めないと話も出来ないのか。
21:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:02:32 0
>>20
＞～的？
＞～じゃね？
＞～ですよね？
個人的感想ですまんがその手合いの所謂「若者言葉」は
散々語り尽くされている事と思うので今更ではないだろうか？
話も膨らまないし。
前スレ後半で盛り上がった
メーン≒メインみたいな、もうちょっと話の盛り上がるのを
持ってきてくれないかな？
22:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:09:17 P
>持ってきてくれないかな？
こういうのがキライ
品下がるひとがいる、とはしりながらｗ
ネタは提供する物で、要求するものではない
23:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:29:15 0
持ってきてくれなかったでしょうか?
24:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:44:07 0
>>21
何様のつもりかは知らないが、少しは自分で考えろ。
会話でも議論でもそうだが、議題（話題）は他人が出してくれる物じゃ無いんだよ。
今更な言葉なんて何度となく出てるし、
それ自体は別に何とも無いのだがね。
25:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:46:53 0
メーンくらいはまだまし。アウェーはやめてくれ。
以前これで盛り上がったことあるけどな。
26:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 01:56:58 P
サッカー＝子供に人気＝プレイヤーはヘディングも＝回路形成途上の脳に衝撃が
・・・・いずれ子供も大人に・・・・
27:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 02:00:09 0
発音と表記のズレという話題だと、ワープが気になる
ワーニングエラーとか
28:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 04:29:19 0
>>27
「ウォープ」、「ウォーニング」だよね。
29:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 07:49:40 0
>>27
＞発音と表記のズレという話題
もうそれ言い出したら無限だろ。
ビール＝ビア、マクドナルド＝マクダァナァズ・・・
30:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 09:00:56 0
>>29
ビールはオランダ語。
31:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 10:39:38 0
ウェブサイトをホームページって言うのはやめてほしい
2004年頃？はまだウェブサイトって表現を見かけたが、
気づかぬ間にウェブサイトという表現が駆逐されていた
32:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 10:52:54 0
【ゴロ顔面直撃、高校球児が意識不明重体】
「まさかの大事故に学校関係者は驚きを隠しきれずにいる」（スポーツ報知）
>「隠しきれずにいる」
なぜ、隠さなくちゃイケないんだ？
しかも、全くの第三者でもない「学校関係者」が、単に「驚き」とは、よそよそし過ぎるんではないか？
それも言うなら、「慌てふためいている」みたいな普通の表現が、なぜできないのか？
こんな書き方の記事、多いんだよな。
33:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 11:15:42 0
>>32
まったく同感です。
34:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 11:23:46 0
>>30
＞ビールはオランダ語。
何語とかそういう話じゃないんだけどｗ
「発音と表記のズレという話題」と書いてあるだろｗ
百回口に出して嫁。
35:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 11:42:03 0
オランダ語bierのカナ転写ってことだろ
energyは英語読みだとエナジーだけど、ドイツ語energieはエネルギー
36:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 11:52:49 0
「運転見合わせ」
乗ってる最中の電車や乗らんとする電車で、これ言われると腹が立つ。
「運行中止」「運転休止」とか、和語が使いたいなら「運転取止め」でいいだろう。
37:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 12:17:32 0
>「運転見合わせ」
運転しようとすれば出来ないわけではないが、何かの気まぐれで運転しないのなら、それでいい。
でも、しようにも絶対できない大事故なのに、「見合わせ」とは･･･？
38:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 12:30:40 0
>>36>>37
＞「運転見合わせ」
個人的見解だが日本語の良くもあり悪くもある
「曖昧さ」の見本みたいな物だと思う。
「運行中止」「運転休止」としてしまうと中止、休止としたのは
理由はどうあれ決定した側が100％決定した事になる。
そうなると苦情が来た時に「はい。申しありわけありません。」と
謝るしかない。
だが「見合わせ」としておけば
事実上100％運行するのは不可能だったとしても
「いや、あくまで見合わせであっていつかは動きますから・・・」
的な退路ができる。
・・・ということ故の「運転見合わせ」だと思うがいかがかな？
他にもそんなの探せば山ほどありそうだが。
39:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 12:36:53 0
>>38
ナ～ルホド！！それだなっ！
―責任逃れ体質の性（さが）、の現われ･･･日本中が責任逃れ傾向･･･？
40:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 12:51:38 0
>>39
そもそも日本語ってのが曖昧語の宝庫で
昨今言われているのが「～だと思う」とか。
「～だ！」って言えんのか！って突っ込みたくなるが
そこは曖昧語の宝庫ですから。
＞「運転見合わせ」
と似たような例では飛行機では
「天候調査中」ってのがあるな。
「天候調査中」＝ほぼ欠航なんだが。
何を調査してるんだかｗ
41:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 13:02:41 0
どうせ同じ意味ならハッキリ言った方がいい
どうせ同じ意味ならハッキリ言わない方がいい
という二つの価値観のせめぎ合いだな
ハッキリした表現方法は一つだけど、
婉曲表現はいろいろバリエーションがあって言語としての深みがある
42:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 14:44:44 0
「対応」
何でもかんでも「対応」で済ます言い回しが多過ぎ。
「対処」の場合も「対応」。「反応」だろう？ってのも「対応」。
「今回の事をよく考え、必要な手立てを下したい」というのも、一言「対応」。
日本人の、微妙な語彙の差の使い分けは、どこへ行ったんだ？
43:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 15:37:03 0
語彙が人の頭から消えつつあるってだけだと思うね。
最近の子供達や20代の連中なんて特に酷い。
「すげー」「やべー」「うわー」
これしか言わない。
44:30
09/05/07 18:09:21 0
>>35
説明ありがとう。
>>34
そういう事だ。
ちと対応が短絡的だぞ。
45:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 18:44:02 0
>>42
サッカー解説の、「対応」がやはり気にくわない。
46:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 18:46:09 0
日本に最初に入ってきた言葉がオランダ語だったからビールになったんだろ。
それを英語表記と違うからってのは、それこそ話が違うというもの。
そんな言葉を挙げたら、外来語なんて殆どがそうだから切りが無い。
英語以外の外来語なんていくらでもある。
47:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 18:54:18 0
「発音と表記のズレ」って話題で、
＞マクドナルド＝マクダァナァズ
なんて例と一緒に出してるから、そりゃ違うだろうと。
マクドナルドもマクダァナァズもMcDonald'sだけど、
ビヤはbeerでビールはbierでしょ。
48:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 19:28:33 0
きのうの話題を、きょう帰ってきて又蒸返すとは、こだわりの強い人たち。
話題が変わっているのだから、その話題で続けないと。
それに意見無いのなら、次の話題へ進めること。
49:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 19:33:27 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
50:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 19:45:40 0
>>45
スポーツ関連、特に野球でよく使う「故障（者）」が嫌。
なんかまるで機械のようでないかい？
51:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:06:11 0
でも「故障」は機械限定の言葉でもないんだよね。
機械に使われる機会が多いだけで。
「勃起」も、ほぼ陰茎限定でしか使われないね。
52:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:06:26 0
>>49
あーぁ、その「イラッ」の使い方かぁ～。
これは～、品格無いな！
記者は、何も「イラッ」なんて書いてないのに、勝手に野暮な見出し付けてる。
品位を疑う―中高生にお追従しても、そいつら新聞読まねえよ、てんだね。
53:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:09:25 0
「故障」は、「不満が起こる」「注文が付く」「抗議を受ける」などの意味でも使うね。
でも、こわれた意味で使うなら、人間には不適当だね。
54:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:12:16 0
>>53
また謎の語彙が現れた。
＞「故障」は、「不満が起こる」「注文が付く」「抗議を受ける」などの意味でも使うね。
聞いた事がありません。
辞書の出典を。
55:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:20:39 0
必レス系の変な人に釣られてやっちゃダメ。
56:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:43:21 0
>>54
えらい、故障が付いて来たもんだが、辞書的な語釈ではなしに、わかりやすく云えば、ってハナシだよ。
辞書なら、命令して人に手間かけさせなくても、自分で引けばいいのに。
いい加減なレスは、信条として、しませんから。･･･また！って、どういう意味？
大辞林の③の語釈
57:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 20:55:31 0
>>56
エキサイト辞書＝大辞林 第二版 （三省堂）
(3)さしさわりがあると申し立てること。異議。異論。
「さしさわりがあると申し立てる」とは書いてあるが
かなりひろ～く解釈して「不満が起こる」「注文が付く」
はまあ良しとしても「抗議を受ける」は違う。
「受け」はしない。言うなら「抗議をする」
58:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:12:31 0
>>49
スレが変わっても、忘れずに「イラッ」を挙げてくれて、ありがとう！
気になっていたんだ―どんな場合だろうって･･･。
59:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:16:23 0
>>56
「いい加減」は、あてずっぽうという意味ではありませんな。
良い加減、つまり加減具合が良いと言う意味だよ。
60:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:23:36 0
「故障」
その大辞林③の意味が原義―基の意味、ね！
機械が動かなくなるのや人間が機能しなくなるのは、第２第３の意義。
大辞林は、何の語釈でも反対向けに書くんじゃなかったっけ？
ま、日本で作った熟語ですけれど。
61:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:24:41 0
>>19
婉曲表現的で遠まわしな表現の様な感じがしないでもない印象を受ける気がするかもしれないといったところのようです。
62:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:27:41 0
>>60
なんかグダグダ言い訳書いてねえでハッキリ書きやがれ。
辞書に書いてあること以外を勝手に付け足して自己流に解釈してんじゃねえ。イラッｗ
63:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:31:20 0
>>50
MLBなんかの DL(Disabled List:故障者リスト)なんかで使われるDisabledの訳語でしょう。
怪我したプレーヤーを「障害者」とか「機能不全」と呼ぶよりは幾分マシかと。
64:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:32:50 0
>>62
60ですが、
ちょっと、貴レスの趣きが違うんじゃないですか。
言い訳も何も、新スレ初カキコですが･･･
65:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:42:52 0
>>62
> グダグダ言い訳
って、>>53さんも、>>60さんも、誠にその通りの正当なレスじゃないの？
な～んか、マジレスをつつく人って、どんな人なんだろう？
66:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:48:26 0
>>61
そうだろうな。
婉曲表現、と云えば、すでに「遠まわしな表現」だし、
それに「的」をつけると、それこそ、この頃流行りのあいまい表現で、意味がぼやける。
67:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 23:44:18 0
つい今しがたなのだがＮＨＫ「ラジオ深夜便」という番組の中で
アナがゲストと話をしている中で美空ひばりの「東京キッド」の話題となり
「では東京キッド、お聞きしましょうか」と言っていたのだが
この「お聞きしましょうか」に物凄い違和感を覚えたのだが
これは日本語として正しいのか？
68:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:04:53 0
>>67
「お」要らないね！･･････で、どうかな？
69:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:07:24 0
>>64の「60ですが」の「が」は不要でしょう。
最近、「・・・です。しかし・・・」の意味の「ですが」と違う、狂った「ですが」使いが万延していらついています。
70:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:13:34 0
>>68
「お」抜き＝「聞きしましょうか」ではぶっきらぼう過ぎるでしょう。
こういう場合はゲストとの対談であっても
お客はリスナーなんだから「お聞きください」が正しいと思うんだが。
ちなみにアナさんは迎康子さんという
50過ぎの大ベテランなのだが・・・。
71:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:15:36 0
>>68
そういう意味じゃないだろう？
普通に「では東京キッド、ごゆっくりどうぞ！」ってリスナーに語りかけよ
って意味じゃねえ？
72:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:17:27 0
>>38
'>>36-37'
73:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:30:02 0
「お聞きしましょうか」は高飛車な感じがする。
「聞」を使うなら「お聞かせ願いましょう」「お聞かせ下さい」などかな。
74:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:33:57 0
イラッはイラッとするの一部で、元は苛立つ或いはいらいらするから来てるんだろうけど、
「いら」が刺とか苛の意味を持つ古い和語だとすると、
単体で使われるのは先祖がえりしたみたいで面白い
75:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:40:30 0
>>73
なるほど。「高飛車な感じ」か。そうね。
「お聞かせ願いましょう」でもおんなじだよ。
言うなら「お聞かせ下さい」だろうな。
ただ>>70でも書いたとおりで
「お聞かせ下さい」もイマイチだな。
なぜなら聞かせるのはゲストじゃないから。
（美空ひばりがゲストに来て歌うわけじゃないし。
美空ひばりがゲストに来て歌うのならＯＫだけど。死んでるしｗ）
お客＝リスナーなんだから（ＣＤをかけるのを前提に）
「（どうぞ皆様）お聞きください」がやはり正解だと思うがいかがかな？
76:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 00:42:26 0
>>69
確かに「が」は要らないな。
反対語を繋ぐ接続詞の使い方が誤っている。
77:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 01:44:11 0
「ですが」「ですけど」はまじでうざい。
「カードはお持ちですか？」
『持ってないんですが。』
…そこは『持ってません』だろう
電話の応答で
「はい、高橋ですけど！」
…そこは「はい高橋です」だろう
「ここに名前を書いて欲しいんですけどぉ…。」
…そこは「書いてください」もしくは「書いて欲しいんですけどよろしいですか？」だろう
78:73
09/05/08 01:51:15 0
>>75
リスナーに対してなら「（どうぞ皆様）お聞きください」で良いと思います。
聞く対象がアナ自身も含めてなら何と言うか考えていましたが、セリフが浮かびません。
>>73は、>>67レスを速見して、ゲストが歌うと勘違いしてのレスで、間違っています。
すみませんでした。
79:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 02:02:59 0
持ってません、という表現は強すぎるので嫌い
80:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 03:57:32 0
持ってませんもありませんも大差無いぞ。
語尾の「ですけど」は確かに鬱陶しい。
けど、何？って言いたくなる。
81:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 07:21:46 0
全然流れを知らないが、ゲストが曲をリクエストして、
番組側がＣＤを流すという状況じゃないのか？
で、選んだ当人に対して「お聞かせ下さい」という所だが
実際に機械を操作するのが番組スタッフだから表現が変わった。
また、ゲストと話をしている最中に、いきなりリスナー向けに
話をするのはいささか飛躍が過ぎる。
82:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 09:24:07 0
>>78
> 聞く対象がアナ自身も含めてなら何と言うか
「皆樣とご一緒に聞きましょう」でよい
「お聞きしましょう」と、「お」を付けることが不自然なだけで、あとはどんなのでも良し
83:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 10:17:56 0
> 特に野球でよく使う「故障（者）」
何らかの事情により差し障りがある、という意味が原義です。
そういうことから、機械だけでなく、カラダの不調にも元々使う言葉です。
文章語的な表現では、何らかの差し障りが生じて予定を果たせない場合にも使います。
スポーツ界全体で使われるのは、むしろ良いことです。（そうなっていると思いますが）
ケガ・病気でも、昨日今日起こった深刻なのも、治りかけのリハビリ中も、出て出られなくはないが
大事をとっているのも、皆含めることができるので、誠に適当な言葉かと思われます。
むろん、ケガ・病気以外の事情で出られない場合にも使ってよいのです。
84:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 11:57:39 0
研究所（けんきゅうじょ）をけんきゅうしょと言うのが嫌い。
最近濁らずに言う風潮がでてきてるのが嫌い。
逆に、そこは濁らなくて良いだろうってのもあるが。
85:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 12:05:13 0
>>84
ああ、ホントだね。
そういえば、濁らない言い方するヤツが時々居るよね。あれは、少し耳障りだ。
言葉の習慣ってのを知らないんだね。
86:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 14:26:05 0
観測所、測候所、脱衣所、ご休憩所、手荷物預り所、景品交換所、託児所、迷子預り所、
集会所、參加者集合所、世話役寄合所、物品券受取所、検疫所、派遣官駐在所
皆、「じょ」だ。
「しょ」と澄むのは、「区役所」なんかの「役所」を「やくしょ」と読む類推か？
「役所」を「やくしょ」と読むのは、漢語にも無し、作った言葉でも無し、日本で自然に出来た言葉。
元「御役處（おやくどころ）」をズボラして音読みしていたのを後澄む音で採用した異端児語。
地方では、「やくば（役場）」が普通だったので、なじみが薄かった。
「支所」なんかは、その延長線上での近年の造語。
87:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 14:28:59 0
>>84
ＮＨＫ刊「ことばのハンドブック」によると
研究所は「けんきゅうじょ」も「けんきゅうしょ」も
どちらも認めると書いてある。
88:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 14:40:12 0
>>87
そのNHKが間違い、というか勝手に新基準を作ろうとしている。
国語の習慣を無くそうとしている。
その証拠に、何を何如指摘しても一切訂正しない。
「べし」は如何なる場合も使わない、という基準まで作っている。
89:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 14:50:04 0
な～んかさぁ、ここの人たちって、自分の知ってる用法が
唯一正解で他の用法を認めようとしない人多いよね。
アクセントとかもそうじゃないかな？
最近の人は自転車のアクセントをＬＨＨＨっていう人多いじゃない？
でもそれも汎用として認められちゃってるけど
正確にはＬＨＬＬでしょ？
でもここの人は辞典にどう載ってようが
習慣だからと言ってＬＨＬＬを頑として認めようとしないんだよね。
よく「言葉は生き物」とは言うけどそれは
正しいものを知った上で言える言葉じゃないのかな？
90:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 14:51:55 0
ちなみにアクセント辞典とかだと
「どっちもアリ」ってパターンもあるから。
だから>>88みたいに
＞そのNHKが間違い、というか勝手に新基準を作ろうとしている。
なんて一刀両断してしまうのはどうかな？
91:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 16:04:30 0
>>89
>最近の人は自転車のアクセントをＬＨＨＨっていう人多いじゃない？
後に言葉が続いて熟語になる時のみ、この使い方は正しい。
君の～でしょ？～だよね？～かな？というのも、
文法云々以前の言い方。
いちいち他人の同意を求める必要なんて無い。
92:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 16:11:05 0
国語の教師ばっかりだな。
セッコが暴れだすぞ。
93:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 17:58:19 0
既存をきぞんと読む奴大杉
94:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 19:17:39 0
>>93
き‐そん【既存】
［名］(スル)以前から存在すること。「―の施設を活用する」
◆ 「きぞん」と読むのは、本来は誤り。
出典：大辞林
とのこと。前出の「研究所」の件は出典もありきのことなので
>>88曰く「そのNHKが間違い」としてしまうのはいかがなものか
と思ったが、この「既存」に関しては出典上「本来は誤り」だと
言っているから「きそん」ONLYでＦＡなのだと思う。
95:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 19:27:01 0
「きぞん」と読むのは誤りではありません。
こう読むのを挙げて、「嫌いな言葉」にしてしまう神経がわからない。
日本語の規範となる使われ方を充分知ってから言うべきだと思います。
96:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 19:31:35 0
>>94
俺の大辞林に、そんなこと書いてない。語釈も作例もやゝ異なる。
第２版新装版第２刷
97:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 20:40:03 0
「こんにちは」を「こんにちわ」と表記するのは嫌い。
98:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 20:54:09 0
>>97
むしろ、「こんにちわ」が普通の表現だった。
「こんにちは」は、近年、作った表記。
99:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:04:30 0
>>98
その根拠と出典を教えてくれ。
自身としては「今日は」＝「こんにちは」が正用。
よって「こんにちわ」は誤用だと思うのだが。
100:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:20:02 0
>>99
「現代かなづかい」の例に、当初は挙げられていなかった。
だから、新聞も本も永らく「こんにちわ」で充分通っていた。
昭和61年に初めて例示に無理矢理「こんにちは」が挙げられた。
しかし、正用とまでは言い切れない。未だに議論がわかれている。
何しろ、日本開闢以来「こんにちわ」であり、「こんにちは」とせよ！と言ってから、
日本2669年の歴史の内、わづか23年しかない。
しかも、皆が知ったのは、平成5年以降。13年でしかない。
101:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:27:31 0
↑平成７年の間違い
102:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:48:23 0
こんにちわ問題は、必ず現代仮名遣いの公布のタイミングを拠り所にするけど、
既に十分定着しているものを追認しただけであって、
「は」が正しいことはずっと昔からの常識
103:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:54:50 O
何の共通認識もない話題で｢○○って△△じゃないですか｣って言われたら
漏れなく｢知らない｣って答える様にしてる。
104:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:56:48 0
>>103
当然だな。
105:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 21:59:25 0
>>103
＞漏れなく｢知らない｣って答える様にしてる。
言葉の好き嫌いはともかく単にそれはキミの印象を
悪くしているだけだと思うが。
合コンにて
女子｢○○って△△じゃないですか｣
キミ「知らない・・・」
０点だなｗ
106:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:10:59 0
相槌、という会話のテクニックを身に着けると、いろいろ便利だぞ
107:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:19:02 O
>>105
いや、マトモな会話も出来ない馬鹿に
いくら悪印象を持たれても別に何とも思わんしｗ
そもそもそんな馬鹿の集会なんか出ないよｗ
108:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:24:01 0
>>105
君がそういう頭の悪い女としかつきあってないって事だな。
君自身の頭の程度も知れるというものだ。
109:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:35:27 0
そんなの余りにも狭量すぎるだろう。
ああ、そうなの？ って言って先を促してあげようよ！
110:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:36:14 0
それが若さという奴ですよ
111:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:46:02 0
>>102
> 「は」が正しいことはずっと昔からの常識
それだけは絶対に無い！（以前の辞書は全て「わ」）
「こんにちは」の用例は、共産党が最初。
たぶん、読者から抗議が有り、承服できずに文部省へ照会したんじゃなかろうか？
その回答を諒とし、「それじゃ、かなづかい規定にも採り上げよ」と迫ったんではなかろうか？
ですから、共産党がお好きなら、「は」として下さい。
健全な保守の方々は、皆「わ」ですから。
112:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 22:55:11 O
>>109
狭いとかの話じゃないだろ。
例えば凄く興味のある学術的な話題で
全く知らないのに｢○○じゃないですか｣なんて流されたら
逆にその後の話題についていけなくなるだけだろ。
113:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 23:27:39 0
>>107>>108
そういう了見の狭い事言ってるからいつまでたっても童貞なんだろｗ
114:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 23:34:19 O
>>113
絶対そう来ると思ったら予想通りｗ
期待に反して悪いが彼女いるよリアルでｗｗ
ちなみにその彼女は｢○○じゃないですか｣
なんて言う馬鹿じゃないからｗｗｗ
115:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 23:49:14 0
わざわざ携帯からageでご苦労さん。
＞リアルでｗｗ とか彼女よりお前の方が頭悪そうだよ。
116:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/08 23:56:00 O
>>115
部屋に隠ってチクチク2ちゃんに書き込んでる香具師に
｢わざわざ｣とか言われる筋合いねーよｗ
大体携帯がどーのとか童貞がどーのとか
言語板でトンチンカンな事抜かしてる馬鹿が
他人様のコト狭いとかどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
117:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:02:07 0
なんでコイツはこんなにヒートアップしちゃってるんだ？
118:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:03:51 0
俺、「リアルでｗｗ」って言葉が嫌いｗ
119:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:04:38 0
彼女いるごときで自慢ｗｗｗ
120:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:05:27 0
彼女いるよリアルでｗｗ
絶対童貞ｗ
121:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:06:54 O
馬鹿がとうとう火病ったｗｗｗｗ
122:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:08:43 0
ちなみにその彼女は｢○○じゃないですか｣
なんて言う馬鹿じゃないからｗｗｗ
でもその彼は
＞彼女いるよリアルでｗｗ
か・・・。
123:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:11:00 O
( ´,_ゝ`)ぷ
124:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:11:38 0
携帯頑張れ
125:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:12:54 0
つーかケータイで２ちゃん来て言語学板？ｗ
126:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:13:48 0
携帯ｸｿ PC買え
127:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:16:43 0
ケータイ君は何で童貞って言葉にこんなに反応したんだろう？
期待に反して悪いが彼女いるよリアルでｗｗ
とか言っちゃうから逆に笑われちゃったわけで
128:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:17:37 O
勝手に馬鹿晒して恥ずかしいのは解るが
無駄レスで埋めるには早いだろｗ
129:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:17:43 0
>>127
いや、そんなの聞くだけ野暮だぜｗ
130:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:19:00 0
>>113
'>>107-108'
131:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:23:40 O
しまいにゃ自己レスだよｗ
おまい本当に何しに言語板に来てんだよｗｗ
132:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:24:55 0
>>131
>>131
133:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:28:05 0
「けんきゅうしょ」は西日本の言い方
「けんきゅうじょ」は東日本の言い方
134:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:35:23 0
夜は、>>132までのレスしか出来んヤツばかしなんだ、このスレは。
中学生がチャットに使っとる！
[sage]は携帯では出来んと思ってたが出来るんだ。こいつら皆、携帯だ！
135:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:35:39 0
>>133
回答、解釈の類を書くときは必ず出典を書いてくださいね。
「～だと思います」という個人的解釈を書かれても混乱するだけですから。
136:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:37:59 0
>>135
バカかぁ！貴様の言う「出典」が正しければ、こんなスレ要らんのだ！
貴様の言う「出典」が信用できないから、皆議論してるんじゃねえか。
137:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:38:38 0
>>134
携帯は日付の後ろが「O」 PCは「0」で識別できます。
どちらにせよ厨房はスルーということで願います。
138:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:39:24 O
>>134
｢0｣と｢O｣で見分けつかない？
139:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:42:14 0
>>136
「とりあえず」の出典で結構です。それすら書かずに
個人的思い込みだけで回答やら解釈を書いてしまうと
単なる思い込み、思い違い、方言、意味の食い違いなどが
錯綜してしまい大混乱となってしまうから
せめて、どこに書いてあった程度だけでも書いていただきたいのです。
140:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:43:08 0
>>133
すべて「じょ」が正しい。
「しょ」と思い込んでいるのは、文字しか見たことないヤツ。
子供の時に戻って、もっと日常的にコミュニケーションの中で人生を送り直して下さい。
それの不足してる奴が、言葉を知らなかったり、常識的な「読み」を知らないんだ。
141:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:44:21 0
>>140
>>87
142:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:51:05 0
ほらね。早速そうなった。
>>133に関して>>133と>>140にはその根拠と出典がない。
>>88は間違っているとは言っているが
とりあえず確かに公式に発表されているものとして
>>87に出典元が記載されている。
その出典元の根拠の真偽の程を追求してゆく話は
またこれからの話。
段階を踏まなくちゃ。
143:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:32:35 0
>>141
>>88
>>85
>>86
144:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:35:08 0
>>85-86
145:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:36:35 0
>>142
NHKのは、規範ではないよ。
第一、論文用の出典に引用できない代表例みたいなものだから。
（この点、wikに似ている）
146:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:37:17 0
>>141
>>140
147:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:43:31 0
>>146
>>141が>>140なのはわかったから>>140の根拠はどこにあるのかと。
148:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 01:57:30 0
このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
149:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 02:03:53 0
>>148
あ、わざとか！ じゃ、寝るわ。
150:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 02:17:30 0
>>147
子供の時より日常的に人々の中でのコミュニケーションの中で人生を送って下さい。
そうしたら、わかります。
それ以外に何を根拠に挙げなくてはならないのか？
文字を読み間違っているのだから、他に証明の方法が無い。
別の読みもOKだよ、ってのに組みする、って言うんだから、それ以外に方法が無い。
キミこそ、辞書でも全て「じょ」しか挙げてないだろうに、その不正な事を証明すべし。
「しょ」でも宜しい、と書いてある辞書が一つでもあれば名を挙げよ。
ただし、「学習用」のはダメ。
NHKのに何と書いてあろうが規範にならないということがわからないのか？
規範だという国語学者がひとりでも居れば、誰なのか名前を挙げて呉れ。
ただし、三流大学のはダメだぞ―ヤツらこそ作った張本人だから。
151:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 04:23:18 0
>>135,139,142,147
肯定させるのに根拠を求めるなら、
否定する根拠を挙げるのが筋ってもんだろ？
根拠が無いなら否定も肯定も出来ないと言う事にしかならないよ。
君の言う事は筋が通らない事ばかり。否定する事自体も君自身の思い込みという事もあるんだよ。
引きこもりは否定する事しか出来ないようだけどな。
152:975
09/05/09 08:37:12 0
状況を 把握を していただきたいと思います。
前にも出たけど、政治家のこの話し方、やめて～！！
（さっき舛添厚労省がのたまった）
153:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 09:12:20 O
>>150 ｢けんきゅうじょ｣を見出しに掲げている辞書は日本国語大辞典だけ。
154:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 10:56:58 0
広辞苑で所をじょと読む見出しがあるのは、
株式取引所、国立教育研究所、国立国語研究所、証券取引所、商品取引所、
職業安定所、伝染病研究所、派出所、理化学研究所、等
一方、しょと読むのは、
観測所、刑務所、裁判所、事務所、市役所、社務所、商工会議所、少年鑑別所、
発電所、等で
○○研究所に該当する語は皆無
155:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 11:01:10 0
眠くなる を 眠たくなる と言う事。
156:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 11:08:42 0
>>153
何を言ってるか！上に挙げた「～所」の読みが「しょ」でも宜しいと書いた辞書があれば
教えろ、と主張してるのだ。
「しょ」でもいゝと言う奴は、
「所」の音は「しょ」だから、上に挙げた「～所」は皆「～しょ」で良い、
と、単純に文字だけ見て考えているんだ。
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
157:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 12:00:59 0
「しょ」は330例、「じょ」は99例で、しょの方が多数派なんだけど、
多くは江戸時代の事物とかの、知らない語ばっかりで、
現代語として通用している語はむしろじょがメイン
所とセットでないと自立語にならないパターン(御所、場所、等)は、
ほぼ例外なくしょと読む
所が後から付いた語が両方あって、
濁音便なら何らかの規則性がありそうだけど、見た感じ個別に決まっているので
覚えるしか
158:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 12:10:49 O
ただの｢研究所｣がどの辞書でも｢けんきゅうじょ｣だと言うのは適切ではない。
159:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 12:45:34 P
便所はジョ
○○ジョの長はほぼショ長
濁音便みたいだなぁ
160:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:22:22 O
｢番所｣は｢ばんしょ｣。
｢X 所｣の所｣が｢しょ｣か｢じょ｣かは、｢X｣の独立性が低ければ慣習でどちらかに決まっているのに対して、｢X｣の独立性が高ければあいまいで、結局どちらでもよく、規範というほどのものはない。
161:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:32:28 0
ほかの話題のレスが間に入って、皆、見てないのか？
「研究所」式の言葉、
観測所、測候所、脱衣所、ご休憩所、手荷物預り所、景品交換所、託児所、迷子預り所、
集会所、參加者集合所、世話役寄合所、物品券受取所、検疫所、派遣官駐在所
皆、「じょ」だ。
162:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:35:16 0
>>160
>>156
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
言葉は、共通のものだからこそ言葉だ。自分１っ個の思いが言葉ではない！
163:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:36:58 0
>>160
↑のレスは、>>156を参照せよ！というレスだ。
164:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:46:49 P
ご休憩所、世話役寄合所はドコロでいいような
署に置き換えられるところは、ショ
場に置き換えられるところは、ジョ
165:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:50:59 0
>>164
休憩まで音読みして、何で、「所」だけ訓読みするんだ。
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
166:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 13:53:07 0
>>164
上の概念・事物で、「署」でいゝものなんて有るんか？
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
言葉は、共通のものだからこそ言葉だ。自分１っ個の思いが言葉ではない！
167:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:02:30 0
>>161
> 皆、「じょ」だ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
自分一個の思いが言葉ではないw
168:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:03:18 0
>>161
観測所、刑務所、裁判所、事務所、会議所、鑑別所、発電所
169:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:04:12 0
このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
170:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:08:01 0
>>168
「研究所」式のを挙げなけりゃ、詐欺じゃねえか。
トップ以外は皆違う！
鑑別所なんて、そんな言葉あるかぁ！
171:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:09:25 0
このスレには、わざと間違ったことを書いて、返事を貰いたがる人がいます
見ればすぐ判るような間違いなので、いちいち正してあげるのは止めましょう
間違っているのではなく、わざとやってるので、ただの時間の無駄です
172:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:11:12 0
>>167
だから、何を言ってるんだ、というのだ！
目で見た自分だけの思いでいうんではない！
言葉は、共通語だ！
実際の使われ方、過去からの習慣を知らな過ぎると言うのだ。
世間を知らな過ぎる、と言うのだ！
173:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 14:22:30 0
そもそも、「研究所」式のでハナシしなければ、「しょ」と読むものなんか幾らでも
あるじゃないか。
問題提起の人は、「研究所」を「･･･しょ」と言うのがキライとおっしゃってるんだ。
だから、「研究所」と同じパターンのを挙げて、同類語は皆「じょ」だと。
何度も言うが、言葉は目で見た形だけではない。
発音が伴い、音の並びによって、いきおい発音の習慣ってえものができるんだ。
まるっきり違うパターンの音並びのを出して来て、どうする？
常に言ってるだろう―上に挙げた例で「しょ」でも宜しい、て言うのを説いたものがあるかと。
皆「研究所」式じゃねえか。
174:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 15:04:06 0
URLﾘﾝｸ(nihongo.do-bunkyodai.ac.jp)
規則性ﾊｹｰﾝ
175:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 16:22:25 0
>>172
お前の思い込みが世界の基準じゃねえよ
引っ込め、阿呆
176:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 19:03:41 0
２ちゃんでよく使われる「この知障がっ」みたいな言い方が嫌い。
知的障害者の方に失礼だと思う。
177:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 19:16:09 0
>>175
この「過去からの習慣」云々という奴と「ゝ」を使う奴はかなりの
クセ者なので要注意。
一日中このスレをROMっていて独自の理論を展開。
他人の意見は否定するだけで他人の意見には耳を貸さず、
独自理論以外確固たる説得力を持った出典などは
持ってこないのでスルー推奨。
178:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 20:17:51 0
議論が成立しないとかの高尚な理由じゃなくて、
ただの構ってちゃんだから
179:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 21:04:55 0
>>133だがソースらしきものを貼っておく
(ちなみに俺が133以降でレスをするのはこれが初めて)
>「けんきゅうじょ」と言いますか、「けんきゅうしょ」と言いますか、という質問を受講生に出した。娘は「じょ」の方に手を挙げた。
>一般に、東日本では「じょ」になり、西日本では「しょ」になるという傾向がある。娘は東日本派であった。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
俺が聴いたのは大学の講義においてだから、具体的なソースは出せない。書籍探ればあるようには思うけど
180:175
09/05/09 21:30:27 0
>>177-178
ああ、そういう事か
以後そうする事にするよ
181:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 23:48:19 0
>>174
> 隣接漢字に濁音が含まれていなければ連濁する。 例：研究所、出張所、保健所など。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
｢海軍伝習所｣は、大辞林･大辞泉では｢―でんしゅうじょ｣、広辞苑では｢―でんしゅうしょ｣。
規則｢性｣はあるが規則はなく、結局どっちでもよい。
終了。
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4764日前に更新/286 KB
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